El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

la verdad no desacredita a Cristo,

La adoración a las imagenes sincretizando las religiones paganas con la religión católica si lo desacredita cuando aquí se ha debatido hasta el cansancio el error de adorar imagenes
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

la verdad no desacredita a Cristo,

La adoración a las imagenes sincretizando las religiones paganas con la religión católica si lo desacredita cuando aquí se ha debatido hasta el cansancio el error de adorar imagenes

Ese no es el tema aqui, asi que no haga offtopic.

Pax.
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

la verdad no desacredita a Cristo,

La adoración a las imagenes sincretizando las religiones paganas con la religión católica si lo desacredita cuando aquí se ha debatido hasta el cansancio el error de adorar imagenes

Cual es la verdad segùn Ud. que Mitra nació un 25 de diciembre?
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Cual es la verdad segùn Ud. que Mitra nació un 25 de diciembre?

Creo que lo mejor seria pedirle bibliografia correspondiente para sustentar tal tesis. ¿No crees?

Pax.
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Creo que lo mejor seria pedirle bibliografia correspondiente para sustentar tal tesis. ¿No crees?

Pax.

Me parece que ya la trajo........ un evangelio ateo tomado de wikipedia.
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Concentremonos al tema Romanizacion al cristianismo

Muchos se preguntan por qué el papa Silvestre I no asistió a dicho concilio, quien era el mas indicado para presidirlo.[SUP]3[/SUP] Por esto algunos creen que Constantino establecía una nueva religión, con una mezcla de elementos paganos y cristianos, la Iglesia Católica


Constantino no destruyó los templos existentes, ya que no persiguió a los paganos, es más, construyó nuevos templos para paganos y cristianos, especialmente influido por estos últimos.

Constantino era un ignorante teologico y sincretizó el Mitraismo con el Cristianismo dando como resultado el Catolisismo en el siglo III DC:

Cristianismo + Mitraismo = Catolisismo

Debo decir San Constantino? su preocupación real fue la unidad del imperio

Se piensa que la influencia de su familia fue en parte la causa de su adopción del cristianismo. Se dice de Elena que probablemente naciera en una familia cristiana.

Es decir esta influencia pesó a favor de los cristianos pero por lo arriba anotado Constantino era pagano-cristian
o y en Nicea se consumó la fusión paganista-cristiana, el llamado a presidir el concilio era el papa Silvestre I:
Silvestre I (Roma, 270-†335). Papa n.º 33 de la Iglesia Católica.
Nació en el año 270 en Roma y sufrió los últimos períodos de persecución a los cristianos. Sucedió como pontífice a San Melquíades el 31 de enero de 314, un año después de que promulgase el Edicto de Milán, por el que los cristianos podían reunirse libremente y predicar su religión. Su pontificado se caracterizó por la intervención en el gobierno de la Iglesia del Emperador Constantino I el Grande.
Convocó el primer concilio ecuménico que se celebró en Nicea en el 325. Este concilio condenó las enseñanzas de Arrio y redactó el Credo Niceno, que recogía en lo fundamental las creencias católicas.

Lo captan CREENCIAS CATOLICAS (ya desapegadas de mu
chas bases cr
ist
ianas y mezcladit
a co
n PAGANISMO) van a decir
que C
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t
an
t
in
o
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a 100% cr
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iano
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Creo que se entiende perfectamente que la victima real de la romanizacion fue el cristianismo





 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Concentremonos al tema Romanizacion al cristianismo

El tema es Arrio y el Arrianismo. Deje por favor de desviar y hacer offtopic.

Pax.
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Me parece que ya la trajo........ un evangelio ateo tomado de wikipedia.

No me extraña que citen wikipedia, pero bueno, ¿que se le va a hacer? Son ignorantes como Sebasthian los que echan predicas de humo y fuego en temas historicos claros y concretos.
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

El epigrafe sobre Arrio y Arrianismo es interesante, yo solo expuse como el heresiarca al final de sus dias vio que era mejor creer en el Dogma que aferrarse a sus tesis, ya habia sufrido mucho, y aunque detestaba admitirlo, el arrianismo solo tenia apego fuera del Imperio y no dentro del Imperio, para Arrio era casi seguro que sin el apoyo imperial su causa estaba perdida. Obvio el no vivio en tiempos de Constancio II, cuando este hizo del arrianismo la "Fe" del Imperio Romano desde Oriente a Occidente persiguiendo a los Trinitarios, o en el caso del Papa que le torturaron para aceptar creencias anti-Trinitarias.

Me basare en el porque del tiempo y espacio del error Arriano. Vayamos pues a la historia y su Verdad, aquella que no se niega. Luego ire a la Escritura.

¿Constantino apresuro la creencia de un Jesus como Dios?

Esta creencia es falsa. Pero sere concreto en tres datos importantes:
  • Constantino no presidio el Concilio de Nicea. Quien lo presidio fue el Obispo de Cordoba, san Osio, de la Provincia de Baetica.
  • Los Obispos que asistieron al Concilio llevaban en su cuerpo aun frescas las heridas y la tortura de la persecucion de Diocleciano en el año 311 DC. Ya antes habian resistido al Imperio Romano queriendo imponerles creencias que no eran las suyas, con mas razón ahora resistirian al emperador en caso de quere cambiar su Fe.
  • Constantino paso la mayor parte del Concilio en Constantinopla, solo fue para la apertura y para la clausura. La mayor parte del tiempo la aprovecho para construir una ciudad a su medida.
Antes tales hechos, la tesis de que "Constantino manipulo Nicea", cae al suelo. Sencillamente no tiene sustento historico.

Canones del Concilio de Nicea.
  • Canon 1: Sobre la admisión, ayuda o expulsión de los clérigos mutilados voluntaria o violentamente.
  • Canon 2: Reglas a observarse para la ordenacion, la evasión de prisa indebida y la deposición de aquéllos culpables de faltas graves.
  • Canon 3: Se prohíbe a todos los miembros del clero residir con cualquier mujer, excepto con su madre, una hermana o una tía.
  • Canon 4: Relativo a las elecciones episcopales.
  • Canon 5: Relativo a la excomunion.
  • Canon 6: Relativo a los Patriarcas y sus Jurisdicciones.
  • Canon 7: Confirma el derecho los obispos de Jerusalem y sus honores.
  • Canon 8: Respecto de la condena de los novacianos.
  • Canon 9: Ciertos pecados conocidos después de la ordenación implican su invalidez.
  • Canon 10: Los lapsi que hayan sido ordenados con conocimiento o subrepticiamente deben ser excluidos tan pronto como se conozca su irregularidad.
  • Canon 11: Penitencia que debe ser impuesta a los apostataron por miedo en la persecucion de Licinio y que buscasen reconciliarse con la Iglesia.
  • Canon 12: Penitencia que debe ser impuesta a quienes apoyaron a Licinio en su guerra contra los cristianos.
  • Canon 13: Indulgencia a ser concedida a los excomulgados que se encuentran en peligro de muerte.
  • Canon 14: Penitencia que debe ser impuesta a los catacumenos que flaquearon durante la persecución.
  • Canon 15: Obispos, sacerdotes y diáconos no pueden pasar de una iglesia a otra.
  • Canon 16: Se prohíbe a todos los clérigos abandonar su iglesia. Se prohíbe formalmente a los obispos que ordenen para su diócesis a un clerigo perteneciente a otra diocesis.
  • Canon 17: Se prohíbe a los clerigos que presten con usura.
  • Canon 18: Se recuerda a los diáconos su posición subordinada respecto a los sacerdotes.
  • Canon 19: Reglas a observarse respecto de los partidarios de Paulo Samosata que deseaban retornar a la Iglesia.
  • Canon 20: Los domingos y durante la temporada Pascua las oraciones deben rezarse de pie.
Conclusion.
  • Constantino no invento la creencia Trinitaria.
  • La herejia arriana fue canonica y juridicamente censurada por la Iglesia de Cristo.
Pax.

PD. El epigrafe es sobre arrio y el arrianismo, no sobre lo que tu crees en base a tu juicio particular de la Escritura. Si es asi, me vere en la necesidad de pegar un trabajo teologico para demostrar la Divinidad de Nuestro Señor JesuCristo.

Excelente nuevamente tu trabajo. Pero no tiene nada que ver con lo que vinimos a discutir tu y yo. Te ofrecí que abrieras el tema y en ese caso serías el presentador del tema y sobre ti reacaería el peso de la prueba. Declinaste la oferta y me dijiste que lo hiciera yo. Hecho.<o:p></o:p>
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Jamás he dicho que Constantino inventó la trinidad. Ya te lo advertí:<o:p></o:p>
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No permitamos que el padre de la confusión meta la cola en este tema, ajustémonos al orden y fuera la confusión, entre tu y yo, estamos discutiendo la doctrina arriana de la divinidad de cristo, cual es:<o:p></o:p>
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Arrio sostenía que Jesús fue un ser creado con atributos divinos, pero no divino en y por Sí mismo.”<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Ya hice mi primer analisis del tema, discrepo de Arrio que haya sido creado, afirmo que fue engendrado, pero ya llegaremos, al punto, solo que vamos en ORDEN. Te corresponde, rebatirlo, hasta que avancemos al próximo paso, no hace falta que lo repita está en en el mensaje # 5, tu lo pegaste aquí, pero no lo consideraste en lo absoluto, te pido que no desarrollemos un debate de copiar y pegar indiscriminado. Me parece que lo menos que DEBEMOS hacer, es dar nuestras fuentes de información, porque es obvio que tu investigarás las mías y yo las tuyas. Entonces quedo en espera de tu respuesta al mensaje #5. Saludos<o:p></o:p>
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Edil
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Excelente nuevamente tu trabajo. Pero no tiene nada que ver con lo que vinimos a discutir tu y yo. Te ofrecí que abrieras el tema y en ese caso serías el presentador del tema y sobre ti reacaería el peso de la prueba. Declinaste la oferta y me dijiste que lo hiciera yo. Hecho.<o:p></o:p>
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Jamás he dicho que Constantino inventó la trinidad. Ya te lo advertí:<o:p></o:p>
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No permitamos que el padre de la confusión meta la cola en este tema, ajustémonos al orden y fuera la confusión, entre tu y yo, estamos discutiendo la doctrina arriana de la divinidad de cristo, cual es:<o:p></o:p>
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Arrio sostenía que Jesús fue un ser creado con atributos divinos, pero no divino en y por Sí mismo.”<o:p></o:p>
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Ya hice mi primer analisis del tema, discrepo de Arrio que haya sido creado, afirmo que fue engendrado, pero ya llegaremos, al punto, solo que vamos en ORDEN. Te corresponde, rebatirlo, hasta que avancemos al próximo paso, no hace falta que lo repita está en en el mensaje # 5, tu lo pegaste aquí, pero no lo consideraste en lo absoluto, te pido que no desarrollemos un debate de copiar y pegar indiscriminado. Me parece que lo menos que DEBEMOS hacer, es dar nuestras fuentes de información, porque es obvio que tu investigarás las mías y yo las tuyas. Entonces quedo en espera de tu respuesta al mensaje #5. Saludos<o:p></o:p>
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Edil

En ese caso expondre un viejo trabajo mio que demuestra Nuestro Señor JesuCristo, para exponerlo, Arrio decia lo siguiente:
Dios no fue Padre desde siempre, sino que hubo un tiempo en que Dios estaba solo y todavía no era Padre; más adelante llegó a ser Padre. El Hijo no existía desde siempre, pues todas las cosas han sido hechas de la nada, y todo ha sido creado y hecho: el mismo Verbo de Dios ha sido hecho de la nada y había un tiempo en que no existía. No existía antes de que fuera hecho, y él mismo tuvo comienzo en su creación
Atanasio,Orationes contra Arrianos. I,5-6.

Ante tales error, se levanto el Espiritu Santo en hombre como san Atanasio, san Cirilo, y el mismo Concilio de Nicea. Arrio, fue el primero pero no el ultimo en poner en duda la Santisimia Trinidad y la Cobsustancialidad de Dios. Entiendamoslo, Jesus es Dios ante los siguientes hechos:
aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo
Epistola a Tito. 2,13.

Jesus es Dios y esto incluso se comprueba mediante una serie de eventos claros, vayamos al nombre de Dios que se le dio a Cristo en la Cruz del Calvario. Nos dice el Evangelio:
Pilato redactó también una inscripción y la puso sobre la cruz. Lo escrito era: "Jesús el Nazareno, el Rey de los judíos." Esta inscripción la leyeron muchos judíos, porque el lugar donde había sido crucificado Jesús estaba cerca de la ciudad; y estaba escrita en hebreo, latín y griego. Los sumos sacerdotes de los judíos dijeron a Pilato: "No escribas: "El Rey de los judíos", sino: "Este ha dicho: Yo soy Rey de los judíos". Pilato respondió: "Lo que he escrito, lo he escrito."
Evangelio de San Juan 19, 19-22.

Vayamos poco en poco al orden del texto del titulo de la Cruz:
Iesous o'Nazoraios o'Basileus ton Ioudaion INBI en griego koine.
Iesvs Nazarenvs Rex Ivdæorvm. INRI en latin vulgar.
Yahshua H'Nazarei W'Melek H'Yehudim. YHWH en hebreo.

Entendamoslo entonces, JesuCristo es Dios Verdadero y Hombre Verdadero. Por eso Santa Isabel dice:
y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
Evangelio de San Lucas 1, 43.

¿Y quien es el Señor? Santa Isabel lo sabe y lo acepta:
Así habla el Señor, tu redentor, el Santo de Israel: Yo soy el Señor, tu Dios, el que te instruye para tu provecho, el que te guía por el camino que debes seguir.
Libro del Profeta Isaias 48, 17.

Jesus ES Dios, pero seamos mas claros y mas acertivos, Jesus con los judios les mostro su divinidad totalmente en tres ocasiones

Primera Ocasion:
Jesús les dijo otra vez: "Yo me voy y vosotros me buscaréis, y moriréis en vuestro pecado. Adonde yo voy, vosotros no podéis ir." Los judíos se decían: "¿Es que se va a suicidar, pues dice: "Adonde yo voy, vosotros no podéis ir?" El les decía: "Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba. Vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo. Ya os he dicho que moriréis en vuestros pecados, porque si no creéis que Yo Soy, moriréis en vuestros pecados." Entonces le decían: "¿Quién eres tú?"Jesús les respondió:"Desde el principio, lo que os estoy diciendo.
Evangelio de san Juan. 8, 21-25.

Segunda Ocasion:
Vuestro padre Abraham se regocijó pensando en ver mi Día; lo vio y se alegró." Entonces los judíos le dijeron: "¿Aún no tienes cincuenta años y has visto a Abraham?" Jesús les respondió: "En verdad, en verdad os digo: antes de que Abraham existiera,Yo Soy." Entonces tomaron piedras para tirárselas; pero Jesús se ocultó y salió del Templo.
Evangelio de san Juan. 8,56-59

Tercera Ocasion:
Le rodearon los judíos, y le decían: "¿Hasta cuándo vas tenernos en vilo? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente." Jesús les respondió: "Ya os lo he dicho, pero no me creéis. Las obras que hago en nombre de mi Padre son las que dan testimonio de mí; pero vosotros no creéis porque no sois de mis ovejas. Mis ovejas escuchan mi voz; yo las conozco y ellas mi siguen. Yo les doy vida eterna y no perecerán jamás, y nadie las arrebatará de mi mano. El Padre, que me las ha dado, es más grande que todos, y nadie puede arrebatar nada de la mano del Padre. Yo y el Padre somos uno."
Evangelio de san Juan. 10,24-30.

Entendasmolo, Jesus ES Dios, pues el nombre dado es el nombre que es, nos dice la Escritura:
Contestó Moisés a Dios: "Si voy a los israelitas y les digo: "El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros"; cuando me pregunten: "¿Cuál es su nombre?", ¿qué les responderé?" Dijo Dios a Moisés: "Yo soy el que soy." Y añadió: "Así dirás a los israelitas: "Yo soy" me ha enviado a vosotros."
Libro del Exodo. 3, 13-14.

Mas claro, ni el agua. Pero, hay mas pruebas de que Jesus y el Padres son lo mismo, es decir, son Dios, nos dice el Apostol san Pedro:
Vosotros renegasteis del Santo y del Justo, y pedisteis que se os hiciera gracia de un asesino, y matasteis al Autor de la Vida. Pero Dios le resucitó de entre los muertos, y nosotros somos testigos de ello.
Libro de Hechos. 3,14-15.

Esto va quedando mas claro a lo dicho por san Pablo cuando afirma que Dios lo hizo Apostol, la implicación evidente es que Jesucristo no es sólo un hombre, sino que Él también es Dios:
Pablo, apóstol, no de parte de los hombres ni por mediación de hombre alguno, sino por Jesucristo y Dios Padre, que le resucitó de entre los muertos,
Epistola a Galatas. 1,1.

Pero el testimonio mas potente viene del Apostol san Juan, quien ve a Cristo en la Gloria y le reconoce como Dios:
Cuando lo vi, caí a sus pies como muerto. El puso su mano derecha sobre mí diciendo: "No temas, soy yo, el Primero y el Ultimo, el que vive; estuve muerto, pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la Muerte y del Hades.
Libro del Apocalipsis. 1,17-18.

Y esto es claro porque el Profeta Isaias dijo:
¿Quién lo realizó y lo hizo? El que llama a las generaciones desde el principio: yo, Yahveh, el primero y el ultimo, yo mismo.
Libro del Profeta Isaias. 41,4.

En resumen, Jesus Es Dios, pero ¿esta creencia tiene sustento historico? ¿lo creyeron los primeros cristianos? Claro que si. Leamos a los cristianos de todos los tiempos.

Un médico hay, que es a la vez carnal y espiritual, engendrado y no engendrado, Dios hecho carne, vida verdadera aunque mortal, hijo de María e hijo de Dios, primero pasible y luego impasible, Jesucristo nuestro Señor
San Ignacio de Antioquia. Epistola a los Efesios. Año 100 DC.

Los cristianos, empero, cuentan su origen del Señor Jesucristo, y éste es confesado por su Hijo de Dios Altísimo en el Espíritu Santo... éstos son los que más que todas las naciones de la tierra han hallado la verdad, pues conocen al Dios creador y artífice del universo en su Hijo Unigénito y en el Espíritu Santo, y no adoran a otro Dios fuera de éste.
Aristides de Athenas. Apología. Año 125 DC.

Ahora bien, que Cristo es Señor y Dios, Hijo de Dios, que en otros tiempos se apareció por su poder como hombre y como ángel y en la gloria del fuego en la zarza y que se manifestó en el juicio contra Sodoma, lo he mostrado ya largamente.
San Justino el Martir. Apología Año 150 DC.

Porque no pensamos sobre Dios Padre o sobre su Hijo a la manera de vuestros poetas que hacen fábulas en las que presentan a dioses que en nada son mejores que los hombres, sino que el Hijo de Dios es el Verbo del Padre en idea y operación, pues con relación a él y por medio de él fueron hechas todas las cosas, siendo el Padre y el Hijo uno solo.
Atenagoras. Súplica en favor de los cristianos Año 175 DC.

Así pues, el Verbo es Dios y nacido de Dios, y cuando el Padre del universo así lo quiere lo envia a determinado lugar, y cuando está allí, puede ser oído y visto y puede ser encontrado en un lugar determinado por haber sido enviado por Dios.
Teofilo de Antioquia. A Autólico. Año 185 DC.

Creo que citar a estos grandes hombres de la cristiandad demuestran lo siguiente:

  • a) Jesus es Dios.
  • b) La creencia de Jesus como Dios es historica y real.
Arrio dejo todo esto de lado, no le importo, sencillamente impuso su impia doctrina por encima de lo creido por la Cristiandad. Por eso cuando el Obispo san Osio le pide que firme el Acta Conciliar del Credo, Arrio se niega y parte hacia Africa, con el se une Eusebio de Nicodemia y ambos pasarian a la historia como la primera herejia censurada oficialmente por la Iglesia de Cristo. Arrio no vivio para comulgar con la Verdad, muchos dicen que murio envenenado por aquellos arrianos que destrozados ante el hecho de que Arrio firmaria el Credo de Nicea.

Pax.

Pax.
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

En ese caso expondre un viejo trabajo mio que demuestra Nuestro Señor JesuCristo, para exponerlo, Arrio decia lo siguiente:
Dios no fue Padre desde siempre, sino que hubo un tiempo en que Dios estaba solo y todavía no era Padre; más adelante llegó a ser Padre. El Hijo no existía desde siempre, pues todas las cosas han sido hechas de la nada, y todo ha sido creado y hecho: el mismo Verbo de Dios ha sido hecho de la nada y había un tiempo en que no existía. No existía antes de que fuera hecho, y él mismo tuvo comienzo en su creación
Atanasio,Orationes contra Arrianos. I,5-6.

Ante tales error, se levanto el Espiritu Santo en hombre como san Atanasio, san Cirilo, y el mismo Concilio de Nicea. Arrio, fue el primero pero no el ultimo en poner en duda la Santisimia Trinidad y la Cobsustancialidad de Dios. Entiendamoslo, Jesus es Dios ante los siguientes hechos:
aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo
Epistola a Tito. 2,13.

Jesus es Dios y esto incluso se comprueba mediante una serie de eventos claros, vayamos al nombre de Dios que se le dio a Cristo en la Cruz del Calvario. Nos dice el Evangelio:
Pilato redactó también una inscripción y la puso sobre la cruz. Lo escrito era: "Jesús el Nazareno, el Rey de los judíos." Esta inscripción la leyeron muchos judíos, porque el lugar donde había sido crucificado Jesús estaba cerca de la ciudad; y estaba escrita en hebreo, latín y griego. Los sumos sacerdotes de los judíos dijeron a Pilato: "No escribas: "El Rey de los judíos", sino: "Este ha dicho: Yo soy Rey de los judíos". Pilato respondió: "Lo que he escrito, lo he escrito."
Evangelio de San Juan 19, 19-22.

Vayamos poco en poco al orden del texto del titulo de la Cruz:
Iesous o'Nazoraios o'Basileus ton Ioudaion INBI en griego koine.
Iesvs Nazarenvs Rex Ivdæorvm. INRI en latin vulgar.
Yahshua H'Nazarei W'Melek H'Yehudim. YHWH en hebreo.

Entendamoslo entonces, JesuCristo es Dios Verdadero y Hombre Verdadero. Por eso Santa Isabel dice:
y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
Evangelio de San Lucas 1, 43.

¿Y quien es el Señor? Santa Isabel lo sabe y lo acepta:
Así habla el Señor, tu redentor, el Santo de Israel: Yo soy el Señor, tu Dios, el que te instruye para tu provecho, el que te guía por el camino que debes seguir.
Libro del Profeta Isaias 48, 17.

Jesus ES Dios, pero seamos mas claros y mas acertivos, Jesus con los judios les mostro su divinidad totalmente en tres ocasiones

Primera Ocasion:
Jesús les dijo otra vez: "Yo me voy y vosotros me buscaréis, y moriréis en vuestro pecado. Adonde yo voy, vosotros no podéis ir." Los judíos se decían: "¿Es que se va a suicidar, pues dice: "Adonde yo voy, vosotros no podéis ir?" El les decía: "Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba. Vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo. Ya os he dicho que moriréis en vuestros pecados, porque si no creéis que Yo Soy, moriréis en vuestros pecados." Entonces le decían: "¿Quién eres tú?"Jesús les respondió:"Desde el principio, lo que os estoy diciendo.
Evangelio de san Juan. 8, 21-25.

Segunda Ocasion:
Vuestro padre Abraham se regocijó pensando en ver mi Día; lo vio y se alegró." Entonces los judíos le dijeron: "¿Aún no tienes cincuenta años y has visto a Abraham?" Jesús les respondió: "En verdad, en verdad os digo: antes de que Abraham existiera,Yo Soy." Entonces tomaron piedras para tirárselas; pero Jesús se ocultó y salió del Templo.
Evangelio de san Juan. 8,56-59

Tercera Ocasion:
Le rodearon los judíos, y le decían: "¿Hasta cuándo vas tenernos en vilo? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente." Jesús les respondió: "Ya os lo he dicho, pero no me creéis. Las obras que hago en nombre de mi Padre son las que dan testimonio de mí; pero vosotros no creéis porque no sois de mis ovejas. Mis ovejas escuchan mi voz; yo las conozco y ellas mi siguen. Yo les doy vida eterna y no perecerán jamás, y nadie las arrebatará de mi mano. El Padre, que me las ha dado, es más grande que todos, y nadie puede arrebatar nada de la mano del Padre. Yo y el Padre somos uno."
Evangelio de san Juan. 10,24-30.

Entendasmolo, Jesus ES Dios, pues el nombre dado es el nombre que es, nos dice la Escritura:
Contestó Moisés a Dios: "Si voy a los israelitas y les digo: "El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros"; cuando me pregunten: "¿Cuál es su nombre?", ¿qué les responderé?" Dijo Dios a Moisés: "Yo soy el que soy." Y añadió: "Así dirás a los israelitas: "Yo soy" me ha enviado a vosotros."
Libro del Exodo. 3, 13-14.

Mas claro, ni el agua. Pero, hay mas pruebas de que Jesus y el Padres son lo mismo, es decir, son Dios, nos dice el Apostol san Pedro:
Vosotros renegasteis del Santo y del Justo, y pedisteis que se os hiciera gracia de un asesino, y matasteis al Autor de la Vida. Pero Dios le resucitó de entre los muertos, y nosotros somos testigos de ello.
Libro de Hechos. 3,14-15.

Esto va quedando mas claro a lo dicho por san Pablo cuando afirma que Dios lo hizo Apostol, la implicación evidente es que Jesucristo no es sólo un hombre, sino que Él también es Dios:
Pablo, apóstol, no de parte de los hombres ni por mediación de hombre alguno, sino por Jesucristo y Dios Padre, que le resucitó de entre los muertos,
Epistola a Galatas. 1,1.

Pero el testimonio mas potente viene del Apostol san Juan, quien ve a Cristo en la Gloria y le reconoce como Dios:
Cuando lo vi, caí a sus pies como muerto. El puso su mano derecha sobre mí diciendo: "No temas, soy yo, el Primero y el Ultimo, el que vive; estuve muerto, pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la Muerte y del Hades.
Libro del Apocalipsis. 1,17-18.

Y esto es claro porque el Profeta Isaias dijo:
¿Quién lo realizó y lo hizo? El que llama a las generaciones desde el principio: yo, Yahveh, el primero y el ultimo, yo mismo.
Libro del Profeta Isaias. 41,4.

En resumen, Jesus Es Dios, pero ¿esta creencia tiene sustento historico? ¿lo creyeron los primeros cristianos? Claro que si. Leamos a los cristianos de todos los tiempos.

Un médico hay, que es a la vez carnal y espiritual, engendrado y no engendrado, Dios hecho carne, vida verdadera aunque mortal, hijo de María e hijo de Dios, primero pasible y luego impasible, Jesucristo nuestro Señor
San Ignacio de Antioquia. Epistola a los Efesios. Año 100 DC.

Los cristianos, empero, cuentan su origen del Señor Jesucristo, y éste es confesado por su Hijo de Dios Altísimo en el Espíritu Santo... éstos son los que más que todas las naciones de la tierra han hallado la verdad, pues conocen al Dios creador y artífice del universo en su Hijo Unigénito y en el Espíritu Santo, y no adoran a otro Dios fuera de éste.
Aristides de Athenas. Apología. Año 125 DC.

Ahora bien, que Cristo es Señor y Dios, Hijo de Dios, que en otros tiempos se apareció por su poder como hombre y como ángel y en la gloria del fuego en la zarza y que se manifestó en el juicio contra Sodoma, lo he mostrado ya largamente.
San Justino el Martir. Apología Año 150 DC.

Porque no pensamos sobre Dios Padre o sobre su Hijo a la manera de vuestros poetas que hacen fábulas en las que presentan a dioses que en nada son mejores que los hombres, sino que el Hijo de Dios es el Verbo del Padre en idea y operación, pues con relación a él y por medio de él fueron hechas todas las cosas, siendo el Padre y el Hijo uno solo.
Atenagoras. Súplica en favor de los cristianos Año 175 DC.

Así pues, el Verbo es Dios y nacido de Dios, y cuando el Padre del universo así lo quiere lo envia a determinado lugar, y cuando está allí, puede ser oído y visto y puede ser encontrado en un lugar determinado por haber sido enviado por Dios.
Teofilo de Antioquia. A Autólico. Año 185 DC.

Creo que citar a estos grandes hombres de la cristiandad demuestran lo siguiente:
  • a) Jesus es Dios.
  • b) La creencia de Jesus como Dios es historica y real.
Arrio dejo todo esto de lado, no le importo, sencillamente impuso su impia doctrina por encima de lo creido por la Cristiandad. Por eso cuando el Obispo san Osio le pide que firme el Acta Conciliar del Credo, Arrio se niega y parte hacia Africa, con el se une Eusebio de Nicodemia y ambos pasarian a la historia como la primera herejia censurada oficialmente por la Iglesia de Cristo. Arrio no vivio para comulgar con la Verdad, muchos dicen que murio envenenado por aquellos arrianos que destrozados ante el hecho de que Arrio firmaria el Credo de Nicea.

Pax.

Pax.

Muy bueno tu trabajo, te felicito. Pero serías tan amable de dar respuesta a mi mensaje #5, para que sigamos con el tema, gracias. Saludos y hasta mañana.

Edil

 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Oye prelados católicos huyes de tema en tema tan rapido te haces , te vencen en inteligencia y huyes a otro tema, zodiaco, adoracin de imagenes, veneracion de la virgen, curas pederastas, lavado de dinero en el vaticano cuando no tienes respuesta haces offtopic o dices que los otros lo hacen, te pesque eres varios
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Oye prelados católicos huyes de tema en tema tan rapido o te divides , te vencen en inteligencia y huyes a otro tema, zodiaco, adoracin de imagenes, veneracion de la virgen, curas pederastas, lavado de dinero en el vaticano, cuando no tienes respuesta haces offtopic o dices que los otros lo hacen, te pesque eres varios
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Muy bueno tu trabajo, te felicito. Pero serías tan amable de dar respuesta a mi mensaje #5, para que sigamos con el tema, gracias. Saludos y hasta mañana.

Edil

Esa es la respuesta al mensaje No. 5, lamento no haberlo esclarecido.

Pax.
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Esa es la respuesta al mensaje No. 5, lamento no haberlo esclarecido.

Pax.
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Al parecer te equivocaste, para que no haya dudas, te repito el mensaje y luego lo respondes correctamente, en base a mi exposición del mensaje #5.<o:p></o:p>
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“Calma viejo amigo, no lance una locomotora, donde basta con un carro de mano, vamos lentamente ordenadamente. Muy documentada tu participación. Me imagino que habrás trabajado mucho en ella, calma ya vamos a llegar a cada uno de tus puntos. Como me dijiste que yo abriera el tema, entonces es obvio que el peso de la prueba, recae sobre mi, tu solo me tienes que refutar mis argumentos, pero hagámoslo con calma, sin prisas. Ya sabemos que el demonio es el creador de la confusión, no le demos en el gusto.

(Bién reza el dicho que la historia la escriben los vencedores. Así que la parte histórica, practicamente no tiene mucha importancia. Por algo lo mandaron al exilio, antes que llegaran sus pares, por algo quemaron sus obras, por algo se presume que lo asesinaron. Pero lo importante en este debate, no es Arrio, ni sus adversarios. Es la doctrina, en la parte histórica ya sabemos que jamás nos pondremos de acuerdo. Nos compete saber si YHWH, si Dios se hizo hombre, es decir si Él mismo se metió en el vientre de María y salió hecho hombre. Para saber eso solo podemos recurrir a la Biblia.)

Para no pegarlo en cada oportunidad, uso la Reina Valera 1960. Si no te parece, dame la dirección el linea, de la que prefieras. Que tenga por lo menos un medio siglo de antiguedad.

El Mesías fue anunciado por los profetas en numerosas oportunidades y el pueblo judío aguardaba su venida. ¿Como se produce esta? En primer lugar ¿A quién?

Lucas 1:26 Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,
27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.

Conocedores ya de quién era la favorecida de entre todas las mujeres de la humanidad, leamos como se realiza:

28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Entonces el ángel le dice lo que sucederá, que va a concebir un hijo, no que Dios se encarnará en su vientre, ni que YHWH se hará hombre en su vientre. CONCEBIRÁ, es decir será embarazada y luego dará a luz, es decir va a PARIR un hijo, al que llamará Jesús. Pero ¿Quién va a ser ese hijo?

32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Yo no leo que diga que va a ser YHWH, sinó HIJO, luego confirma que el SEÑOR DIOS le dará el trono. ¿Como se lo podía dar a si mismo? Pero María no se podía quedar tan tranquila con el anuncio, por eso proclama:

34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Es obvio que una mujer tan joven y virgen, que no había conocido varón, no podía quedar embarazada del aire.

35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Entonces le aclara quién y como la embarazará. El Espíritu Santo la embarazará (cubrirá) con su sombra (sin tocarla fisicamente) y el Hijo que ella va a parir sera obviamente HIJO de Dios, no le dice que va a parir a YHWH, sinó a Su Hijo.

¿Ves? Asi calmadamente, vamos a ir resolviendo la doctrina de Arrio, como se cree que fue. Si no tienes nada que rebatir a lo expuesto me lo dices y continúo con mi exposición, caso contrario, expone en lo que estoy equivocado y obviamente lo argumentas.”

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No refutaste nada, no contestaste nada, absolutamente nada de mi mensaje. Espero que ahora lo hagas, para comenzar el debate. Si no quieres debatir me lo dices y no pasa nada, pero por favor, no recurras a subterfugios. Saludos<o:p></o:p>
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Edil
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Como me dijiste que yo abriera el tema, entonces es obvio que el peso de la prueba, recae sobre mi, tu solo me tienes que refutar mis argumentos, pero hagámoslo con calma, sin prisas

Este hilo es genial, demuestra no solo el morbo protestante, sino que me sirve de excusa ante los católicos tibios que creen que los protestantes son nobles. Debo admitir que te use Odyceticus,

No refutaste nada, no contestaste nada, absolutamente nada de mi mensaje. Espero que ahora lo hagas, para comenzar el debate

elicidades Odyceticus, sabia que harias esto, sabia que llegarias a todo lo demas, y lamento engañarte pero no tenia opcion,
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

si no entiende le dibujo: El prelado(s) de la corriente católica excomulgada lefrevista le està utilizando
Que si los protestantes son como tu, acidos, morbidos, que sacan todo de contexto
aunque me enfoco mas en los católicos tibios.
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

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Al parecer te equivocaste, para que no haya dudas, te repito el mensaje y luego lo respondes correctamente, en base a mi exposición del mensaje #5.<o:p></o:p>
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“Calma viejo amigo, no lance una locomotora, donde basta con un carro de mano, vamos lentamente ordenadamente. Muy documentada tu participación. Me imagino que habrás trabajado mucho en ella, calma ya vamos a llegar a cada uno de tus puntos. Como me dijiste que yo abriera el tema, entonces es obvio que el peso de la prueba, recae sobre mi, tu solo me tienes que refutar mis argumentos, pero hagámoslo con calma, sin prisas. Ya sabemos que el demonio es el creador de la confusión, no le demos en el gusto.

(Bién reza el dicho que la historia la escriben los vencedores. Así que la parte histórica, practicamente no tiene mucha importancia. Por algo lo mandaron al exilio, antes que llegaran sus pares, por algo quemaron sus obras, por algo se presume que lo asesinaron. Pero lo importante en este debate, no es Arrio, ni sus adversarios. Es la doctrina, en la parte histórica ya sabemos que jamás nos pondremos de acuerdo. Nos compete saber si YHWH, si Dios se hizo hombre, es decir si Él mismo se metió en el vientre de María y salió hecho hombre. Para saber eso solo podemos recurrir a la Biblia.)

Para no pegarlo en cada oportunidad, uso la Reina Valera 1960. Si no te parece, dame la dirección el linea, de la que prefieras. Que tenga por lo menos un medio siglo de antiguedad.

El Mesías fue anunciado por los profetas en numerosas oportunidades y el pueblo judío aguardaba su venida. ¿Como se produce esta? En primer lugar ¿A quién?

Lucas 1:26 Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,
27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.

Conocedores ya de quién era la favorecida de entre todas las mujeres de la humanidad, leamos como se realiza:

28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Entonces el ángel le dice lo que sucederá, que va a concebir un hijo, no que Dios se encarnará en su vientre, ni que YHWH se hará hombre en su vientre. CONCEBIRÁ, es decir será embarazada y luego dará a luz, es decir va a PARIR un hijo, al que llamará Jesús. Pero ¿Quién va a ser ese hijo?

32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Yo no leo que diga que va a ser YHWH, sinó HIJO, luego confirma que el SEÑOR DIOS le dará el trono. ¿Como se lo podía dar a si mismo? Pero María no se podía quedar tan tranquila con el anuncio, por eso proclama:

34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Es obvio que una mujer tan joven y virgen, que no había conocido varón, no podía quedar embarazada del aire.

35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Entonces le aclara quién y como la embarazará. El Espíritu Santo la embarazará (cubrirá) con su sombra (sin tocarla fisicamente) y el Hijo que ella va a parir sera obviamente HIJO de Dios, no le dice que va a parir a YHWH, sinó a Su Hijo.

¿Ves? Asi calmadamente, vamos a ir resolviendo la doctrina de Arrio, como se cree que fue. Si no tienes nada que rebatir a lo expuesto me lo dices y continúo con mi exposición, caso contrario, expone en lo que estoy equivocado y obviamente lo argumentas.”

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No refutaste nada, no contestaste nada, absolutamente nada de mi mensaje. Espero que ahora lo hagas, para comenzar el debate. Si no quieres debatir me lo dices y no pasa nada, pero por favor, no recurras a subterfugios. Saludos<o:p></o:p>
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Edil

Lo refute partiendo desde un punto de visto claro, pero si gustas, asi sera:
Todo esto sucedió para que se cumpliese el oráculo del Señor por medio del profeta: Ved que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel, que traducido significa: "Dios con nosotros."
Evangelio de san Mateo. I,22-23.

Aqui habla de la Encarnacion de Dios. El Evangelio de san Lucas es mas claro todavia, tu mismo lo citaste:
Al sexto mes fue enviado por Dios el ángel Gabriel a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María. Y entrando, le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo." Ella se conturbó por estas palabras, y discurría qué significaría aquel saludo. El ángel le dijo: "No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios; vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús. El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre; reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su reino no tendrá fin." María respondió al ángel: "¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?" El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Mira, también Isabel, tu pariente, ha concebido un hijo en su vejez, y este es ya el sexto mes de aquella que llamaban estéril, porque ninguna cosa es imposible para Dios." Dijo María: "He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra." Y el ángel dejándola se fue.
Evangelio de san Lucas I,26-38.

Aqui es mas explicita la encarnacion de Dios. Pero, es mas clara mas adelante, por eso Santa Isabel dice:
y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
Evangelio de San Lucas 1, 43.

¿Y quien es el Señor? Santa Isabel lo sabe y lo acepta:
Así habla el Señor, tu redentor, el Santo de Israel: Yo soy el Señor, tu Dios, el que te instruye para tu provecho, el que te guía por el camino que debes seguir.
Libro del Profeta Isaias 48, 17.

Resumiendo entonces, lo Encarnado en Maria Santisima, es Dios.

Pax.
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Edil , Ud. me pudiese aclarar si lo que Ud. alega es que Arrio no cometió una herejia al decir que Jesus era una creatura? o lo que alega es que Arrio estaba en lo correcto al decir que Jesus era una creatura?

Esto medio perdido en esto. Para Ud. Jesus no es Dios?
 
Re: El obispo Arrio, primera víctima de la romanización del cristianismo.

Lo refute partiendo desde un punto de visto claro, pero si gustas, asi sera:
Todo esto sucedió para que se cumpliese el oráculo del Señor por medio del profeta: Ved que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel, que traducido significa: "Dios con nosotros."
Evangelio de san Mateo. I,22-23.

Aqui habla de la Encarnacion de Dios. El Evangelio de san Lucas es mas claro todavia, tu mismo lo citaste:
Al sexto mes fue enviado por Dios el ángel Gabriel a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María. Y entrando, le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo." Ella se conturbó por estas palabras, y discurría qué significaría aquel saludo. El ángel le dijo: "No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios; vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús. El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre; reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su reino no tendrá fin." María respondió al ángel: "¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?" El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Mira, también Isabel, tu pariente, ha concebido un hijo en su vejez, y este es ya el sexto mes de aquella que llamaban estéril, porque ninguna cosa es imposible para Dios." Dijo María: "He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra." Y el ángel dejándola se fue.
Evangelio de san Lucas I,26-38.

Aqui es mas explicita la encarnacion de Dios. Pero, es mas clara mas adelante, por eso Santa Isabel dice:
y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
Evangelio de San Lucas 1, 43.

¿Y quien es el Señor? Santa Isabel lo sabe y lo acepta:
Así habla el Señor, tu redentor, el Santo de Israel: Yo soy el Señor, tu Dios, el que te instruye para tu provecho, el que te guía por el camino que debes seguir.
Libro del Profeta Isaias 48, 17.

Resumiendo entonces, lo Encarnado en Maria Santisima, es Dios.

Pax.

¿Leiste mi mensaje? No leo que rebatas nada de lo que escribí, por lo que estimo que aceptas todo el mensaje, tu solo copias y pegas inclusive citas que pegué y comenté, eso es un debate, que defiendas tus puntos de vista y rebatas los mios. Me dices que Dios se encarnó, entonces la Bbilia miente, porque dice que el Espíritu Santo embarazó a María. No hemos llegado al punto todavía, así que no aceleres el debate, vamos con calma. <o:p></o:p>
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De ahora en adelante me referiré en plural, porque leo que hay otros interesados en el tema. La verdad es que resulta desconcertante, entender a Jesucristo como Dios, si todos entendemos que fue engendrado por YHWH, en María, imposible que se autoengendrara ¿Porque? Muy simple basta con leer la Palabra de Dios:<o:p></o:p>
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Mateo 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. <o:p></o:p>
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Piensen esto ¿Como reaccionarían Uds. si viene su novia y les dice que está ambarazada del Espíritu Santo? José reaccionó en forma normal.<o:p></o:p>
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19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. <o:p></o:p>
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Es obvio, que nosotros la rechazamos, pero no termina aquí la historia, porque Dios no hace mal las cosas o a medias.<o:p></o:p>
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20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. <o:p></o:p>
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. <o:p></o:p>
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Observemos que dice lo que en ella es ENGENDRADO, del Espíritu Santo es, no es de nadie más, es de YHWH.<o:p></o:p>
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Entonces ya tenemos a María embarazada de YHWH, gestando en su vientre virgen a su hijo Jesús. Pero no está gestando a YHWH. Ya vimos como se produjo su embarazo.<o:p></o:p>
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Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios. <o:p></o:p>
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Entonces tenemos a María embarazada de YHWH. Observemos que ella visita a su prima Isabel y esa mujer, también embarazada gracias a un milagro divino, reacciona al ver a su prima.<o:p></o:p>
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Lucas 1:41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo, <o:p></o:p>
42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre. <o:p></o:p>
43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí? <o:p></o:p>
44 Porque tan pronto como llegó la voz de tu salutación a mis oídos, la criatura saltó de alegría en mi vientre. <o:p></o:p>
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Aqui cabe solo una posibilidad, si el texto es correcto. En el momento de la concepción misma de Jesús, en su calidad de embrión, YHWH comienza a MORAR, a habitar en su hijo, en su carne, en su cuerpo. En el feto en formación de Jesús estaba YHWH en plenitud, plenamente ¿Lo digo yo? No leamos:<o:p></o:p>
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Juan 14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. <o:p></o:p>
8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. <o:p></o:p>
9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? <o:p></o:p>
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La pregunta obvia sería ¿Como va a ser el Padre y el Hijo al mismo tiempo, eso es absurdo, pero sigamos, leamos con cuidado la pregunta de Jesús<o:p></o:p>
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10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. <o:p></o:p>
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras. <o:p></o:p>
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Que fácil de entender la reacción de Isabel llena del Espíritu Santo, en la persona humana de Jesús, habita o mora su Padre, el mismo Jesús establece que YHWH mora el Él. El no habla por si mismo, sinó por su Padre, Él es el Logos de YHWH, la Palabra de Dios.<o:p></o:p>
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12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre. <o:p></o:p>
13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. <o:p></o:p>
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Entonces está más que claro que el Padre y el Hijo no son el mismo y que no es Jesús el que hace las obras. Por si en su ceguera uno todavía tiene dudas, es cosa de leer a Pablo<o:p></o:p>
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Colosenses 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. <o:p></o:p>
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, <o:p></o:p>
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Entonces fuera las sutilezas y filosofías huecas, fuera las tradiciones de hombres y Bienvenido Cristo Jesús. <o:p></o:p>
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Te reitero tómalo con calma, vamos a llegar al evangelio de Juan y la encarnación, a Pablo y a cada cita, que nos permita aclarar conceptos, sin prisas, sin apuros, sin confusiones, solo con la Palabra de Dios y para mi, la Palabra de Dios es Jesucristo. Espero una respuesta un poco más personal. Saludos<o:p></o:p>
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Edil