Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

alfonsomx63 · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Kungens Ester dijo:
Has dicho...: Por lo tanto la declaración de la Asunción de María es arbitraria, anti bíblica y mentirosa

Ahora compruebalo... y pon pruebas SOLIDAS que es una mentira...
a
En Cristo

Me extraña hermana que viniendo de una religion no catolica como expresas tu que lo eras, conocedora de la biblia vengas a preguntar pruebas de que es antibiblica, por que mejor no te preguntas ¿donde esta el texto biblico que me hable sobre la ascencion de Maria.

alfonsomx63 · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

MISTICO dijo:
Pues es el testimonio de los propios Apóstoles los mismos que vieron la Ascensión de nuestro Salvador, fueron testigos de la Asunción de la Santísima Virgen María cuando Dios decidio llevarsela, fue el mismo Cristo bajo del cielo con toda su gloria y se la llevo

Al menos en los testimonios apostólicos que están registrados en la biblia no hay nada que avale tu aseveración, nada mas recuerda que el libro dice tu misma iglesia que tiene la revelacion sin error, repito asi lo considera tu Iglesia y en ese aspecto estoy de acuerdo.

Por lo anterior demuestra en este foro el sustento de aseveracion

Caminante_7 · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Las Escrituras cerraron su cánon antes de que todos sus protagonistas vieran su destino final, tenemos las epístolas de Pablo, pero nunca se menciona como murió Pablo, quien sabemos que fué decapitado por Nerón por allá en el 67 d.c.

¿Significa que todos quedaron congelados en el tiempo de acuerdo a lo que escribieron en la Biblia?

Obras y prodigios sin par fueron realizados en las décadas posteriores, en los siglos posteriores pero la Biblia no me cuenta nada de ello, hay un vacio histórico en la historia de la cristiandad que solo puede llenar la Tradición Apostólica.

Cuando se cerró el cánon la intención no fué decirle al mundo "esto ha sido todo lo que Jesús ha hecho" sino más bien "Aqui está la base suficiente para conocer a Dios".

La Asunción no solo está registrada en la Tradición Católica sino en la memoria popular de la época quienes hicieron proliferar una rica flora de apócrifos marianos, en algunos de ellos se relata la asunción de Maria.

Hoy olvidamos todo eso, ufff 2000 años son demasiados, olvidamos los origenes, olvidamos que Lutero, Calvino, Zuinglio, John Wesley, Heinrich Bullinger, eran marianos.

Decimos "ellos son solo hombres con fallas pero de alguna manera señalaron el camino", bueno, si tanto ponen la confianza en hombres, háganse eco de todas sus enseñanzas.

rey pacifico · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Kungens Ester dijo:
Has dicho...: Por lo tanto la declaración de la Asunción de María es arbitraria, anti bíblica y mentirosa

Ahora compruebalo... y pon pruebas SOLIDAS que es una mentira...

En Cristo

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Le tengo mucho respeto pero creo que es como el quijote católico en el foro aunque es mujer y aquí vemos en la declaración de la Asunción de María de 1950, una clara contradicción con la Biblia y que la resurrección para los que son de Cristo se efectuará solo en su segunda venida y que haya ocurrido algo parecido a Elías a este lo vemos en la trasfiguración sin cuerpo de carne junto a una alma de otro muerto como Moisés y por lo tanto él también estaba en estado de alma y luego Enoc que la Biblia dice que fue transpuesto para no ver muerte y eso significa que Dios mismo lo traspuso del mundo de los vivos al mundo de los muertos y que es tarea habitual de la Muerte .
Para resumir ni Enoc , ni Elías tienen cuerpo y su estado actual es el de todos los muertos y es en estado de alma .
Pio XII con la declaración de la Asunción de María ( 1950) debía justificar las apariciones de Fátima y la de Lurdes pero con la de Fátima había mensajes y ya ocho años, Pio XII había accedido a un pedido de la supuesta María con la declaración de la veneración del inmaculado corazón de María, el 31 de Octubre de 1942 y por lo tanto para justificar y justificarse es evidente que fabuló una muerte diferente para la madre de Jesús .
Mis bendiciones.

MISTICO · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

alfonsomx63 dijo:
Al menos en los testimonios apostólicos que están registrados en la biblia no hay nada que avale tu aseveración, nada mas recuerda que el libro dice tu misma iglesia que tiene la revelacion sin error, repito asi lo considera tu Iglesia y en ese aspecto estoy de acuerdo.

Por lo anterior demuestra en este foro el sustento de aseveracion

Bueno sobre este punto, “caminante <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com

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>
De mi parte recordarte este versículo y como esta en <st1

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ersonName> no hay objeciones algunas validas
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> </o

>
<o

>II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
<o></o>
</o

>Debemos ser firme en la enseñanza que debe ser transmitidas de generaciones en generaciones
<o>
Por consiguiente el testimonio de los Apóstoles es totalmente valido, los Católicos ortodoxos lo testimonian también aunque ellos lo llama la “Dormicion”<o></o>
</o>

rey pacifico · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

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Hablemos con propiedad, en la Asunción de María se esconde la justificación de las apariciones de Fátima ;

Fragmento del Mensaje de la Virgen de Fátima.

[FONT=&quot]— Visteis el infierno a donde van las almas de los pobres pecadores; para salvarlas, Dios quiere establecer en el mundo la devoción a mi Inmaculado Corazón. Si se hace lo que os voy a decir, se salvarán muchas almas y tendrán paz. La guerra pronto terminará. Pero si no dejaren de ofender a Dios, en el pontificado de Pío XI comenzará otra peor. Cuando veáis una noche iluminada por una luz desconocida, sabed que es la gran señal que Dios os da de que va a castigar al mundo por sus crímenes, por medio de la guerra, del hambre y de las persecuciones a la Iglesia y al Santo Padre. Para impedirla, vendré a pedir la consagración de Rusia a mi Inmaculado Corazón y la Comunión reparadora de los Primeros Sábados. Si se atienden mis deseos, Rusia se convertirá y habrá paz; si no, esparcirá sus errores por el mundo, promoviendo guerras y persecuciones a la Iglesia. Los buenos serán martirizados y el Santo Padre tendrá mucho que sufrir; varias naciones serán aniquiladas. Por fin mi Inmaculado Corazón triunfará. El Santo Padre me consagrará a Rusia, que se convertirá, y será concedido al mundo algún tiempo de paz.<sup>7</sup> [/FONT]

Esto fue cumplido el 31 de Octubre de 1942 por Pio XII el sucesor de Pio XI.

Esta es una clara declaración que el diablo estuvo a cargo de semejante disparate, la guerra no terminó hasta tres años después y ya llevaba cuatro desde 1938 por lo tanto no cumplió y fue acorde que es un mentiroso como lo dice la Biblia y además Rusia sigue tan atea como lo fue siempre y luego de la guerra Stalin siguió matando gente con sus traslados de pueblos completos a la Siberia, sacados de la ricas tierras trigueras de las estepas pegadas a Europa , Rusia se abrió al mundo en 1989 con la caída del muro de Berlín y la caída del ultra comunismo .

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MISTICO · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

rey pacifico dijo:
Hablemos con propiedad, en la Asunción de María se esconde la justificación de las apariciones de Fátima "/> LsdException QUOTE]

Y porque el famoso pintor "EL GRECO" pinto en 1565 la "Dormición" de la Santisima Virgen Maria

rey pacifico · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

MISTICO dijo:
rey pacifico dijo:

Hablemos con propiedad, en la Asunción de María se esconde la justificación de las apariciones de Fátima "/> LsdException QUOTE]

Y porque el famoso pintor "EL GRECO" pinto en 1565 la "Dormición" de la Santisima Virgen Maria

Hacer clic para expandir...

 La declaración de 1950 por Pio XII dice;

Por eso, después que una y otra vez hemos elevado a Dios nuestras preces suplicantes e invocado la luz del Espíritu de Verdad, para gloria de Dios omnipotente que otorgó su particular benevolencia a la Virgen María, para honor de su Hijo, Rey inmortal de los siglos y vencedor del pecado y de la muerte, para aumento de la gloria de la misma augusta Madre, y gozo y regocijo de toda la Iglesia, por la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo y nuestra, proclamamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado: Que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrestre, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celestial.

Revelado es un secreto de Dios y no discuto cualquier pintura o cosa anterior sino me remito a lo expuesto por el Papa y no dice que fue una tradición o un conocimiento de los primeros cristianos.

Como secreto de Dios es una mentira y es por eso que todos los Papas van al infierno por falso profetas y mentirosos.

Mis bendiciones.

vayikra · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

MISTICO dijo:
rey pacifico dijo:

Hablemos con propiedad, en la Asunción de María se esconde la justificación de las apariciones de Fátima "/> LsdException QUOTE]

Y porque el famoso pintor "EL GRECO" pinto en 1565 la "Dormición" de la Santisima Virgen Maria

Hacer clic para expandir...

En ese sentido, creo que hasta ustedes los catolicos puden tolerar como una creencia piadosa lo de la asunción de María, pero de ahí a convertirla en Dogma... hay mucho trecho.... y digo nadamas entre los catolicos romanos

¿Porque lo decimos?

* No hay prueba escritural
* No es atestiguado por ninguna tradición que pueda atribuirse con algún seriedad a los Apóstoles

La verdad es, que Roma lo transformo en Dogma porque el sentir popular sobrepaso al Magisterio... en este caso, no hay mucho que agregar.

El riesgo que se corre con esto, es que lo que sigue es hacer Dogma a la corredencion de María.

Saludos

MISTICO · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

rey pacifico dijo:
Como secreto de Dios es una mentira y es por eso que todos los Papas van al infierno por falso profetas y mentirosos.

Mis bendiciones.

Es que absolutamente nadie de los Apóstoles sabían lo que había de suceder hasta el momento que aparece el Cristo para llevársela <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Este hecho se puede considerar como secreto ya que son pocos los privilegiados que Dios se lleva directamente <o

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MISTICO · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

vayikra dijo:
En ese sentido, creo que hasta ustedes los catolicos puden tolerar como una creencia piadosa lo de la asunción de María, pero de ahí a convertirla en Dogma... hay mucho trecho.... y digo nadamas entre los catolicos romanos

¿Porque lo decimos?

* No hay prueba escritural

No todo no esta en la Biblia, queda la Tradición II Tesalonicenses 2,15

Esta en la obra de Meliton obispo de Sardis siglo II <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

vayikra dijo:

* No es atestiguado por ninguna tradición que pueda atribuirse con algún seriedad a los Apóstoles

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vayikra dijo:
La verdad es, que Roma lo transformo en Dogma porque el sentir popular sobrepaso al Magisterio... en este caso, no hay mucho que agregar.

El riesgo que se corre con esto, es que lo que sigue es hacer Dogma a la corredencion de María.

Saludos

Tanto los Catolicos Romanos y Ortodoxos no quiero añadir copos, caldeos etc..... afirman que fueron los propios Apostoles los testigos de la Asuncion de la Santisima Virgen Maria

rey pacifico · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

MISTICO dijo:
Es que absolutamente nadie de los Apóstoles sabían lo que había de suceder hasta el momento que aparece el Cristo para llevársela <o></o>
Este hecho se puede considerar como secreto ya que son pocos los privilegiados que Dios se lleva directamente <o></o>

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Despierten yo también fui católico y es todo una mentira , es la Babilonia Biblica .
Mis bendiciones.

Kungens Ester · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

rey pacifico dijo:
 Querida hermana:
Le tengo mucho respeto pero creo que es como el quijote católico en el foro aunque es mujer y aquí vemos en la declaración de la Asunción de María de 1950, una clara contradicción con la Biblia y que la resurrección para los que son de Cristo se efectuará solo en su segunda venida y que haya ocurrido algo parecido a Elías a este lo vemos en la trasfiguración sin cuerpo de carne junto a una alma de otro muerto como Moisés y por lo tanto él también estaba en estado de alma y luego Enoc que la Biblia dice que fue transpuesto para no ver muerte y eso significa que Dios mismo lo traspuso del mundo de los vivos al mundo de los muertos y que es tarea habitual de la Muerte .
Para resumir ni Enoc , ni Elías tienen cuerpo y su estado actual es el de todos los muertos y es en estado de alma .
Pio XII con la declaración de la Asunción de María ( 1950) debía justificar las apariciones de Fátima y la de Lurdes pero con la de Fátima había mensajes y ya ocho años, Pio XII había accedido a un pedido de la supuesta María con la declaración de la veneración del inmaculado corazón de María, el 31 de Octubre de 1942 y por lo tanto para justificar y justificarse es evidente que fabuló una muerte diferente para la madre de Jesús .
Mis bendiciones.

Mira hermano – no te pedí tu propia opinión - ni sobre mi persona (aunque me has hecho reír) ni sobre lo que al final dijiste ---sino dado afirmas algo debes de traer pruebas de que es una mentira… y solidas.

En Cristo

Kungens Ester · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

rey pacifico dijo:
MISTICO dijo:

 La declaración de 1950 por Pio XII dice;

Por eso, después que una y otra vez hemos elevado a Dios nuestras preces suplicantes e invocado la luz del Espíritu de Verdad, para gloria de Dios omnipotente que otorgó su particular benevolencia a la Virgen María, para honor de su Hijo, Rey inmortal de los siglos y vencedor del pecado y de la muerte, para aumento de la gloria de la misma augusta Madre, y gozo y regocijo de toda la Iglesia, por la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo y nuestra, proclamamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado: Que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrestre, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celestial.

Revelado es un secreto de Dios y no discuto cualquier pintura o cosa anterior sino me remito a lo expuesto por el Papa y no dice que fue una tradición o un conocimiento de los primeros cristianos.

Como secreto de Dios es una mentira y es por eso que todos los Papas van al infierno por falso profetas y mentirosos.

Mis bendiciones.

Hacer clic para expandir...

Ten piedad de mí, oh Dios, conforme a Tu misericordia; Conforme a lo inmenso de Tu compasión, borra mis transgresiones.
Lávame por completo de mi maldad, Y límpiame de mi pecado.

Porque yo reconozco mis transgresiones, Y mi pecado está siempre delante de mí.

Contra Ti, contra Ti sólo he pecado, Y he hecho lo malo delante de Tus ojos, De manera que eres justo cuando hablas, Y sin reproche cuando juzgas.

Yo nací en iniquidad, Y en pecado me concibió mi madre.

Tú deseas la verdad en lo más íntimo, Y en lo secreto me harás conocer sabiduría.

Purifícame con hisopo, y seré limpio; Lávame, y seré más blanco que la nieve.

Hazme oír gozo y alegría, Haz que se regocijen los huesos que has quebrantado.

Esconde Tu rostro de mis pecados, Y borra todas mis iniquidades.

Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, Y renueva un espíritu recto dentro de mí.

No me eches de Tu presencia, Y no quites de mí Tu Santo Espíritu.

Restitúyeme el gozo de Tu salvación, Y sostenme con un espíritu de poder.
Entonces enseñaré a los transgresores Tus caminos, Y los pecadores se convertirán a Ti.
Líbrame de delitos de sangre, oh Dios, Dios de mi salvación, Entonces mi lengua cantará con gozo Tu justicia.
Abre mis labios, oh Señor, Para que mi boca anuncie Tu alabanza.
Porque Tú no Te deleitas en sacrificio, de lo contrario yo lo ofrecería; No Te agrada el holocausto.
Los sacrificios de Dios son el espíritu contrito; Al corazón contrito y humillado, oh Dios, no despreciarás.
Haz bien con Tu benevolencia a Sion; Edifica los muros de Jerusalén.
Entonces Te agradarán los sacrificios de justicia, El holocausto y el sacrificio perfecto; Entonces se ofrecerán novillos sobre Tu altar.

MISTICO · 3 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

rey pacifico dijo:
Raro privilegios de pocos es cierto , como que Juan Pablo II fue el Papa que develó el tercer secreto de Fátima que fue un timo y nadie lo recuerda pero la Iglesia Católica lo uso por muchos años como algo divino y fue un fiasco , .

???????? que tiene que ver con el hilo

rey pacifico dijo:
y ese raro privilegio me ha tocado a mi conocer el destino de Juan Pablo II y luego de su muerte no fue justificado y fue un mariano con testimonio y hoy está esperando juicio en el infierno ..

No creo que fuiste testigo de tal hecho que afirmas

rey pacifico dijo:
Despierten yo también fui católico y es todo una mentira , es la Babilonia Biblica .
Mis bendiciones.

Y a donde fuiste a parar???? tj, advendista etcccc

alfonsomx63 · 4 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Bueno sobre este punto, “caminante 7” te responde

De mi parte recordarte este versículo y como esta en la Biblia no hay objeciones algunas validas

II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"

Debemos ser firme en la enseñanza que debe ser transmitidas de generaciones en generaciones

Por consiguiente el testimonio de los Apóstoles es totalmente valido, los Católicos ortodoxos lo testimonian también aunque ellos lo llama la “Dormicion”

Tu aseveracion requiere que te realice la misma pregunta que hago cuando me sacan este arguemnto:

Cuando Pablo manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"

se esta refierendo Pablo a que el enseño los dogmas de maria, el santo fulano te pido por esto y por aquello, el bautismo de los bebitos, etc, etc, pablo esta hablando sobre estas practicas que pertenencen a tu tradicion

Juan20:23 · 4 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

horizonte-71 dijo:
Decir que Cristo bajará a este mundo en cierta fecha, no solo es una adivinación loca, es un atrevimiento y un retar a Dios, poniéndolo como mentiroso. Según lo que Cristo declaró, NADIE sabe en qué momento ha de venir el Señor de nuevo; solamente el Padre lo sabe.

Por otra parte, el clero del vaticano tuvo la puntada de decir que maría asuntó tiempo después de haberse ido Cristo de aquí. pero, ¿de dónde sacan eso? ¿Las Escrituras lo mencionan en alguna parte? ¡Por supuesto que no!

Ahí está lo rico de ejercer una autoridad: si tú eres algo, tú puedes decir lo que se te ocurra, y el resto te hace caravanas...

Lo saca del mismo lugar de donde San Judas escribe el pleito entre el arcangel Miguel y el diablo por el cuerpo de Moisés (San Judas 1:9).

De la tradición oral.

ó del mismo lugar de donde Moisés escribe el relato de Noé y el arca (Génesis 6:9).

De la tradición oral.

Si leyeras un poco sobre el Judaismo te sorprenderías de las cosas que los Judíos saben del Mesías y que no están escritas en el Antiguo Testamento, sino en el Nuevo Testamento que no tienen, pero que lo conocen por la Tradición oral Hebrea y no por la literatura Cristiana.

vayikra · 4 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

MISTICO dijo:
No todo no esta en la Biblia, queda la Tradición II Tesalonicenses 2,15

Esta en la obra de Meliton obispo de Sardis siglo II <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Si... no todo esta en la Biblia, pero al menos esta aquello que me ayudará en guardar mi alma.

Juan
20:30 Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.
20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

... Y no existe tradicion que pueda negar eso... y la verdad, no has presentado ninguna prueba escritural

Tanto los Catolicos Romanos y Ortodoxos no quiero añadir copos, caldeos etc..... afirman que fueron los propios Apostoles los testigos de la Asuncion de la Santisima Virgen Maria

Pues a mi megustaría saber en que se basan para ello, y como te dije; ustedes los catolicos puden tolerar como una creencia piadosa lo de la asunción de María, pero de ahí a convertirla en Dogma... hay mucho trecho

alfonsomx63 · 4 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Caminante_7 dijo:
Las Escrituras cerraron su cánon antes de que todos sus protagonistas vieran su destino final, tenemos las epístolas de Pablo, pero nunca se menciona como murió Pablo, quien sabemos que fué decapitado por Nerón por allá en el 67 d.c.

¿Significa que todos quedaron congelados en el tiempo de acuerdo a lo que escribieron en la Biblia?

Obras y prodigios sin par fueron realizados en las décadas posteriores, en los siglos posteriores pero la Biblia no me cuenta nada de ello, hay un vacio histórico en la historia de la cristiandad que solo puede llenar la Tradición Apostólica.

Cuando se cerró el cánon la intención no fué decirle al mundo "esto ha sido todo lo que Jesús ha hecho" sino más bien "Aqui está la base suficiente para conocer a Dios".

La Asunción no solo está registrada en la Tradición Católica sino en la memoria popular de la época quienes hicieron proliferar una rica flora de apócrifos marianos, en algunos de ellos se relata la asunción de Maria.

Hoy olvidamos todo eso, ufff 2000 años son demasiados, olvidamos los origenes, olvidamos que Lutero, Calvino, Zuinglio, John Wesley, Heinrich Bullinger, eran marianos.

Decimos "ellos son solo hombres con fallas pero de alguna manera señalaron el camino", bueno, si tanto ponen la confianza en hombres, háganse eco de todas sus enseñanzas.

Demos respuestas por partes:

Las Escrituras cerraron su cánon antes de que todos sus protagonistas vieran su destino final, tenemos las epístolas de Pablo, pero nunca se menciona como murió Pablo, quien sabemos que fué decapitado por Nerón por allá en el 67 d.c.

Esto no es pretexto para querer decir que la asunción de Maria es una enseñanza apostólica, la biblia no fue escrita para mostrarnos el destino final de sus protagonistas aunque algunos hayan quedado registrados, fue escrita para mostrarnos las enseñanzas doctrinales de Jesús y por ende apostólicas, para mostrarnos cual es fue practica doctrinal de los apóstoles.

Ademas hermanito hasta el Siglo IV no hay documento alguno escrito que hable de la creencia de la Iglesia, explícitamente, acerca de la Asunción de María. Sin embargo, cuando se comienza a escribir sobre ella, todos los autores siempre se refieren a una antigua tradición de los fieles sobre el asunto. Se hablaba ya en el Siglo II de la muerte de María.

San Modesto de Jerusalén (+634), después de hablar largamente
de la “santísima dormición de la gloriosísima Madre de Dios”, concluye
su “encomio”, exaltando la intervención prodigiosa de Cristo que “la
resucitó de la tumba” para tomarla consigo en la gloria .

San Juan Damasceno (+704), por su parte, se pregunta: “¿Cómo
es posible que aquélla que en el parto superó todos los límites de la
naturaleza, se pliegue ahora a sus leyes y su cuerpo inmaculado se
someta a la muerte?”. Y responde: “Ciertamente, era necesario que se
despojara de la parte mortal para revestirse de inmortalidad, puesto
que el Señor de la naturaleza tampoco evitó la experiencia de la
muerte. En efecto, El muere según la carne y con su muerte destruye
la muerte, transforma la corrupción en incorruptibilidad y la muerte en
fuente de resurrección”.

Ahora analicemos esto

Pero la Tradición de los Padres de la Iglesia señala el final de los
días de María en la tierra entre los 63 y los 69 años de edad. Con esto
se deduce que no fue con San Juan a Efeso, ni vivió allí nunca, sino
que murió en Jerusalén unos 15 años después de la muerte de Jesús,
cuando San Juan todavía estaba en Jerusalén evangelizando, junto
con San Pedro y San Felipe, las ciudades de Palestina.

De acuerdo a estos datos mas o menos la ascencion de Maria se ubicaría por el año 50.

Si esto fuera verdad y hubiera sido para la Iglesia en sus inicios algo de suma importancia doctrinal como lo tiene la ICAR el dia de hoy, por que no quedo escrito, los evangelios se escribieron entre el año 50 y el 95 y no hay absolutamente nada, ninguna espistola de Pablo lo menciona ni siquiera pedro al que ustedes convirtieron en papa hace tal referencia.

algo tan importante heramnito no puede queda callado

alfonsomx63 · 4 Junio 2011

Re: Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

Juan20:23 dijo:
Lo saca del mismo lugar de donde San Judas escribe el pleito entre el arcangel Miguel y el diablo por el cuerpo de Moisés (San Judas 1:9).

De la tradición oral.

ó del mismo lugar de donde Moisés escribe el relato de Noé y el arca (Génesis 6:9).

De la tradición oral.

Si leyeras un poco sobre el Judaismo te sorprenderías de las cosas que los Judíos saben del Mesías y que no están escritas en el Antiguo Testamento, sino en el Nuevo Testamento que no tienen, pero que lo conocen por la Tradición oral Hebrea y no por la literatura Cristiana.

Cuidado Juan por que estas navegando contra un principio de tu propia iglesia

Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4]”

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4

Tu iglesia al igual que yo afirmamos que no hay error en las sagradas escrituras asi que tu arguementacion aqui no tiene ningun valor

Es más fácil hacer subir que hacer bajar: tésis de la asunción de maría...

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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