El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

[Jehusiño]

Lo demuestran las Escrituras:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

... 20:17 Jesús le dijo: [...] ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

 

[Vladimir Ðeimar]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

Es algo interesante y deseo hacer notar, que cuando Cristo dice "mi Padre y vuestro Padre", o "mi Dios y vuestro Dios" (algo semejante), alguna idea por que no dijo simplemente "Nuestro Padre", y "Nuestro Dios", eso nos hace pensar sobre la singularidad de Jesús el hijo, ¿que opinas?

 

[FranciscoSaaved]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

Lo demuestran las Escrituras:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

... 20:17 Jesús le dijo: [...] ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Pero....
está ud seguro ?

Lo emplazo a debatir seriamente este tema....

La evolución del pensamiento religioso hebreo es desde un Panteísmo hasta el monoteismo del Judaísmo tardío.

El pasado tribal reúne una multiplicidad de divinidades en una reforma religiosa-

¿ Cuál de todas es el "Unico" dios Judío?

 

[Imanu Elohim]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

alguna idea por que no dijo simplemente "Nuestro Padre", y "Nuestro Dios",

Pienso que lo expreso así para demostrar que la relación que tenia con el Padre era mayor (o mas intima) que la que el Padre puede tener con cualquier persona.
Solo es una teoría.

 

[Luis Alberto42]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

Lo demuestran las Escrituras:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido.

<DIR>Joh 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

Joh 8:55 Pero vosotros no le conocéis; mas yo le conozco, y si dijere que no le conozco, sería mentiroso como vosotros; pero le conozco, y guardo su palabra.


Joh 8:56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.

Abrahám vio a Dios, al Ángel de YHVH, y lo conoció!...Cristo es Dios Unigénito, visible, el que da a conocer a Dios Espíritu.



Joh 8:57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?


Joh 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. (Yo "existo")


<DIR>Gen 18:1 Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día.

Gen 18:2 Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra,

Gen 18:3 y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo.

Gen 18:4 Que se traiga ahora un poco de agua, y lavad vuestros pies; y recostaos debajo de un árbol,

Gen 18:5 y traeré un bocado de pan, y sustentad vuestro corazón, y después pasaréis; pues por eso habéis pasado cerca de vuestro siervo. Y ellos dijeron: Haz así como has dicho.

Gen 18:6 Entonces Abraham fue de prisa a la tienda a Sara, y le dijo: Toma pronto tres medidas de flor de harina, y amasa y haz panes cocidos debajo del rescoldo.

Gen 18:7 Y corrió Abraham a las vacas, y tomó un becerro tierno y bueno, y lo dio al criado, y éste se dio prisa a prepararlo.

Gen 18:8 Tomó también mantequilla y leche, y el becerro que había preparado, y lo puso delante de ellos; y él se estuvo con ellos debajo del árbol, y comieron.

Gen 18:9 Y le dijeron: ¿Dónde está Sara tu mujer? Y él respondió: Aquí en la tienda.

Gen 18:10 Entonces dijo (YHVH, uno de los tres varones o "ángeles", el Ángel de YHVH, la presencia divina de YHVH mismo) : De cierto volveré a ti; y según el tiempo de la vida, he aquí que Sara tu mujer tendrá un hijo. Y Sara escuchaba a la puerta de la tienda, que estaba detrás de él.


Gen 18:11 Y Abraham y Sara eran viejos, de edad avanzada; y a Sara le había cesado ya la costumbre de las mujeres.


Gen 18:12 Se rió, pues, Sara entre sí, diciendo: ¿Después que he envejecido tendré deleite, siendo también mi señor ya viejo?


Gen 18:13 Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja?


Gen 18:14 ¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti, y según el tiempo de la vida, Sara tendrá un hijo.



El que lee, entienda!


Luis Alberto42


</DIR></DIR>

 

[Vladimir Ðeimar]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

Pienso que lo expreso así para demostrar que la relación que tenia con el Padre era mayor (o mas intima) que la que el Padre puede tener con cualquier persona.
Solo es una teoría.

Interesante, ahora quisiera aportar yo también una 'idea' ¿es posible que no se refiriera exactamente a lo mismo?, es decir que bajo el supuesto que la doctrina de la trinidad es cierta se llega a explicar esto, ¿como?, pues si habla de su Dios, es SU DIOS pero sin Él, así como habla de SU PADRE es su padre sin ÉL, y para nosotros SU PADRE y ÉL son nuestro DIOS y nuestro PADRE, ¿qué os parece esta idea?

 

[Jehusiño]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

Interesante, ahora quisiera aportar yo también una 'idea' ¿es posible que no se refiriera exactamente a lo mismo?, es decir que bajo el supuesto que la doctrina de la trinidad es cierta se llega a explicar esto, ¿como?, pues si habla de su Dios, es SU DIOS pero sin Él, así como habla de SU PADRE es su padre sin ÉL, y para nosotros SU PADRE y ÉL son nuestro DIOS y nuestro PADRE, ¿qué os parece esta idea?

¿Qué te parece a tí?

 

[Vladimir Ðeimar]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

¿Qué te parece a tí?

Bajo el supuesto trinitario, me parece lógicamente aceptable. Ahora bien, yo creo en la trinidad pero en una manera diferente a la que creen muchos usuarios en el foro, sin embargo bajo esa premisa a mi entendimiento Jesús del Nuevo Testamento es el Jehova del Antiguo Testamento, y que algunas veces se usa ese nombre para referirse a toda la trinidad. Ahora entiendo que ese es un punto de debate, y ya he visto que han abierto bastantes hilos, así como entiendo que por mucho que se intercambien ideas no es una postura que se pueda demostrar o rechazar utilizando solamente la INTERPRETACIÓN de la Biblia.

Sin embargo la pregunta va dirigida a como se explica dicho sección de ese versiculo, bajo la idea de un solo Dios en naturaleza y sustancia.

 

[mario alvarez]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

El Dios de Israel a nadie dara su gloria, solo a El mismo.

42:8 Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.

17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;

8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

Saludos

 

[JFB]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

El Dios de Israel a nadie dara su gloria, solo a El mismo.

42:8 Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.

17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;

8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

Saludos

Hola Mario Alvare

La biblia es clara en que Dios a nadie dara su propia gloria, por eso mismo no puede ser la misma gloria la que da a Jesús que la de Él su Padre y Dios.
Juan 17:22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.
Evidentemente la gloria de Dios supera la de los disipulos de Jesús.

Saludos

 

[mario alvarez]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

Hola Mario Alvare

La biblia es clara en que Dios a nadie dara su propia gloria, por eso mismo no puede ser la misma gloria la que da a Jesús que la de Él su Padre y Dios.
Juan 17:22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.
Evidentemente la gloria de Dios supera la de los disipulos de Jesús.

Saludos

Por supuesto que se trata d ela misma gloria.

Amigo JFB, lea la oracion que Jesus hizo por sus dicipulos y vera que se trata de la misma gloria, la que tenia El Hijo con El Padre antes de que el mundo fuese.

17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

¿Usted de verdad cree que Dios glorifia a los hombres? glorificar: Reconocer y ensalzar a quien es glorioso tributándole alabanzas.

17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

Los cristianos somos uno (uno como iglesia, uno con El Hijo y con El Padre), pues en nosotros habita El Espiritu Santo, por lo tanto poseemos la misma gloria (no por causa nuestra, sino por amor de Dios), en un sentido literal, El Señor habita en el corazon de los suyos.

Saludos

 

[JFB]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

Por supuesto que se trata d ela misma gloria.

Amigo JFB, lea la oracion que Jesus hizo por sus dicipulos y vera que se trata de la misma gloria, la que tenia El Hijo con El Padre antes de que el mundo fuese.

17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


¿Usted de verdad cree que Dios glorifia a los hombres? glorificar: Reconocer y ensalzar a quien es glorioso tributándole alabanzas.

17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

Los cristianos somos uno (uno como iglesia, uno con El Hijo y con El Padre), pues en nosotros habita El Espiritu Santo, por lo tanto poseemos la misma gloria (no por causa nuestra, sino por amor de Dios), en un sentido literal, El Señor habita en el corazon de los suyos.

Saludos

El mismo texto que presenta de Isaias lo dice, Isaias 42:8 ”Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanza a imágenes esculpidas.

Ahora, claro somos uno pero cada cual en su lugar correspondiente . 1Corintios 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

Es claro que aquello que vio Moises fue un resplandor de la gloria de Dios:
Exodo33:18 A lo cual dijo él: “Hazme ver, por favor, tu gloria”. 19 Pero él dijo: “Yo mismo haré que toda mi bondad pase delante de tu rostro, y ciertamente declararé el nombre de Jehová delante de ti; y ciertamente favoreceré al que favorezca, y ciertamente mostraré misericordia al que le muestre misericordia”. 20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.

Pablo indica no es la misma gloria una y otra.
Romanos 1:21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón.

¿Acaso es la gloria de un hombre es la misma que la de Dios?, por supuesto que no.

Saludos

 

[mario alvarez]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

glorificar: Reconocer y ensalzar a quien es glorioso tributándole alabanzas.
El Padre glorifico a Cristo? Si o No

Saludos

 

[JFB]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

glorificar: Reconocer y ensalzar a quien es glorioso tributándole alabanzas.
El Padre glorifico a Cristo? Si o No

Saludos

Lo glorificó, pero no es la misma gloria.

No es la misma gloria la de Dios que la de los hombres, así lo dice Pablo Romanos 1:23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.

Ah, y encuento a diccionarios, mira lo que la rae dice sobre adorar: 3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa después de haberle elegido, en señal de reconocerle como legítimo sucesor de San Pedro.

¿Aceptarías esa definición de adorar?

 

[mario alvarez]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

El mismo texto que presenta de Isaias lo dice, Isaias 42:8 ”Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanza a imágenes esculpidas.

Ahora, claro somos uno pero cada cual en su lugar correspondiente . 1Corintios 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

Es claro que aquello que vio Moises fue un resplandor de la gloria de Dios:
Exodo33:18 A lo cual dijo él: “Hazme ver, por favor, tu gloria”. 19 Pero él dijo: “Yo mismo haré que toda mi bondad pase delante de tu rostro, y ciertamente declararé el nombre de Jehová delante de ti; y ciertamente favoreceré al que favorezca, y ciertamente mostraré misericordia al que le muestre misericordia”. 20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.

Pablo indica no es la misma gloria una y otra.
Romanos 1:21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón.

¿Acaso es la gloria de un hombre es la misma que la de Dios?, por supuesto que no.

Saludos

2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

El Padre y El Hijo tenian la mima gloria antes de la creacion.
El Hijo vive en los que le aman.
La gloria de Dios esta en los suyos.

Saludos

 

[mario alvarez]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

Lo glorificó, pero no es la misma gloria.

No es la misma gloria la de Dios que la de los hombres, así lo dice Pablo Romanos 1:23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.

Ah, y encuento a diccionarios, mira lo que la rae dice sobre adorar: 3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa después de haberle elegido, en señal de reconocerle como legítimo sucesor de San Pedro.

¿Aceptarías esa definición de adorar?

Si, el problema con tu razonamiento, es que Cristo no es corruptible, el nunca se corrompio y a la vez es hombre. Dios no glorifica a otro mas que a El mimo, sea en el cielo, antes del la creacion o en la tierra. Por esas razones El Hijo es El Padre y los poseen la gloria antes de la fundacion del mundo como el texto clramente lo dice.

Ahora, Lo que diga un cardenal, no me afecta en la comprencion de terminos.

Saludos

 

[JFB]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

El Padre y El Hijo tenian la mima gloria antes de la creacion.
El Hijo vive en los que le aman.
La gloria de Dios esta en los suyos.

Saludos

Te comprendo, pero ¿donde dice que la gloria de Jesús antes de que el mundo fuera hecho, hera la misma que la de Dios?.
La gloria de los crsitianos es un resplandor o reflejo de la gloria de Dios, como dice un testigo del foro, no juntes las manzanas de oro con las de plata y bronce.

 

[mario alvarez]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

Si, el problema con tu razonamiento, es que Cristo no es corruptible, el nunca se corrompio y a la vez es hombre. Dios no glorifica a otro mas que a El mimo, sea en el cielo, antes del la creacion o en la tierra. Por esas razones El Hijo es El Padre y los dos poseen la gloria antes de la fundacion del mundo como el texto clramente lo dice.

Ahora, Lo que diga un cardenal, no me afecta en la comprencion de terminos.

Saludos

 

[JFB]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

Si, el problema con tu razonamiento, es que Cristo no es corruptible, el nunca se corrompio y a la vez es hombre. Dios no glorifica a otro mas que a El mimo, sea en el cielo, antes del la creacion o en la tierra. Por esas razones El Hijo es El Padre y los poseen la gloria antes de la fundacion del mundo como el texto clramente lo dice.

Ahora, Lo que diga un cardenal, no me afecta en la comprencion de terminos.

Saludos

Así es Cristo no se corrompio en el sepulcro porque Dios no lo permitio y de ese modo cimpliece la escritura Hechos 2: 27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción
Pero él vino como un hombre de carne y hueso y la carne y hueso se descomponen hasta ser polvo y así lo dice la biblia, pero como Dios lo había prometido el cuerpo de Jesús no se descompuso.
Pero ¿que hay de los cristianos que han muerto que aún descanzan en el polvo?.

Saludos

 

[Efe-E-Pe]

Re: El Dios de los judíos es el mismo Dios de Cristo y los cristianos verdaderos.

Lo demuestran las Escrituras:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

... 20:17 Jesús le dijo: [...] ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

..Hey, eliezer, seguramente tú podrás responder a lo que dice mi firma, ¿o querrás hacerte de la vista gorda como acostumbras hacerlo?