¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

Martamaria · 10 Mayo 2011

Dice al biblia que Moisés subió al monte, donde pasó muchos días, y bajó con las tablas de la ley que había escrito Dios...

Si las hubiese esccrito Dios ¿Hubiese necesitado tantos días?

¿No sería que Moisés los estuvo pensando porque su pueblo necesitaba unas normas y diciendo que se las había dado Dios las iban a aceptar.

lofripa · 10 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

Martamaria dijo:
Dice al biblia que Moisés subió al monte, donde pasó muchos días, y bajó con las tablas de la ley que había escrito Dios...

Si las hubiese esccrito Dios ¿Hubiese necesitado tantos días?

¿No sería que Moisés los estuvo pensando porque su pueblo necesitaba unas normas y diciendo que se las había dado Dios las iban a aceptar.

que tal Marta,

Mi opinión es que los enviados de DIOS no inventan nada son puros transmisores de la voluntad divina. No tendría sentido que ante las pautas tan solemnes y trascendentes de cualquier enseñanza divina se descubriese o declarase la improvisación puramente humana. En ese caso toda la revelación puede considerarse arbitraria, discutible y finalmente, papel mojado. Algo así no es admisible, la palabra de DIOS es nítida, incólume y eficiente desde el primer momento. La soberanía y guía de DIOS no es ficticia y, ademas, fue prometida para con la humanidad siempre a través del convenio de Abrahan.

saludos

PD: he estado ausente un tiempo. Tengo pendiente unos mensajes contigo, cuando tengo tiempo te contestaré

Martamaria · 11 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

lofripa dijo:
que tal Marta,

Mi opinión es que los enviados de DIOS no inventan nada son puros transmisores de la voluntad divina. No tendría sentido que ante las pautas tan solemnes y trascendentes de cualquier enseñanza divina se descubriese o declarase la improvisación puramente humana. En ese caso toda la revelación puede considerarse arbitraria, discutible y finalmente, papel mojado. Algo así no es admisible, la palabra de DIOS es nítida, incólume y eficiente desde el primer momento. La soberanía y guía de DIOS no es ficticia y, ademas, fue prometida para con la humanidad siempre a través del convenio de Abrahan.

saludos

PD: he estado ausente un tiempo. Tengo pendiente unos mensajes contigo, cuando tengo tiempo te contestaré

Hola, lofripa:
¿Tú crees de verdad que si fuese cosa de Dios hubiese tardado tantos días que al pueblo que esperaba hasta le dio tiempo de fabricarse un becerro de oro?
Sabiendo Dios lo que estaba pasando en el pueblo se iba a demorar tanto?
Yo no puedo creerlo. Sinceramente. Si acepto que Dios es todopoderoso y sabio, no puedo creerlo.

lofripa · 11 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

Martamaria dijo:
Hola, lofripa:
¿Tú crees de verdad que si fuese cosa de Dios hubiese tardado tantos días que al pueblo que esperaba hasta le dio tiempo de fabricarse un becerro de oro?
Sabiendo Dios lo que estaba pasando en el pueblo se iba a demorar tanto?
Yo no puedo creerlo. Sinceramente. Si acepto que Dios es todopoderoso y sabio, no puedo creerlo.

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Los caminos de DIOS son a veces inescrutables. Solo la omnisciencia y su suprema sabiduría obran cosas a veces impensables para nuestras pobres capacidades. Con perseverancia, dedicación y el favor divino podemos desentrañar poco a poco los misterios divinos. Ten paciencia y no sentencies a la ligera.(perdón, te hablo como si fueras creyente jaja)

Sobre tu incredulidad, mi respuesta personal, es que quizás DIOS puso a prueba la aparente lealtad y fidelidad a DIOS y a su guía. También y a veces únicamente, estos acontecimientos sirven de enseñanza a las generaciones futuras. DIOS, en su ilimitada capacidad, era consciente de lo voluble, efímero y insustancial Fe de sus aparentes devotos, y provoco esa deslealtad con una prueba de resistencia. Los débiles y falsos amantes de si mismo y de lo mundano, se rindieron pronto tomando el protagonismo y traicionando los mandatos divinos. Esta lección sirvió para destilar los verdaderos creyentes y puso en evidencia la fragilidad y veleidad humana. Una lección para el futuro. Has de ser fiel a DIOS en las duras y maduras, y que DIOS no es una moneda de cambio para ganarse el cielo. Dios siempre pone a pruebas a sus amadas criaturas, y cuanto mas alto es tu grado espiritual, mas duras son las pruebas. Superadas las pruebas, DIOS, te envuelve con bondades y virtudes espirituales majestuosas.

Hay veces que DIOS da consejos y lecciones de formas sorprendentes, por ejemplo: hay episodios en la Biblia que los profetas de DIOS son abroncados por el mismo DIOS. Si lo piensas sosegadamente no tiene sentido, has de entender que contiene una sabiduría oculta. Evidentemente, Los profetas de DIOS no se equivocan pero DIOS los utiliza para advertir y avisar a sus hijos pero sin ofendernos, delicadamente y significativamente.

Un saludo muy cordial

PD: Eso del becerro de oro, los frutos de las imaginaciones y deseos humanos, me recuerda las procesiones de Semana Santa. ¿Cómo puede ser que teniendo como mandamiento la no adoración de imágenes de lo Santo, se den estas cosas? Ya ves que por muchas enseñanzas y relatos pedagógicos de la Biblia, el hombre sigue sin aprender. ¡Que paciencia tan sublime tiene DIOS con nosotros!

rey pacifico · 11 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

Martamaria dijo:
Dice al biblia que Moisés subió al monte, donde pasó muchos días, y bajó con las tablas de la ley que había escrito Dios...

Si las hubiese esccrito Dios ¿Hubiese necesitado tantos días?

¿No sería que Moisés los estuvo pensando porque su pueblo necesitaba unas normas y diciendo que se las había dado Dios las iban a aceptar.

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Sin las leyes no habria un conocimiento que las infriguiamos .
Mis bendiciones.

lofripa · 11 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

rey pacifico dijo:
 Las leyes las escribió nuestro Padre celestial y la historia espiritual del mundo nos da crédito que esas leyes eran de difícil cumplimiento porque el pecado se enseñoreaba de nosotros y debimos poseer el Espíritu de Cristo que debió sacrificarse con muerte de cruz y dar su sangre en rescate por el pueblo de Dios y con ese Espíritu que se logra con solo creer ahora podemos cumplirlas en forma natural con las leyes escritas en nuestro corazón y dadas a nuestra mente -
Sin las leyes no habria un conocimiento que las infriguiamos .
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[/FONT]Por otra parte, solo el amor a DIOS transmitido por sus sagrados enviados permite alcanzar empresas tan soberbias como asentar esas leyes en sociedades tan arcaicas, primarias y desordenadas. Ese amor o espíritu transmitido es propio y común en todas las Manifestaciones de DIOS a lo largo de la historia. La justicia y la razón no podrían aceptar otra cosa.[FONT=&quot]

[/FONT]Un cordial saludo.

rey pacifico · 11 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

lofripa dijo:
Con todos los respetos, pienso, que DIOS dicta las leyes que son apropiadas y asumibles para el nivel de madurez de sus hijos. Un profesor hábil enseña a sus alumnos aquello que puede ser asimilado; en caso contrario, provocaría el efecto contrario: la indiferencia e indolencia. Evidentemente, el cumplimiento más o menos pronunciado es otra cosa. Los 10 mandamientos son claros y concisos, su compresión es obvia. Evidentemente, dictados por DIOS adquieren una fuerza inusitada y transformadora en sus siervos devotos. Desgraciadamente, por la deficiencia e inmadurez humana, nuestra obediencia y la calidad de nuestro fervor apasionado para cumplirlos, no es plena ni en todos los casos. Esa será la vara de medida a ojos de DIOS. En todo caso, nuestra negligencia y desobediencia, en su plasmación, no tiene otra consecuencia que la mayor o menor anarquía, sufrimiento o dolor.[FONT=&quot]

[/FONT]Por otra parte, solo el amor a DIOS transmitido por sus sagrados enviados permite alcanzar empresas tan soberbias como asentar esas leyes en sociedades tan arcaicas, primarias y desordenadas. Ese amor o espíritu transmitido es propio y común en todas las Manifestaciones de DIOS a lo largo de la historia. La justicia y la razón no podrían aceptar otra cosa.[FONT=&quot]

[/FONT]Un cordial saludo.

Según usted el sacrificio de Jesus fue en vano porque sino que sentido tuvo su muerte .

Romanos 3.

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28012">19</sup> Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; <sup class="versenum" id="es-RVR1960-28013">20</sup> ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él;porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

La justicia es por medio de la fe

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28014">21</sup> Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; <sup class="versenum" id="es-RVR1960-28015">22</sup> la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo,<sup> </sup>para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28016">23</sup> por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28017">24</sup> siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28018">25</sup> a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28019">26</sup> con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

lofripa · 11 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

XXXII. Aquello que has escuchado referente a Abraham, el Amigo del Todomisericordioso, es la verdad y no hay duda de ello. La Voz de Dios Le ordenó ofrendar en sacrificio a Ismael, para que se demostrara a los hombres Su firmeza en la Fe de Dios y Su desprendimiento de todo salvo de Él. El propósito de Dios fue, además, sacrificarle en redención por los pecados e iniquidades de todos los pueblos de la tierra. Jesús, el Hijo de María, suplicó al único Dios verdadero, ensalzados sean Su nombre y gloria, Le confiriera a Él este mismo honor. Por la misma razón Muḥammad, el Apóstol de Dios, ofrendó en sacrificio a Ḥusayn.

Ningún hombre podrá jamás pretender haber comprendido la naturaleza de la oculta y múltiple gracia de Dios; nadie puede entender Su misericordia que todo lo abarca. Tales han sido la perversidad de los hombres y sus transgresiones, tan penosas han sido las pruebas que han afligido a los Profetas de Dios y Sus escogidos, que toda la humanidad merece ser atormentada y perecer. No obstante, la oculta y muy amorosa providencia de Dios la ha protegido por medios tanto visibles como invisibles, y continuará protegiéndola del castigo merecido por su iniquidad. Reflexiona sobre esto en tu corazón para que te sea revelada la verdad, y mantente firme en Su camino.Baha´u´llah

Martamaria · 11 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

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Los caminos de DIOS son a veces inescrutables.

¡Si supieras la cantidad de veces que me han dicho esas misma palabras! cada vez que preguntaba por algo que no entendía me contestaban que era un misterio divino y que lo dejara estar, y si hacía ver que algo no era lógico de parte de un Dios sabio, poderoso y misericordioso me decían lo que me acabas de decir o bien que Dios escribe derecho con renglones torcidos...Y eso a mí, me perece salirse por la tamgente porque no se tienen respuestas.

Solo la omnisciencia y su suprema sabiduría obran cosas a veces impensables para nuestras pobres capacidades. Con perseverancia, dedicación y el favor divino podemos desentrañar poco a poco los misterios divinos. Ten paciencia y no sentencies a la ligera.(perdón, te hablo como si fueras creyente jaja)

Sobre tu incredulidad, mi respuesta personal, es que quizás DIOS puso a prueba la aparente lealtad y fidelidad a DIOS y a su guía. También y a veces únicamente, estos acontecimientos sirven de enseñanza a las generaciones futuras. DIOS, en su ilimitada capacidad, era consciente de lo voluble, efímero y insustancial Fe de sus aparentes devotos, y provoco esa deslealtad con una prueba de resistencia. Los débiles y falsos amantes de si mismo y de lo mundano, se rindieron pronto tomando el protagonismo y traicionando los mandatos divinos. Esta lección sirvió para destilar los verdaderos creyentes y puso en evidencia la fragilidad y veleidad humana. Una lección para el futuro. Has de ser fiel a DIOS en las duras y maduras, y que DIOS no es una moneda de cambio para ganarse el cielo. Dios siempre pone a pruebas a sus amadas criaturas, y cuanto mas alto es tu grado espiritual, mas duras son las pruebas. Superadas las pruebas, DIOS, te envuelve con bondades y virtudes espirituales majestuosas.

Hay veces que DIOS da consejos y lecciones de formas sorprendentes, por ejemplo: hay episodios en la Biblia que los profetas de DIOS son abroncados por el mismo DIOS. Si lo piensas sosegadamente no tiene sentido, has de entender que contiene una sabiduría oculta. Evidentemente, Los profetas de DIOS no se equivocan pero DIOS los utiliza para advertir y avisar a sus hijos pero sin ofendernos, delicadamente y significativamente.

Un saludo muy cordial

PD: Eso del becerro de oro, los frutos de las imaginaciones y deseos humanos, me recuerda las procesiones de Semana Santa. ¿Cómo puede ser que teniendo como mandamiento la no adoración de imágenes de lo Santo, se den estas cosas? Ya ves que por muchas enseñanzas y relatos pedagógicos de la Biblia, el hombre sigue sin aprender. ¡Que paciencia tan sublime tiene DIOS con nosotros! [/QUOTE]

Martamaria · 11 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

lofripa;1232404]XXXII. Aquello que has escuchado referente a Abraham, el Amigo del Todomisericordioso, es la verdad y no hay duda de ello.

La Voz de Dios Le ordenó ofrendar en sacrificio a Ismael, para que se demostrara a los hombres Su firmeza en la Fe de Dios y Su desprendimiento de todo salvo de Él.

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Lo siento pero yo no puedo creer eso.
Dios aborrece los sacrificios humanos, por lo tanto, nunca pudo exgirle a Abraham que le sacrificara a su hijo. Por ningún motivo.

El propósito de Dios fue, además, sacrificarle en redención por los pecados e iniquidades de todos los pueblos de la tierra. Jesús, el Hijo de María, suplicó al único Dios verdadero, ensalzados sean Su nombre y gloria, Le confiriera a Él este mismo honor. Por la misma razón Muḥammad, el Apóstol de Dios, ofrendó en sacrificio a Ḥusayn.

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Bueno, esto tampoco es creíble. Si Dios quiere perdonar, perdona gratuitamente, como cualquier buen padre. No exige que nadie pague nada y menos un hermano inocente.
Todo eso es pura teología de las religiones.
Como dice otro forista, Jesús nos salva, pero no se ha entendido de qué.

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Ningún hombre podrá jamás pretender haber comprendido la naturaleza de la oculta y múltiple gracia de Dios; nadie puede entender Su misericordia que todo lo abarca. Tales han sido la perversidad de los hombres y sus transgresiones, tan penosas han sido las pruebas que han afligido a los Profetas de Dios y Sus escogidos, que toda la humanidad merece ser atormentada y perecer. No obstante, la oculta y muy amorosa providencia de Dios la ha protegido por medios tanto visibles como invisibles, y continuará protegiéndola del castigo merecido por su iniquidad. Reflexiona sobre esto en tu corazón para que te sea revelada la verdad, y mantente firme en Su camino.Baha´u´llah[/QUOTE]

Martamaria · 11 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

rey pacifico;Las leyes las escribió nuestro Padre celestial y la historia espiritual del mundo nos da crédito que esas leyes eran de difícil cumplimiento porque el pecado se enseñoreaba de nosotros y debimos poseer el Espíritu de Cristo que debió sacrificarse con muerte de cruz y dar su sangre en rescate por el pueblo de Dios y con ese Espíritu que se logra con solo creer ahora podemos cumplirlas en forma natural con las leyes escritas en nuestro corazón y dadas a nuestra mente -
Sin las leyes no habria un conocimiento que las infriguiamos .
Mis bendiciones.
[/SIZE][/QUOTE]

¿Y qué pasa con los ateos? Se supone que ellos no tienen el espiritu de Cristo, ni creen en Dios ni le piden ayuda de ningún tipo, pero cumplen con una moral natural grabada en sus conciencias y que "casualmente" coincide con los mandamientos. Porque los mandamientos en general son leyes morales naturales.
Cualquier persona de bien sabe que robar, matar, jurar en falso, terner relaciones con el cónyuge de otro, no atender a los mayores, etc., está mal, no necesita que le digan que es pecado y va a ir al infierno.
El pueblo de israel, aún estaba influenciado por los dioses paganos, y Moisés que era inteligente, pensó que si no les ponía unas normas y en nombre de Dios, para que las aceptaran, les costaría mucho ser fieles a Dios.
Y por eso se alejó, para meditar y elegirlas bien. Y por eso le costó tantos días. Y por eso las rompió cuando vió lo del becerro. Si las hubiese escrito Dios en las tablas, Moisés no se hubiese atrevido a romperlas...

lofripa · 12 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

Martamaria dijo:
¡Si supieras la cantidad de veces que me han dicho esas misma palabras! cada vez que preguntaba por algo que no entendía me contestaban que era un misterio divino y que lo dejara estar, y si hacía ver que algo no era lógico de parte de un Dios sabio, poderoso y misericordioso me decían lo que me acabas de decir o bien que Dios escribe derecho con renglones torcidos....

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Que lo caminos de DIOS sean inescrutables no quiere decir que sean inaccesibles o incomprensibles por la mente humana. Se originan por la necesidad de emplear la medicina y prevención del Sabedor y Omnisciente sobre sus torpes y amadas criaturas. ¿Qué métodos, enseñanzas, sabidurías, medicina espiritual,… puede tener un Ser Inconcebible, Infinito, Inalcanzable,…como DIOS? Inimaginables e impresionantes en comparación con el hombre; es como comparar una gota de agua con un océano sin limite. Esos misterios crean, como efecto secundario, un estimulo para desentrañar los misterios divinos, conocerse a si mismo, suplicar la asistencia divina, probar la veracidad de un profeta,...

Las respuestas siempre existen y están ahí; has de confiar, investigar y seguir la recta senda, y las respuestas llegan.

Tampoco resulta tan descabellado si lo piensas serenamente. Tus padres no te obligaron a cumplir ciertas órdenes y, ante tu perplejidad, aducían tu inmadurez para comprender: El clásico ¡cuando seas grande ya lo entenderás!

Un Padre a su hijo joven le explica las cosas y otras le son impuestas. La razón es obvia, la falta de madurez intelectual y emocional. Por tanto han de ser asumidas. El padre espera de su hijo confianza y obediencia ya que esas normas, aparentemente arbitrarias, son por su bien aunque sean incomprensibles para el joven (que más quisiera yo que mis hijos me hiciesen caso, je, je). Siguiendo este razonamiento, para un creyente, siendo el DIOS en su infinita sabiduría nuestro amado y amoroso padre y nosotros sus hijos, ¿no te parece normal obedecer sus mandatos y confiar?
No puedes juzgar a Dios si no sabes lo que el sabe, ni su propósito, motivos, ni nada de nada. Por tanto analiza la historia con objetividad, el contenido de sus mensajes y si ponderas y suplicas podrás atisbar su proceder. ¿O es que, siendo niño, lo que dicta tu padre es discriminatorio?, ¿no será que no tienes ni comprendes los elementos de juicio que él baraja y aplica? Si la distancia entre un niño pequeño y su padre puede ser grande, la distancia entre DIOS y el hombre es………………………………

¿Has pensado por qué tenemos un hijo? ¿No es para que nos adore y quiera? ¿No es eso lo que nos pide DIOS? ¿Un hijo teme o venera a su buena madre? ¿No será que la ama siendo el amor es el más puro y espontáneo de los sentimientos?

¿No le pides a tu hijo que confíe en ti, que hago caso de tus mandatos aunque no los entienda por ahora por su bien? Yo lo veo natural y nada extraño, habiendo investigado y clarificado su existencia y su sabiduría en su forma de proceder.”

¿Qué me dices de la relación entre un médico y un enfermo, entre un maestro y su alumno, entre un padre y su hijo? Entre estos binomios se encauzan y enriquecen con el principio de la confianza y el aprendizaje critico, para que el menor pueda ver y analizar por si mismo. La confianza en este contexto no tiene nada de irracional o arbitraria, a mi modo de entender… O que prefieres, atender a lo recetado por un medico o automedicarte. No será lo propio o sensata esto primero hasta que al menos, sea por avance en los conocimientos y por el aprendizaje, tengas asimilada esa ciencia.

Y eso a mí, me perece salirse por la tamgente porque no se tienen respuestas

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lofripa · 12 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

Martamaria dijo:
Dios aborrece los sacrificios humanos, por lo tanto, nunca pudo exgirle a Abraham que le sacrificara a su hijo. Por ningún motivo.

Bueno, esto tampoco es creíble. Si Dios quiere perdonar, perdona gratuitamente, como cualquier buen padre. No exige que nadie pague nada y menos un hermano inocente.
Todo eso es pura teología de las religiones.
Como dice otro forista, Jesús nos salva, pero no se ha entendido de qué.

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No esperes que pueda hacerte entender una sabiduría netamente espiritual y de gran calado. Esta fuera de tu alcance. Corresponde a una dialéctica propia de creyentes dirigida a rey pacifico.

Te lo digo de buen grado, es muy difícil explicarte cosas que no que no profesas ni concibes. Salen de tu jurisdicción. Toda esta sapiencia corresponde a los sabedores, sensibles y que comulgan con DIOS. Tú, con todo el cariño, estas al otro lado de la frontera. Por tanto, no puedes visualizar, con dialéctica y un prisma netamente ateo, cuestiones intrínsecamente teas. Es imposible puedas procesar esa información y valorarla. ¿Como un ateo puede entender un concepto puramente espiritual y trascendente y no físico? Es imposible para alguien que solo entiende la vida como un conjunto de reacciones químicas.

Alguien que no cree en el fútbol sólo vera un grupo de personas detrás de una pelota, corriendo y cansándose sin sentido. Para un aficionado veterano apreciara matices, estilos, carácter del entrenador y jugadores,…discutirá con otros como él del arbitro, del partido, de las estrategias y formas de juego. En definitiva, disfrutará y aprenderá en cada partido. Usted no le gusta y tampoco se pone en la piel de un aficionado, encima critica. ¿Cómo va apreciar un lance del juego si no le gusta, entiende o concibe?

Martamaria · 12 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

lofripa; [SIZE=2 dijo:
lofripa; [SIZE=2 dijo:

No esperes que pueda hacerte entender una sabiduría netamente espiritual y de gran calado. Esta fuera de tu alcance. Corresponde a una dialéctica propia de creyentes dirigida a rey pacifico.[/SIZE]

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No te preocupes, no tengo ningún interés en concebir a Dios como lo conciben los creyentes. Y de dialética nada. Tú te lo crees porque está escrito en la biblia tanto si lo entiendes como si no. Y yo no puedo creer que Dios hable de manera que no se le entienda.

Te lo digo de buen grado, es muy difícil explicarte cosas que no que no profesas ni concibes. Salen de tu jurisdicción. Toda esta sapiencia corresponde a los sabedores, sensibles y que comulgan con DIOS. Tú, con todo el cariño, estas al otro lado de la frontera. Por tanto, no puedes visualizar, con dialéctica y un prisma netamente ateo, cuestiones intrínsecamente teas. Es imposible puedas procesar esa información y valorarla. ¿Como un ateo puede entender un concepto puramente espiritual y trascendente y no físico? Es imposible para alguien que solo entiende la vida como un conjunto de reacciones químicas.

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Te agradezco que me lo digas con cariño, pero que conste que no me explicas nada, solo me dices lo que está escrito y que tú aceptas por fe.

Alguien que no cree en el fútbol sólo vera un grupo de personas detrás de una pelota, corriendo y cansándose sin sentido. Para un aficionado veterano apreciara matices, estilos, carácter del entrenador y jugadores,…discutirá con otros como él del arbitro, del partido, de las estrategias y formas de juego. En definitiva, disfrutará y aprenderá en cada partido. Usted no le gusta y tampoco se pone en la piel de un aficionado, encima critica. ¿Cómo va apreciar un lance del juego si no le gusta, entiende o concibe?[/

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Aciertas, no me gusta el futbol. Pero si me explican qué es un corner, un fuera de juego, un penalti, un saque de banda, una prórroga, pues aunque no me guste lo entenderé. Pero lo que se dice en la bibla no se "entiende" en boca de Dios. No es que me guste o no me guste. Es que no puedo creer que sea palabra de Dios.
QUOTE]

lofripa · 12 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> marta,

Haré una cosa, si me respondes a estos ejercicios de tipo espiritual me atrevo a explicártelo jaja. Has de dar una respuesta argumenta y pensar desde la perspectiva creyente o que DIOS existe.

Primer dilema.

Imagínate que hace presa de tu vida el infortunio, pasas por graves problemas económicos y te hayas en franca desesperación. De repente un benefactor te auxilia generosamente, prosperas y te haces rica. Después de un tiempo te encuentras con el buen samaritano desesperado, tubo un mala racha y esta arruinado.
La pregunta es ¿Por qué crees que debes ayudarlo? ¿Cuál es el motivo?

El segundo mañana.

Martamaria · 13 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

lofripa dijo:
marta,

Haré una cosa, si me respondes a estos ejercicios de tipo espiritual me atrevo a explicártelo jaja. Has de dar una respuesta argumenta y pensar desde la perspectiva creyente o que DIOS existe.

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¿Y de qué me sirve responderte desde el punto de vista de un creyente?

Primer dilema.

Imagínate que hace presa de tu vida el infortunio, pasas por graves problemas económicos y te hayas en franca desesperación. De repente un benefactor te auxilia generosamente, prosperas y te haces rica. Después de un tiempo te encuentras con el buen samaritano desesperado, tubo un mala racha y esta arruinado.
La pregunta es ¿Por qué crees que debes ayudarlo? ¿Cuál es el motivo?

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Pues un creyente, pensaría que fue Dios el que puso en su camino al benefactor. Al saber de la desgraciada situación del samaritano, le ayudaría porque cree que es lo que Dios quiere. El motivo obedecer a Dios.

Desde el punto de vista de un ateo: Agradecería al benefactor su ayuda.
Si encontrara al samaritano, le ayudadaría por justicia. Él fue ayudado, es justo que el también ayude. Motivo: ser justo y compasivo.

El segundo mañana.

Martamaria · 13 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

rey pacifico dijo:
Las leyes las escribió nuestro Padre celestial y la historia espiritual del mundo nos da crédito que esas leyes eran de difícil cumplimiento porque el pecado se enseñoreaba de nosotros y debimos poseer el Espíritu de Cristo que debió sacrificarse con muerte de cruz y dar su sangre en rescate por el pueblo de Dios y con ese Espíritu que se logra con solo creer ahora podemos cumplirlas en forma natural con las leyes escritas en nuestro corazón y dadas a nuestra mente -
Sin las leyes no habria un conocimiento que las infriguiamos .
Mis bendiciones.
Si las tablas de la Ley las hubiese escrito Dios de su puño y letra, Moisés no se hubise atrevido a romperlas...

lofripa · 13 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

Martamaria dijo:
No te preocupes, no tengo ningún interés en concebir a Dios como lo conciben los creyentes. Y de dialética nada. Tú te lo crees porque está escrito en la biblia tanto si lo entiendes como si no. Y yo no puedo creer que Dios hable de manera que no se le entienda.

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 Hombre!! No te precipites no creo que puedas saber lo que estoy pensando o sé; o mejor dicho, lo que saben los Bahais ya que estos saberes proceden de ellos.

Aciertas, no me gusta el futbol. Pero si me explican qué es un corner, un fuera de juego, un penalti, un saque de banda, una prórroga, pues aunque no me guste lo entenderé. Pero lo que se dice en la bibla no se "entiende" en boca de Dios. No es que me guste o no me guste. Es que no puedo creer que sea palabra de Dios.

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 No serviría de nada, esas jugadas aisladas devienen en insustanciales porque ni crees en el fútbol ni te gusta. A al larga cualquier lance del juego aislado, como jugada, no tiene sentido si no comulgas con el espíritu y sentido intimo de ese deporte. Y si percibes el encanto de un gesto sobresaliente, lo haces en función del baremo de tus gustos y creencia intimas, no del contexto de la filosofía y misticismo del fútbol. Al final sigues sin entrar en la dialéctica propia del fútbol. ¡¡¡Viva, barça campeón!!! Jeje.

Por otra parte, es imposible que escuches un canal de radio si no mueves el dial. De todas maneras, también, Dios, se insinúa a través de sutiles sugerencias: la conciencia, las intuiciones, las corazonadas,… Si eres sincero contigo mismo y realmente quieres saber la verdad, podrías suplicar a Dios claridad y confirmaciones pero con cierto grado de humildad. Antes has de ser respetuoso y sincero contigo mismo. Quiero decir que has de estar dispuesto realmente a afrontar las respuestas, sus consecuencias e implicaciones existenciales. Esto es lo más difícil y por lo cual muchas personas renuncian a la indagación de la verdad. El apego a los convencionalismos, a la imagen social, a las fantasías y a los placeres mundanos, el miedo y al ego; son tan intensos que acaban dando la espalda y se apartan. Simplemente no les interesa saber la verdad y cambiar los parámetros de sus vidas.

lofripa · 13 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

Martamaria dijo:
¿Y de qué me sirve responderte desde el punto de vista de un creyente?

Primer dilema.

Imagínate que hace presa de tu vida el infortunio, pasas por graves problemas económicos y te hayas en franca desesperación. De repente un benefactor te auxilia generosamente, prosperas y te haces rica. Después de un tiempo te encuentras con el buen samaritano desesperado, tubo un mala racha y esta arruinado.
La pregunta es ¿Por qué crees que debes ayudarlo? ¿Cuál es el motivo?

Pues un creyente, pensaría que fue Dios el que puso en su camino al benefactor. Al saber de la desgraciada situación del samaritano, le ayudaría porque cree que es lo que Dios quiere. El motivo obedecer a Dios.

Desde el punto de vista de un ateo: Agradecería al benefactor su ayuda.
Si encontrara al samaritano, le ayudadaría por justicia. Él fue ayudado, es justo que el también ayude. Motivo: ser justo y compasivo.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Gracias por contestar, ahora el Segundo dilema.

Imagínate que antes de nacer se te ofrecen dos destinos, ambos con el beneplácito de DIOS.

EL PRIMERO serás amante de DIOS, obediente y escrupuloso con sus mandatos y fiel reflejo de sus atributos; pero, a su vez, serás afortunado. Te acompañara la prosperidad y riqueza.

El otro camino igual pero te acompañara sin pausa la desgracia. Serás victima constante y continua del dolor, la enfermedad y de la perdida de seres queridos.

¿Cuál camino escogerías?

Saludos

PD: Cuando respondas te daré la respuesta en el hilo reflexiones, es adecuado ponerlo allí. Ya te avisaré.

TSC · 13 Mayo 2011

Re: ¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

¿ Asi que Dios se tomo mucho tiempo para dar los mandamientos ?

Si lees , el final del libro de Isaias , hablando del Apocalipsis , Dios , le dice , " esto lo hare , PRONTO " , pronto , ¿ cuantos miles de años paso desde Isaias hasta hoy , para Dios 1000 años son como un dia , lo dijo Pedro , para Dios que és eterno , lo tiene sin cuidado el tiempo transcurrido , asi será los seamos llamados a vida eterna , el tiempo no se medira , por que le eternidad que se extinde hacia delante , no tiene medida .-

Referente a los mandamientos dado por Moises , en ningun lugar dice que este fue a buscar un martillo y un cinsel para escribir en la piedra , por lo que sugiere que Dios algo hizo para que Moises pudiera escribir estos mandamientos .-

¿Quién escribió los diez madamientos? ¿Dios o Moisés?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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