¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
- Autor Guevér
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Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
Esta es una interpretación muy suigéneris.
¿Por qué? Porque dice que estaba junto a Dios y con Dios.Te lo voy a declarar de otro modo a modo de ilustración hipotética:
TSC antes de venir al foro estaba con alfageme.
Cordialmente
Esta es una interpretación muy suigéneris.
¿Por qué? Porque dice que estaba junto a Dios y con Dios.Te lo voy a declarar de otro modo a modo de ilustración hipotética:
TSC antes de venir al foro estaba con alfageme.
Cordialmente
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
¿En qué momento fue creado el verbo? por que si el verbo no fue creado quiere decir que es el mismo Dios; y Dios hay uno solo.
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
El Verbo fué creado antes de todas las cosas.
Pro 8:22 Yo fui lo primero que hizo el Señor, hace mucho tiempo antes del comienzo de todo.
El Verbo fué creado antes de todas las cosas.
Pro 8:22 Yo fui lo primero que hizo el Señor, hace mucho tiempo antes del comienzo de todo.
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
Proverbios 8,22 "Jehová me poseía en el principio".
En la traducción Reina Valera no dice que lo hizo, sino más bien que lo poseía:
Proverbios 8,22 "Jehová me poseía en el principio".
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
Gracias hermano por tu comentario, no obstante aquí hablaremos primeramente basandanos en la traducción Reina Valera que a fin de cuentas es la traducción que mas a servido para establecer el entendimiento Bíblico de la mayoría.
Gracias hermano por tu comentario, no obstante aquí hablaremos primeramente basandanos en la traducción Reina Valera que a fin de cuentas es la traducción que mas a servido para establecer el entendimiento Bíblico de la mayoría.
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
Para comprender mas claramente a Juan 1:1 hay que irse a Génesis 1:1, ya que ambos versículos están hablando del mismo principio...veamos:
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra."
En Juan 1:1, dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
Porqué sabemos que ambos versículos están hablando del mismo o un único principio? Porque ambos están haciendo referencia a la creación de todas las cosas, como nos lo describe Génesis 1 y como lo menciona Juan 1:3
"Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho."
El mismo que está involucrado en la creación descrita en Genesis, es el que está mencionando Juan, o sea Dios.
El verbo que en Juan se toma como Dios mismo, y que es la razón por la cual todas las cosas fueron hechas y por quien fueron hechas, es la misma luz, que fue despues de que Dios en Génesis dijera que es a luz fuera:
"Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz"
Juan 1, nos dice quien o que era esa luz:
"En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres."
Dios ve que la luz es buena y entonces separa la luz de las tinieblas en Génesis 1:
"Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas."
Lo mismo se nos dice en Juan 1:
"La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella."
Todos sabemos quien y que es es la luz y todos sabemos quien o que es las tinieblas. Es por eso que la misma palabra nos dice:
"Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas."
Como también nos enseña:
"Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él."
La razón por la cual fue Jesucristo es porque en el estaba la vida y esa vida es la luz de los hombres. Para que nosotros fuéramos debio haber sido el primero, es por eso que todo fue hecho por el y para el, porque en el somos nosotros también, como el mismo en Dios. El en Dios y nosotros en el.
Dios les bendice!
Greivin.
Para comprender mas claramente a Juan 1:1 hay que irse a Génesis 1:1, ya que ambos versículos están hablando del mismo principio...veamos:
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra."
En Juan 1:1, dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
Porqué sabemos que ambos versículos están hablando del mismo o un único principio? Porque ambos están haciendo referencia a la creación de todas las cosas, como nos lo describe Génesis 1 y como lo menciona Juan 1:3
"Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho."
El mismo que está involucrado en la creación descrita en Genesis, es el que está mencionando Juan, o sea Dios.
El verbo que en Juan se toma como Dios mismo, y que es la razón por la cual todas las cosas fueron hechas y por quien fueron hechas, es la misma luz, que fue despues de que Dios en Génesis dijera que es a luz fuera:
"Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz"
Juan 1, nos dice quien o que era esa luz:
"En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres."
Dios ve que la luz es buena y entonces separa la luz de las tinieblas en Génesis 1:
"Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas."
Lo mismo se nos dice en Juan 1:
"La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella."
Todos sabemos quien y que es es la luz y todos sabemos quien o que es las tinieblas. Es por eso que la misma palabra nos dice:
"Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas."
Como también nos enseña:
"Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él."
La razón por la cual fue Jesucristo es porque en el estaba la vida y esa vida es la luz de los hombres. Para que nosotros fuéramos debio haber sido el primero, es por eso que todo fue hecho por el y para el, porque en el somos nosotros también, como el mismo en Dios. El en Dios y nosotros en el.
Dios les bendice!
Greivin.
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
Les agradezco a todos sus comentarios, pero creo que se estan desviando del tema.
El tema no es si fue creado el Verbo-La Palabra Jesucristo.
El tema es ¿en qué condición se nos presenta al Verbo en Juan 1:1 R.V.?
Yo he dado mi propio comentario y es este... que aquel a quien se le llama Verbo o La Palabra, si, a este, se le presenta para nuestro entendimiento como Dios.
Eso es lo que yo leo.
¿Que leen o entienden ustedes?
Establezcamos a la luz de este qué es el Logos.
Gracias.
Les agradezco a todos sus comentarios, pero creo que se estan desviando del tema.
El tema no es si fue creado el Verbo-La Palabra Jesucristo.
El tema es ¿en qué condición se nos presenta al Verbo en Juan 1:1 R.V.?
Yo he dado mi propio comentario y es este... que aquel a quien se le llama Verbo o La Palabra, si, a este, se le presenta para nuestro entendimiento como Dios.
Eso es lo que yo leo.
¿Que leen o entienden ustedes?
Establezcamos a la luz de este qué es el Logos.
Gracias.
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
Entonces a usted no le interesa en realidad que leemos, entendemos o dice la palabra allí, sino escuchar un apoyo a lo que usted ya estableció que dice allí.
Dios le bendice!
Greivin.
Entonces a usted no le interesa en realidad que leemos, entendemos o dice la palabra allí, sino escuchar un apoyo a lo que usted ya estableció que dice allí.
Dios le bendice!
Greivin.
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
Correcto!!!
En Cristo
Correcto!!!
En Cristo
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
La conexión del primer versículo del cuarto evangelio con el primer versículo del Génesis es para la mayoría creo yo bastante evidente. Por eso mismo es que tomando como punto de partida el primer libro de la Torá (Pentateuco) se puede llegar a lo que quería expresar el discípulo apreciado en las primeras líneas en cuarteto de su libro.
El libro del génesis interpretado desde el hebreo es sorprendente por muchos motivos.
Y muchos otros detalles fascinantes que en verdad el tiempo no alcanzaría para exponer ahora.
Gracias al Eterno por las traducciones de la Biblia, pues de alguna manera se ha podido extender un legado espiritual a casi toda la humanidad. Aún así ha sido inevitable el alejarse en cada traducción, del sentido correcto en este caso en particular de Génesis capítulo uno versículos del uno al tres.
Hay bastante diferencia entre lo que dice la versión más popular de la Biblia en castellano de lo que el texto hebreo transmite, compare usted por favor:
Pero cuando leo la versión judía, entiendo que el tema principal del comienzo del libro
es el momento en que D’os dijo: “Que haya luz”.
Y creo que así es como lo entendía el Discípulo apreciado, autor del cuarto evangelio.
Me siento seguro al afirmar que el Discípulo apreciado por Iehoshua de Natzrat era un conocedor de Torá y que desde luego todo lo que escribió fue resultado de sus años de estudio de Torá (mal llamada ley) y Neviím (profetas), además de los años que pasó a los pies de su Rabino Iehoshua Ben Iosef.
Basándome en la interpretación judía de los primeros versículos de Génesis, la cual creo que es por mucho más cercana al mensaje del texto hebreo es que prosigo esta exposición.
El tema principal del Génesis en sus primeros versículos no es tanto el hecho de que D’os creó el cielo y la tierra, pues de hecho la Torá lo menciona como sobre entendido, sino que el tema principal, aquello en lo que pone énfasis es en el momento en que ocurrió ויאמר אלהים יהי אור “Vaiómer Elohim iéhi or / y expresó D’os, que haya luz“
Repare por favor en las letras que he pintado de azul. Pues los Sabios de Israel, de bendita recordación afirmaron:
Y efectivamente, si usted contabiliza desde el primer versículo de génesis 1 hasta el versículo 31, todas las veces que figura “y dijo D’os” serán diez veces.
Creo que la conexión de las primeras líneas en cuarteto del cuarto evangelio con las primeras líneas de Génesis fue intencional y por ende creo que esta es la forma en que pensó el discípulo apreciado, desde luego, con su mente hebrea:
בראשית היה המאמר
המאמר היה את האלהים
ואלהים היה המאמר
הוא היה בראשית את האלהים
BERESHIT HAIA HAMA'AMAR
HAMA’AMAR HAIAH ET HA'ELOHIM
VELOHIM HAIAH HAMA'AMAR
HU HAIAH BERESHIT ET HA'ELOHIM
EN EL PRINCIPIO EXISTÍA LA EXPRESIÓN
LA EXPRESIÓN ESTABA CON EL PODEROSO
Y PODEROSA ERA LA EXPRESIÓN
PUES ESTA ESTABA AL PRINCIPIO CON EL PODEROSO
Lo que luego el autor escribe yo lo entiendo así:
Todo fue hecho por la expresión y sin la expresión nada de lo hecho permanece, en la expresión estaba la vida y la vida era la luz de los hombres.
Es decir, sigue manteniendo la armonía con el relato de Génesis 1: 1-3 cuyo tema principal es el momento en que la expresión de D’os hizo que exista la luz.
Post original de Goder Tamim.
La conexión del primer versículo del cuarto evangelio con el primer versículo del Génesis es para la mayoría creo yo bastante evidente. Por eso mismo es que tomando como punto de partida el primer libro de la Torá (Pentateuco) se puede llegar a lo que quería expresar el discípulo apreciado en las primeras líneas en cuarteto de su libro.
El libro del génesis interpretado desde el hebreo es sorprendente por muchos motivos.
- Por ejemplo, todo el primer versículo, “Bereshit bará elohim et hashamaimve’et ha’aretz”. Está conformado por 28 grafemas, es decir, el producto de 7 x4:
- Estos 28 grafemas están organizados en siete palabras:
- La palabra central del primer versículo es את (alef-tav)la primera y última de las letras del Alef-Bet que en su equivalente del alfabeto griego por su posición sería αω (alfa-omega)
- La letra Álef - א -cuyo valor numérico es 1000 está presentes seis veces en el primer versículo aludiendo a los seis milenios:
- Si se toman las primeras letras de cada una de las siete palabras y se las convierte a su valor numérico el resultado es el siguiente:
5 + 6 + 5 + 1 + 1 + 2 + 2 = 22
Son 22 las letras del Alef-Bet.
- Si se toma las últimas letras respectivamente desde la segunda palabra, la tercera palabra y la cuarta palabra se obtiene :
אמת = EMET = VERDAD
Y muchos otros detalles fascinantes que en verdad el tiempo no alcanzaría para exponer ahora.
Gracias al Eterno por las traducciones de la Biblia, pues de alguna manera se ha podido extender un legado espiritual a casi toda la humanidad. Aún así ha sido inevitable el alejarse en cada traducción, del sentido correcto en este caso en particular de Génesis capítulo uno versículos del uno al tres.
Hay bastante diferencia entre lo que dice la versión más popular de la Biblia en castellano de lo que el texto hebreo transmite, compare usted por favor:
Génesis 1: 1-3 versión Reina Valera:
En el principio creó Dios los cielos y la tierra y la tierra estaba desordenada y
vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se
movía sobre la faz de las aguas y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Y ahora:En el principio creó Dios los cielos y la tierra y la tierra estaba desordenada y
vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se
movía sobre la faz de las aguas y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Génesis 1: 1-3 versión judía:
En el comienzo de la creación de Dios del cielo y la tierra, cuando la tierra
estaba informe y vacía, con oscuridad sobre la superficie del abismo, y la
Presencia Divina flotaba sobre la superficie de las aguas, dijo Dios: Que haya
luz, y hubo luz.
Cuando leo la primera versión entiendo que el tema principal del comienzo del libro es la creación de los cielos y de la tierra.En el comienzo de la creación de Dios del cielo y la tierra, cuando la tierra
estaba informe y vacía, con oscuridad sobre la superficie del abismo, y la
Presencia Divina flotaba sobre la superficie de las aguas, dijo Dios: Que haya
luz, y hubo luz.
Pero cuando leo la versión judía, entiendo que el tema principal del comienzo del libro
es el momento en que D’os dijo: “Que haya luz”.
Y creo que así es como lo entendía el Discípulo apreciado, autor del cuarto evangelio.
Me siento seguro al afirmar que el Discípulo apreciado por Iehoshua de Natzrat era un conocedor de Torá y que desde luego todo lo que escribió fue resultado de sus años de estudio de Torá (mal llamada ley) y Neviím (profetas), además de los años que pasó a los pies de su Rabino Iehoshua Ben Iosef.
Basándome en la interpretación judía de los primeros versículos de Génesis, la cual creo que es por mucho más cercana al mensaje del texto hebreo es que prosigo esta exposición.
El tema principal del Génesis en sus primeros versículos no es tanto el hecho de que D’os creó el cielo y la tierra, pues de hecho la Torá lo menciona como sobre entendido, sino que el tema principal, aquello en lo que pone énfasis es en el momento en que ocurrió ויאמר אלהים יהי אור “Vaiómer Elohim iéhi or / y expresó D’os, que haya luz“
Repare por favor en las letras que he pintado de azul. Pues los Sabios de Israel, de bendita recordación afirmaron:
פרקי אבות פרק ה
PIRQÉ AVOT PEREQ 5
TRATADOS DE LOS PADRES CAPÍTULO QUINTO MISHNÁ 1
בעשרה מאמרות נברא העולם
BA'ASARÁ MA'AMARÓT NIVRÁ HA'OLÁM
PIRQÉ AVOT PEREQ 5
TRATADOS DE LOS PADRES CAPÍTULO QUINTO MISHNÁ 1
בעשרה מאמרות נברא העולם
BA'ASARÁ MA'AMARÓT NIVRÁ HA'OLÁM
CON DIEZ EXPRESIONES FUE CREADO EL MUNDO
Y efectivamente, si usted contabiliza desde el primer versículo de génesis 1 hasta el versículo 31, todas las veces que figura “y dijo D’os” serán diez veces.
Creo que la conexión de las primeras líneas en cuarteto del cuarto evangelio con las primeras líneas de Génesis fue intencional y por ende creo que esta es la forma en que pensó el discípulo apreciado, desde luego, con su mente hebrea:
בראשית היה המאמר
המאמר היה את האלהים
ואלהים היה המאמר
הוא היה בראשית את האלהים
BERESHIT HAIA HAMA'AMAR
HAMA’AMAR HAIAH ET HA'ELOHIM
VELOHIM HAIAH HAMA'AMAR
HU HAIAH BERESHIT ET HA'ELOHIM
EN EL PRINCIPIO EXISTÍA LA EXPRESIÓN
LA EXPRESIÓN ESTABA CON EL PODEROSO
Y PODEROSA ERA LA EXPRESIÓN
PUES ESTA ESTABA AL PRINCIPIO CON EL PODEROSO
Lo que luego el autor escribe yo lo entiendo así:
Todo fue hecho por la expresión y sin la expresión nada de lo hecho permanece, en la expresión estaba la vida y la vida era la luz de los hombres.
Es decir, sigue manteniendo la armonía con el relato de Génesis 1: 1-3 cuyo tema principal es el momento en que la expresión de D’os hizo que exista la luz.
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
Entonces hasta aqui esta claro y todos coincidimos en lo mismo. Que a nuestro Señor se le presenta como Dios, Pues la ultima clausula del texto dice: y Dios era el verbo (segun el orden escrito en griego) o "y el verbo era Dios" (segun el orden en español).
Así pues, en Juan 1:1 se nos habla del verbo como Dios.
¿Vamos bien?
Entonces hasta aqui esta claro y todos coincidimos en lo mismo. Que a nuestro Señor se le presenta como Dios, Pues la ultima clausula del texto dice: y Dios era el verbo (segun el orden escrito en griego) o "y el verbo era Dios" (segun el orden en español).
Así pues, en Juan 1:1 se nos habla del verbo como Dios.
¿Vamos bien?
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
Ahora bien, si el verbo es Dios Jn 1:1c
¿como puede estar con El Dios?
¿cuantos Dioses que reciben nuestra adoración hay?
Nota: lo que en la reina velera se tradujo como "era con", significa y es mejor traducido como "estaba hacia" o "estaba con" o "estaba al lado de".
Ahora bien, si el verbo es Dios Jn 1:1c
¿como puede estar con El Dios?
¿cuantos Dioses que reciben nuestra adoración hay?
Nota: lo que en la reina velera se tradujo como "era con", significa y es mejor traducido como "estaba hacia" o "estaba con" o "estaba al lado de".
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
Es lo mismo. Acuérdate de Apocalipsis 5 y 6.
No digas "dioses" porque eso compromete tu monoteísmo.
Es lo mismo. Acuérdate de Apocalipsis 5 y 6.
No digas "dioses" porque eso compromete tu monoteísmo.
Re: ¿En que condición se nos presenta al Verbo Jesucristo en Juan 1:1 (R.V.)?
La gramática de Juan 1 muestra que Dios esta con El Dios.
¿cuantos dioses que reciben adoración hay?
La gramática de Juan 1 muestra que Dios esta con El Dios.
¿cuantos dioses que reciben adoración hay?