Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Kungens Ester · 6 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

rey pacifico dijo:
 Sobre María y su legado.
Nadie está y estará puesto por sobre Jesucristo porque así lo ha decidido Dios y entiendo que María ha sido la mejor mujer de este mundo pero eso no la hace dios o un dios sino que es una sierva de Dios como lo somos todos sus hijos y que dándole los marianos poder espiritual sobre la muerte cosa que Dios solo le ha dado a Jesús como primicia, tanto Elías como Enoc físicamente están muertos y viven como almas y los resucitarán como todos en la segunda venida de Jesús por lo tanto querer comparar a María con ellos no tiene sentido porque es querer ajustar a Dios con nuestro conocimiento humano y entonces deberíamos pensar porque Pedro o Pablo o Santiago tambien debieron subier con cuerpo y alma cuando nadie puede subir con cuerpo humano porque este cuerpo es corruptible y el preparado por Dios en la resurrección es incorruptible como el de Jesús y es evidente que hay poca sabiduría en declarar a María asunta en cuerpo y alma .
Mis bendiciones.

Eso lo SABES o lo Crees?

En Cristo

rey pacifico · 6 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Kungens Ester dijo:
Has contestado bien – y cierto en cierto modo--- ¿pero veras.... cuál es tu esperanza en Cristo entonces?

En Cristo

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[/FONT]

Kungens Ester · 6 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Has dicho: ....porque la Nueva la Jerusalén es tan hermosa o más que la Tierra que conocemos.... y eso donde queda.... esa ciudad?

En Cristo

rey pacifico · 6 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Kungens Ester dijo:
Has dicho: ....porque la Nueva la Jerusalén es tan hermosa o más que la Tierra que conocemos.... y eso donde queda.... esa ciudad?

En Cristo

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Cuando morimos vamos al tercer cielo, que según la Biblia está debajo del altar de Dios y allí está la madre de Jesús junto a todos los muertos en Cristo y los que no son de Cristo no llegan hasta ahí.
Mis bendiciones.

Kungens Ester · 6 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

rey pacifico dijo:
 Yo no sé dónde queda pero es parte de la gloria de Dios, la Tierra no es fea sino que actualmente está contaminada con el mal y en maldición para ser quemada pero la Nueva Jerusalén es Nueva Tierra y Nuevo Cielo, no será diferente sino semejante, cuando la habitemos el diablo estará en lago de fuego junto con todos sus engañados.
Cuando morimos vamos al tercer cielo, que según la Biblia está debajo del altar de Dios y allí está la madre de Jesús junto a todos los muertos en Cristo y los que no son de Cristo no llegan hasta ahí.
Mis bendiciones.

Mi muy querido hermano… mi muy muy querido hermano – te noto trechos por Andar con Cristo – lo cual es una bendición quizás… pero te digo que la respuesta a donde está la Nueva Jerusalén esta en Apoc 21 – léelo – al principio esta hermano…

Y mi querido – para ser una persona que esta (yo en este caso según tu criterio) del “lado equivocado” te cuento que cuando Cristo me mostro la Ciudad (escribí esa visión en aquel entonces y está ya en el foro… traducido por mí en algún tema si quieres buscarlo - se llama La Ciudad y me fue dada en el 04) me la mostro cuando me dejo ver donde me iba a llevar… y me llevo… por tanto cuando digo lo que digo al hermano que tú has interpretado como una equivocación – te digo mi hermano – no estoy para nada equivocada … sino todo lo contrario SE donde estoy En Cristo.
En Cristo

rey pacifico · 6 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Kungens Ester dijo:
Mi muy querido hermano… mi muy muy querido hermano – te noto trechos por Andar con Cristo – lo cual es una bendición quizás… pero te digo que la respuesta a donde está la Nueva Jerusalén esta en Apoc 21 – léelo – al principio esta hermano…

Y mi querido – para ser una persona que esta (yo en este caso según tu criterio) del “lado equivocado” te cuento que cuando Cristo me mostro la Ciudad (escribí esa visión en aquel entonces y está ya en el foro… traducido por mí en algún tema si quieres buscarlo - se llama La Ciudad y me fue dada en el 04) me la mostro cuando me dejo ver donde me iba a llevar… y me llevo… por tanto cuando digo lo que digo al hermano que tú has interpretado como una equivocación – te digo mi hermano – no estoy para nada equivocada … sino todo lo contrario SE donde estoy En Cristo.
En Cristo

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y yo le dije que es parte de la Gloria de Dios

[FONT=&quot]gloria[/FONT]

[FONT=&quot]cielo, paraíso[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] edén, bienaventuranza, empíreo, salvación[/FONT]

Kungens Ester · 6 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

rey pacifico dijo:
 Apocalipsis 21 dice "Vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios"

y yo le dije que es parte de la Gloria de Dios

[FONT=&quot]gloria[/FONT]

[FONT=&quot]cielo, paraíso[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] edén, bienaventuranza, empíreo, salvación[/FONT]

Y no sabes lo que es mas que esos conceptos?

En Cristo

rey pacifico · 6 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Kungens Ester dijo:
Mi muy querido hermano… mi muy muy querido hermano – te noto trechos por Andar con Cristo – lo cual es una bendición quizás… pero te digo que la respuesta a donde está la Nueva Jerusalén esta en Apoc 21 – léelo – al principio esta hermano…

Y mi querido – para ser una persona que esta (yo en este caso según tu criterio) del “lado equivocado” te cuento que cuando Cristo me mostro la Ciudad (escribí esa visión en aquel entonces y está ya en el foro… traducido por mí en algún tema si quieres buscarlo - se llama La Ciudad y me fue dada en el 04) me la mostro cuando me dejo ver donde me iba a llevar… y me llevo… por tanto cuando digo lo que digo al hermano que tú has interpretado como una equivocación – te digo mi hermano – no estoy para nada equivocada … sino todo lo contrario SE donde estoy En Cristo.
En Cristo

Me gustaria leerlo pero no lo encontre al tema ciudad .

Kungens Ester · 6 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

rey pacifico dijo:
Me gustaria leerlo pero no lo encontre al tema ciudad .

Te lo copio:

-----------------------------------------------------------

......escribí (esta en Sueco pero te lo traduzco lo mejor puedo) en el 04 sobre la Realidad que luego (dado cuando experimente y vi eso con Cristo no había pasado todavía… y no entendí bien en aquel entonces lo que VI pero luego lo supe cuando se hizo realidad en mi vida).

La Ciudad (2004)
Encima las montañas cuando los primeros rayos de sol iluminan las cúpulas doradas y todo baña en una luz dorada, la veo. Tú coges mi mano y seguimos. “¿Que ciudad es esta?”, pregunto. Un momento, un segundo y desapareció detrás las montañas. Las cúpulas doradas del sol se quedaron en mi mente. La montaña del medio llevaba la ciudad las otras dos estaban de lado. Llama entre las montañas y la neblina de la mañana dispersa. ¿Cuál era la ciudad? pregunto de nuevo. De repente me doy cuenta que no estás aquí ya para contestarme. Miro a mí alrededor, montañas verdes, aurora de mañana en pastos y flores. Las montañas se vuelven rojos del solo que amanece. El calor. El sol. El cielo azul. Un rato me siento, el silencio se hace unidad. Espero. Pero no vuelves así empiezo descender. La música que me diste cuando mi mundo se derrumbo se ha hecho uno con el Cristo. Por un momento no sé donde estoy. En o con o en unidad. Hoy es el día del Señor y no me dejaste que me vaya. Calmas mi corazón pero no sé donde estas.
Cuando la imagen de la ciudad entre las dos montañas vuelve se parece a un águila de perfil. Brilla y desaparece como si se ha disuelto entre los rayos del sol. Ya no está. Huele a rosmarina y tomillo. Las piedrecitas suenan debajo mis zapatos y pienso en el Cristo. Voy más de prisa. Me esperas aunque no sé dónde. Cuando la sombra del valle viene me paro. Miro y veo como el sol ilumina una parte de una montaña por completo. Siento tu aliento en mi cara con la brisa. Te oigo acercarte mediante la música. Despacio y luego mas y mas fuerte. Escribiste en nuestro adentro, en nuestro corazón, escribiste en la montaña. La mañana ha terminado. Ahora viene la gente. Te han estado esperando. Veo tu espalda cuando te vas con ellos. Me giro y miro atrás. La sombra juego contra la parte que todavía no está iluminada.

Staden 2004.
Ovan berget när morgonsolens första strålar träffar kupolerna och allt badar i ett gyllene ljus, ser jag den. Du tar min hand, vi går vidare. ”Vilken stad är detta?”, frågar jag. Ett ögonblick, en sekund så var den bortom bergen. Dess gyllenfärgade kupoler av solen, stod kvar i mitt minne. Det mittersta berget bar staden de andra två stod bredvid och omgav. Det ropar mellan bergen, och morgondiset lättar. Vilken var staden frågar jag på nytt. Plötsligt inser jag att du inte är här för att svara mig. Jag ser mig om, gröna kullar, morgondaggen ligger på ängar och blommor. Bergen färgas röda av solen som går upp. Värmen. Solen. Den blå himmelen. En liten stund sätter jag min ner, stillheten blir ett. Väntar. Du kommer inte så jag börjar gå nedför. Musiken du spelade när min värld föll samman. Har blivit ett med kärleken. Och för en sekund vet jag inte var jag befinner mig. I eller med eller som ett. Idag är Herrens dag, och du lät mig inte gå. Du stillar mitt hjärta, väntar fast jag inte kan veta var.
När bilden av staden mellan de två kullarna återvänder ser den ut som en hök med harnesk sett i profil. Det glimmar till och den försvinner, upplöses mellan ljusets strålar. Borta. Det doftar rosmarin och timjan. Gruset knastar under mina skor och jag tänker på Kärleken. Mina steg skyndar på. Du väntar fast jag inte vet var. När skuggan av dalen kommer stannar jag upp. Ser upp och ser hur solen plötsligt och fullständigt upplyser sidan av ett berg. Jag känner din andedräkt i vinden som fläktar kring mitt ansikte. Jag hör dig, närma dig genom musiken. Stilla, sedan högre och högre. Du skrev i vårt inre, du skrev i vårt hjärta, du skriver på berget. Morgonen är till ända. Nu kommer folket. De har väntat på dig. Jag ser din rygg när du går emot dem. Vänder mig om och ser tillbaka. Skuggan leker mot den delen som ännu inte är upplyst.
En gyllen hök med harnesk.

MISTICO · 6 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

vayikra dijo:
iPues a mi megustaría saber en que se basan para ello, y como te dije; ustedes los catolicos puden tolerar como una creencia piadosa lo de la asunción de María, pero de ahí a convertirla en Dogma... hay mucho trecho

No se trata de ser tolerante o ser piadoso sino mas bien no olvidarse del testimonio de los propios apostoles

Ya que si se deja de lado dicho testimonio no entenderas nunca CT 2

rey pacifico · 6 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Kungens Ester dijo:
Te lo copio:

-----------------------------------------------------------

......escribí (esta en Sueco pero te lo traduzco lo mejor puedo) en el 04 sobre la Realidad que luego (dado cuando experimente y vi eso con Cristo no había pasado todavía… y no entendí bien en aquel entonces lo que VI pero luego lo supe cuando se hizo realidad en mi vida).

La Ciudad (2004)
Encima las montañas cuando los primeros rayos de sol iluminan las cúpulas doradas y todo baña en una luz dorada, la veo. Tú coges mi mano y seguimos. “¿Que ciudad es esta?”, pregunto. Un momento, un segundo y desapareció detrás las montañas. Las cúpulas doradas del sol se quedaron en mi mente. La montaña del medio llevaba la ciudad las otras dos estaban de lado. Llama entre las montañas y la neblina de la mañana dispersa. ¿Cuál era la ciudad? pregunto de nuevo. De repente me doy cuenta que no estás aquí ya para contestarme. Miro a mí alrededor, montañas verdes, aurora de mañana en pastos y flores. Las montañas se vuelven rojos del solo que amanece. El calor. El sol. El cielo azul. Un rato me siento, el silencio se hace unidad. Espero. Pero no vuelves así empiezo descender. La música que me diste cuando mi mundo se derrumbo se ha hecho uno con el Cristo. Por un momento no sé donde estoy. En o con o en unidad. Hoy es el día del Señor y no me dejaste que me vaya. Calmas mi corazón pero no sé donde estas.
Cuando la imagen de la ciudad entre las dos montañas vuelve se parece a un águila de perfil. Brilla y desaparece como si se ha disuelto entre los rayos del sol. Ya no está. Huele a rosmarina y tomillo. Las piedrecitas suenan debajo mis zapatos y pienso en el Cristo. Voy más de prisa. Me esperas aunque no sé dónde. Cuando la sombra del valle viene me paro. Miro y veo como el sol ilumina una parte de una montaña por completo. Siento tu aliento en mi cara con la brisa. Te oigo acercarte mediante la música. Despacio y luego mas y mas fuerte. Escribiste en nuestro adentro, en nuestro corazón, escribiste en la montaña. La mañana ha terminado. Ahora viene la gente. Te han estado esperando. Veo tu espalda cuando te vas con ellos. Me giro y miro atrás. La sombra juego contra la parte que todavía no está iluminada.

Staden 2004.
Ovan berget när morgonsolens första strålar träffar kupolerna och allt badar i ett gyllene ljus, ser jag den. Du tar min hand, vi går vidare. ”Vilken stad är detta?”, frågar jag. Ett ögonblick, en sekund så var den bortom bergen. Dess gyllenfärgade kupoler av solen, stod kvar i mitt minne. Det mittersta berget bar staden de andra två stod bredvid och omgav. Det ropar mellan bergen, och morgondiset lättar. Vilken var staden frågar jag på nytt. Plötsligt inser jag att du inte är här för att svara mig. Jag ser mig om, gröna kullar, morgondaggen ligger på ängar och blommor. Bergen färgas röda av solen som går upp. Värmen. Solen. Den blå himmelen. En liten stund sätter jag min ner, stillheten blir ett. Väntar. Du kommer inte så jag börjar gå nedför. Musiken du spelade när min värld föll samman. Har blivit ett med kärleken. Och för en sekund vet jag inte var jag befinner mig. I eller med eller som ett. Idag är Herrens dag, och du lät mig inte gå. Du stillar mitt hjärta, väntar fast jag inte kan veta var.
När bilden av staden mellan de två kullarna återvänder ser den ut som en hök med harnesk sett i profil. Det glimmar till och den försvinner, upplöses mellan ljusets strålar. Borta. Det doftar rosmarin och timjan. Gruset knastar under mina skor och jag tänker på Kärleken. Mina steg skyndar på. Du väntar fast jag inte vet var. När skuggan av dalen kommer stannar jag upp. Ser upp och ser hur solen plötsligt och fullständigt upplyser sidan av ett berg. Jag känner din andedräkt i vinden som fläktar kring mitt ansikte. Jag hör dig, närma dig genom musiken. Stilla, sedan högre och högre. Du skrev i vårt inre, du skrev i vårt hjärta, du skriver på berget. Morgonen är till ända. Nu kommer folket. De har väntat på dig. Jag ser din rygg när du går emot dem. Vänder mig om och ser tillbaka. Skuggan leker mot den delen som ännu inte är upplyst.
En gyllen hök med harnesk.

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Mis bendiciones.

Kungens Ester · 8 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

rey pacifico dijo:
 Hermoso muy poético pero sigues en lado equivocado , yo también fui católico y nunca digas nunca jamás porque mis primeras visiones fueron siéndolo y hoy soy evangélico .
Mis bendiciones.

Yo jamás dejara de ser lo que Cristo mismo ha elegido para mi (católica y parte de la Iglesia de Roma) dado soy una persona que obedece no solo a Dios sino también a los que El mismo ha elegido para que guarde mi Camino en, con y mediante Cristo para mi santidad
– por tanto jamás desde que Dios me llevo a ser Cristiana (era atea antes) he sido otra cosa que evangélica – el evangelio solo habla del Camino que es Cristo y la Verdad que hay que entender mediante la Iglesia y no autoproclamarse Dios y el único que entiende lo escrito por su propia cuenta
– y por tanto para el sumiso y el humilde eso hace Camino por la Verdad a la VIDA… una Vida después de perderla por completo mediante Cristo – saber con, en y mediante El mismo hallarla… hallarla en Su Reino… aquí y ahora, hallarla porque El mismo mediante Su Santa Iglesia
....y lo que Ella te ofrece no solo de Verdad sino de “pan, vino y agua” (en todos sus significados) te formara en Su Santa Verdad a tu ser – a ser no solo la persona que El siempre ha visto en ti pero que tú mismo desconoces y reniegas en tu soberbia y tu falsa autonomía – pero en eso cuando hayas llegado por Cruz y renegarte
– a Ser el Que Eres – serás HERMANO/A de Cristo.

Y por tanto lo que era y es El en este mundo… sin jactarte de ello… o pensarte ser Dios… dado eso no eres… ni serás sino sabes el REAL significado en las palabras que forman y son tu Vida, tu Fe, tu esperanza y todo cada día: Shemá Yisrael Dios es Uno.

Ser católica es ser una de todos y por tanto es un Amor que abarca todos y todo – no es un Amor excluyente sino todo lo contrario INCLUYENTE… y por tanto dado mis raíces están fuertemente ancladas en la Roca de Salvación – las ramas que mi Padre me ha dejado guardar después de haberme apodado FUERTEMENTE – se extienden a todos.
Y eso mismo te deseo hermano… con todo mi corazón…

Y si te fijas (en lo que viví cuando me mostro la Ciudad – Su Santa Jerusalén) donde El – Cristo - me dejo te darás cuenta que fue en el Valle… y me dejo para jamás dejarme, me dejo para junto con El llevar y dar mi vida por mis hermanos en SUS BRAZOS… porque en ese tiempo largo de Valle donde he estado El mismo me llevo… porque ni hubiera sido así – hubiera muerto y perecido allí.

Un Abrazo - En Cristo...

En Cristo

Kungens Ester · 8 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Y un comentario mas….

Si entendemos que la historia del pueblo judío es nuestra historia – no solo particular en nuestro Camino en, con y mediante Cristo – sino también la de la Iglesia –vemos que eso de "ser católico y dejar de serlo".... para entrar en la cautividad de Babilonia y luego poder regresar - es un “movimiento” que indica lo que viene…
...y que durante ese tiempo cuando los judíos regresan y también reconstruyen el Templo de Jerusalén es cuando también aparece Ester como un preludio de la Madre de Dios - María.

Es el preludio del nacimiento de Cristo mediante María. Es antes que se va a restablecer un Reino de justicia y de paz.
Piénsatelo….

En Cristo

Petrino · 30 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Estimado JBSC, te respondo aunque tarde.

JBSC dijo:
Estimado Petrino, si bien sabes que la asuncion no es biblica, como pues crees en eso, si la madre de Jesus fuera a ascender al cielo, y si tuviera las capacidades que le son dadas, no lo habria dicho nuestro mismo señor Jesucristo dado que seria algo demasiado importante como para no hacerlo

Pues no todo lo que enseñó Jesús está escrito, segundo no todos los milagros obrados por Dios están escritos, tercero la asucion de María no es "demasiado importante" como tú dices, es simplemente un milagro obrado en la virgen María. Ahora, acerca de las "capacidades" de María que tú mencionas, no son nada especial, son las "capacidades" de cualquier santo en el cielo, solo que en María la gloria de la santidad es máxima y totalmente singular en grado, pero cualquier santo en el cielo intercede por nosotros, no es nada tan raro ni tan especial, y la glorificación de los cristianos en el cielo está suficientemente anunciada en la Biblia:

- "si con él sufrimos, reinaremos con él; si con él morimos, viviremos con él" dice san Pablo. Que María reine, no es nada extraño. Eso lo haremos todos si llegamos a su reino.

- "porque cuando él se manifieste, seremos semejantes a él" dice san Juan. Que los santos participen de la naturaleza divina y de una semejanza especial con Dios, no es nada raro. Eso no espera a todos en su Reino.

- "el que se humille será ensalzado". Que los santos que han sido especialmente humildes sean especialmente glorificados en el cielo, no es nada raro. Eso no espera a todos en el cielo, cada uno en su grado.

, ya que la intercesion de los santos en el cielo seria algo vital el no lo hubiera omitido,

yo creo que aquí te equivocas, no es vital en absoluto la intercesión de los santos en el cielo. Es algo accesorio, secundario.

pero, algo que si dijo que fue que El mismo rogaria al Padre, lo que me hace preguntarme porque se escribio entonces en Genesis el relato de Enoc que fue traspuesto para no ver muerte o la misma asuncion de Elias, siendo ellos en su opinion inferiores a Maria (al menos para algunos segun algunos comentarios que he leido), ¿porque su asuncion no habria de ser nombrada?

Bueno, esos casos que mencionas muestran que si Dios quiere llevarse al cielo a alguien de una manera sobrenatural, excepcional, milagrosa, pues lo hace y no le pide permiso a nadie.

Ahora, ¿por qué no quedó escrito? Pues por muchas razones que están en la mente de Dios, él quiso que algunos prodigios quedaran escritos y otros no. A mí se me ocurren algunas razones, que brotan de mi pobre intelecto, probablemente Dios tiene razones mucho más importantes:

- porque Dios quiso que la figura de María fuese silenciosa y escondida, que pasara apenas percibida, porque en eso descansa la extrema humildad de María
- porque la asunción ocurrió al final de la vida de María, cuando ya practicamente todo el NT ya estaba escrito.
- porque las cartas apostólicas no son una narración de todos los hechos sobrenaturales acontecidos en la Iglesia primitiva, sino que son cartas doctrinales acerca de la fe. Dicho en otros términos: la temática de las cartas apostólicas no es ni María, ni Pedro, ni Pablo, sino que es Jesús y el mensaje de salvación.

Saludos

sebasthian · 30 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

- porque la asunción ocurrió al final de la vida de María, cuando ya practicamente todo el NT ya estaba escrito.

ENTONCES MARIA VIVIO LO MENOS 150 AÑOS ?

Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Kungens Ester

2

rey pacifico

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Kungens Ester

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sebasthian

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