"LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Dagoberto Juan · 25 Marzo 2011

Estimados hermanos

Dando por sentado que esta palabra tendrá su fiel cumplimiento... la pregunta es:...

Cuando los judíos sean salvos (toda la nación restante al término de la gracia) ... ¿participarán de las bodas del cordero?

Dios les bendiga

Greivin. · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Dagoberto Juan dijo:
Estimados hermanos

Dando por sentado que esta palabra tendrá su fiel cumplimiento... la pregunta es:...

Cuando los judíos sean salvos (toda la nación restante al término de la gracia) ... ¿participarán de las bodas del cordero?

Dios les bendiga

Esta palabra responde claramente a tu pregunta:

"Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos."

Los justos y santos, son los miembros de la Iglesia de Cristo, de los cuales la palabra dice:

"Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos."

Israel sera salvo mas no por gracia, sino por promesa, una vez que reconozcan precisamente "La gracia" hacia las demas naciones a los cuales ellos siguen considerando hasta ese dia, "gentiles".

Una muestra evidente de este pensamiento de los Israelitas, queda escrito en hechos al recoger las palabras de Pedro sobre el caso de Cornelio y como Dios se manifiesta también a los gentiles y no solo a los Israelitas, como ellos pensaban en ese entonces y aun ahora. Ellos los Israelitas tendrán que pasar todas las cosas para ellos dispuestas, hasta que reconozcan en Cristo al Hijo de Dios y Mesías que aun esperan.

Esto quiere decir que su conversión no lo sera por gracia o al menos no por la Gracia, pues ya esa fue rechazada por ellos, sino por una promesa profética de Dios, no sin antes pagar por la sangre que sobre ellos pesa, desde la cruz de Cristo, la cual ellos mismos pidieron que fuera sobre su cabeza y sobre la de sus hijos.

Dios te bendice!

Greivin.

Leal · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Dagoberto Juan dijo:
Estimados hermanos

Dando por sentado que esta palabra tendrá su fiel cumplimiento... la pregunta es:...

Cuando los judíos sean salvos (toda la nación restante al término de la gracia) ... ¿participarán de las bodas del cordero?

Dios les bendiga

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<sup>6</sup>No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,<sup> 7</sup>ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.<sup> 8</sup>Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes. Ro.9

<sup> 28</sup>Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.<sup> 29</sup>Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.<sup> 30</sup>Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.<sup> 31</sup>De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre. Gal. 4

Todo Israel de Ro. 11, es toda aquella persona que étnicamente sea descendente natural de Jacob, y a la vez sea hijo de la promesa. El Israel de Ro.11, es el último remanente de Israel.

<sup>5</sup>Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. Ro.11

TAN SOLO EL REMANENTE SERÁ SALVO.

<sup>27</sup>También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; Ro.9

La salvación eterna en Cristo Jesús, es personal, no colectiva. Nadie se va a salvar por pertenecer a ninguna etnia en particular.

Saludos.

rey pacifico · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Greivin. dijo:
Esta palabra responde claramente a tu pregunta:

"Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos."

Los justos y santos, son los miembros de la Iglesia de Cristo, de los cuales la palabra dice:

"Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos."

Israel sera salvo mas no por gracia, sino por promesa, una vez que reconozcan precisamente "La gracia" hacia las demas naciones a los cuales ellos siguen considerando hasta ese dia, "gentiles".

Una muestra evidente de este pensamiento de los Israelitas, queda escrito en hechos al recoger las palabras de Pedro sobre el caso de Cornelio y como Dios se manifiesta también a los gentiles y no solo a los Israelitas, como ellos pensaban en ese entonces y aun ahora. Ellos los Israelitas tendrán que pasar todas las cosas para ellos dispuestas, hasta que reconozcan en Cristo al Hijo de Dios y Mesías que aun esperan.

Esto quiere decir que su conversión no lo sera por gracia o al menos no por la Gracia, pues ya esa fue rechazada por ellos, sino por una promesa profética de Dios, no sin antes pagar por la sangre que sobre ellos pesa, desde la cruz de Cristo, la cual ellos mismos pidieron que fuera sobre su cabeza y sobre la de sus hijos.

Dios te bendice!

Greivin.

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Romanos 11.
<sup>5</sup> Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
<sup id="es-RVR1960-28217">6</sup> Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
<sup id="es-RVR1960-28218">7</sup> ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;

Hay que leer profundamente Romanos 9 y Romanos 11 y hay una mala enseñanza que flota y los dispensionalistas son los culpables de que crean que por solo ser judío uno salva y la verdad es que la Palabra de Dios dice otra cosa y si releen las profecías de la roturación de Israel habla que está basado en el Nuevo Pacto y es la justificación por la sangre de Jesucristo y un nuevo cambio de corazón que no es otro que el nuevo nacimiento con el Espíritu de Cristo .
Yo se que es un misterio la salvación de los judíos pero no tengo dudas que la restauración Israel es por la Iglesia de Jesucristo pero entiendo no se cumplirá hasta la segunda venida de Jesús con la resurrección y en el Milenio , Jerusalén será nuevamente la madre de todas las naciones .
Mis bendiciones.

Greivin. · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

rey pacifico dijo:
 Debe ser la primera vez que le chinga sobre un tema y la verdad es que el Remanente de Israel es y será salvo por gracia.

Romanos 11.
<sup>5</sup> Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
<sup id="es-RVR1960-28217">6</sup> Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
<sup id="es-RVR1960-28218">7</sup> ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;

Hay que leer profundamente Romanos 9 y Romanos 11 y hay una mala enseñanza que flota y los dispensionalistas son los culpables de que crean que por solo ser judío uno salva y la verdad es que la Palabra de Dios dice otra cosa y si releen las profecías de la roturación de Israel habla que está basado en el Nuevo Pacto y es la justificación por la sangre de Jesucristo y un nuevo cambio de corazón que no es otro que el nuevo nacimiento con el Espíritu de Cristo .
Yo se que es un misterio la salvación de los judíos pero no tengo dudas que la restauración Israel es por la Iglesia de Jesucristo pero entiendo no se cumplirá hasta la segunda venida de Jesús con la resurrección y en el Milenio , Jerusalén será nuevamente la madre de todas las naciones .
Mis bendiciones.

El remanente aquel, es el remanente aquel, de aquel tiempo, y los apóstoles forman parte de ese remanente, pues todos eran Israelitas. Pero entiende que el remanente es eso, el remanente y no TODO ISRAEL. De hecho aquel remanente ya fue salvo. De ellos no queda ninguno, ya todos fueron salvos, incluyendo a los 11 apóstoles, a Pablo y a todos los que en su tiempo creyeron. Ya no sigue habiendo un remanente fiel. Ni siquiera los que se denominan a si mismos...Judíos Mesiánicos...Si en este tiempo hubiera un remanente fiel de Israelitas, fuera notorio a todo el mundo su fidelidad a Dios y a su Hijo Jesucristo, y esto seria en la mismísima Israel, lo cual no sucede.

Debes leer con mas atención estos pasajes de Romanos. Alli encontraras a lo que me refiero.

"Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración? Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos? Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas. Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo? "

Ese contra naturaleza es precisamente La Gracia sobre nosotros que no eramos el pueblo escogido de Dios, quienes en este caso vienen a ser las ramas naturales o Israel.

Ese injerto de Israel en su propio Olivo, lo sera por Promesa y por amor a Abrahan y ha sido profetizado en toda la palabra en muchas ocasiones.

La gracia es la que se encargo de hacer que el olivo silvestre fuera injertado en el natural, a pesar de no ser posible naturalmente sino sobrenaturalmente. Mas injertar a las ramas del olivo natural otra vez en el olivo natural, ya no necesita de la Gracia pues no es algo sobrenatural, sino muy natural y por promesa hecha por Dios a Israel para siempre.

Lo que tenga que pasar Israel, mas ya no el remanente fiel, es parte del proceso que le purificara y le preparara para reconocer a Cristo como el Hijo de Dios, ya no para ser salvo por el o por gracia, la cual rechazaron (A los suyos vino y los suyos le despreciaron) sino por la misericordia de Dios hacia su pueblo Israel a quien no desechara para siempre

Dios mismo con su poder sera el que se encargue de que Israel crea en el Hijo y con ese mismo poder el personalmente se encargara de volverlos a injertar.

Dios te bendice!

Greivin.

Dagoberto Juan · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Greivin. dijo:
Esta palabra responde claramente a tu pregunta:

"Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos."

Los justos y santos, son los miembros de la Iglesia de Cristo, de los cuales la palabra dice:

"Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos."

Israel sera salvo mas no por gracia, sino por promesa, una vez que reconozcan precisamente "La gracia" hacia las demas naciones a los cuales ellos siguen considerando hasta ese dia, "gentiles".

Una muestra evidente de este pensamiento de los Israelitas, queda escrito en hechos al recoger las palabras de Pedro sobre el caso de Cornelio y como Dios se manifiesta también a los gentiles y no solo a los Israelitas, como ellos pensaban en ese entonces y aun ahora. Ellos los Israelitas tendrán que pasar todas las cosas para ellos dispuestas, hasta que reconozcan en Cristo al Hijo de Dios y Mesías que aun esperan.

Esto quiere decir que su conversión no lo sera por gracia o al menos no por la Gracia, pues ya esa fue rechazada por ellos, sino por una promesa profética de Dios, no sin antes pagar por la sangre que sobre ellos pesa, desde la cruz de Cristo, la cual ellos mismos pidieron que fuera sobre su cabeza y sobre la de sus hijos.

Dios te bendice!

Greivin.

Estimado Greivin.

Gracias hermano. Me queda clarísimo, ... aunque entiendo lo mismo;... tu aporte es aún más esclarecedor para mí...

No puedo menos que agradecer tu aporte y decirte que estoy 100 % de acuerdo con él.

Dios te bendiga

Dagoberto Juan · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Leal dijo:
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<sup>6</sup>No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,<sup> 7</sup>ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.<sup> 8</sup>Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes. Ro.9

<sup> 28</sup>Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.<sup> 29</sup>Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.<sup> 30</sup>Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.<sup> 31</sup>De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre. Gal. 4

Todo Israel de Ro. 11, es toda aquella persona que étnicamente sea descendente natural de Jacob, y a la vez sea hijo de la promesa. El Israel de Ro.11, es el último remanente de Israel.

<sup>5</sup>Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. Ro.11

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TAN SOLO EL REMANENTE SERÁ SALVO.

<sup>27</sup>También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; Ro.9

La salvación eterna en Cristo Jesús, es personal, no colectiva. Nadie se va a salvar por pertenecer a ninguna etnia en particular.

Saludos.

¿'Participarán de las bodas del Cordero?

¿Porqué sí?... ¿Porqué no?

Gracias estimado leal.

Leal · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Dagoberto Juan dijo:
¿'Participarán de las bodas del Cordero?

¿Porqué sí?... ¿Porqué no?

Gracias estimado leal.

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Ahora, noto en tu pregunta original que tienes la idea de una salvación general de los judíos los tempos finales, como si en este tiempo no se estén salvando personas de esa etnia.

En todo tiempo ha existido un remanente de esa etnia escogido por gracia. En los tiempos de Jesús fueron los apóstoles y demás israelitas que creyeron, y así será sucesivamente hasta los días finales. En cada tiempo desde los apóstoles a la fecha, ha existido un pequeño número de israelitas creyentes.

En cuanto a las bodas del cordero, me gustaría saber cuál es tu interpretación de ese lenguaje apocalíptico. ¿Qué es o en qué consisten esas bodas del Cordero?

Saludos.

Dagoberto Juan · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

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Leal dijo:
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Correcto

Ahora, noto en tu pregunta original que tienes la idea de una salvación general de los judíos los tempos finales, como si en este tiempo no se estén salvando personas de esa etnia.

No note nada... puede equivocarse.

Por si no lo has notado, estoy hablando de la profecía que se refiere exclusivamente a los judíos "después de que haya entrado la plenitud de los gentiles"

En éste tiempo, CUALQUIER persona, de CUALQUIER nación, si acepta a Cristo será salva.... INCLUÍDOS LOS JUDÍOS QUE CREAN.

En todo tiempo ha existido un remanente de esa etnia escogido por gracia. En los tiempos de Jesús fueron los apóstoles y demás israelitas que creyeron, y así será sucesivamente hasta los días finales. En cada tiempo desde los apóstoles a la fecha, ha existido un pequeño número de israelitas creyentes.

Absolutamente de acuerdo.

Pero yo no me refiero a las reliquias que son salvas por gracia. Me refiero a TODA la nación que quede, después de haber entrado la plenitud de los gentiles...

En cuanto a las bodas del cordero, me gustaría saber cuál es tu interpretación de ese lenguaje apocalíptico. ¿Qué es o en qué consisten esas bodas del Cordero?

Resumidamente... la unión perfecta e indefinida de Cristo y su iglesia ganada por su sangre.

Saludos.

Bendiciones</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

rey pacifico · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Greivin. dijo:
El remanente aquel, es el remanente aquel, de aquel tiempo, y los apóstoles forman parte de ese remanente, pues todos eran Israelitas. Pero entiende que el remanente es eso, el remanente y no TODO ISRAEL. De hecho aquel remanente ya fue salvo. De ellos no queda ninguno, ya todos fueron salvos, incluyendo a los 11 apóstoles, a Pablo y a todos los que en su tiempo creyeron. Ya no sigue habiendo un remanente fiel. Ni siquiera los que se denominan a si mismos...Judíos Mesiánicos...Si en este tiempo hubiera un remanente fiel de Israelitas, fuera notorio a todo el mundo su fidelidad a Dios y a su Hijo Jesucristo, y esto seria en la mismísima Israel, lo cual no sucede.

Debes leer con mas atención estos pasajes de Romanos. Alli encontraras a lo que me refiero.

"Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración? Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos? Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas. Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo? "

Ese contra naturaleza es precisamente La Gracia sobre nosotros que no eramos el pueblo escogido de Dios, quienes en este caso vienen a ser las ramas naturales o Israel.

Ese injerto de Israel en su propio Olivo, lo sera por Promesa y por amor a Abrahan y ha sido profetizado en toda la palabra en muchas ocasiones.

La gracia es la que se encargo de hacer que el olivo silvestre fuera injertado en el natural, a pesar de no ser posible naturalmente sino sobrenaturalmente. Mas injertar a las ramas del olivo natural otra vez en el olivo natural, ya no necesita de la Gracia pues no es algo sobrenatural, sino muy natural y por promesa hecha por Dios a Israel para siempre.

Lo que tenga que pasar Israel, mas ya no el remanente fiel, es parte del proceso que le purificara y le preparara para reconocer a Cristo como el Hijo de Dios, ya no para ser salvo por el o por gracia, la cual rechazaron (A los suyos vino y los suyos le despreciaron) sino por la misericordia de Dios hacia su pueblo Israel a quien no desechara para siempre

Dios mismo con su poder sera el que se encargue de que Israel crea en el Hijo y con ese mismo poder el personalmente se encargara de volverlos a injertar.

Dios te bendice!

Greivin.

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Isaías 49:6
6 dice: Poco es para mí que tú seas mi siervo para levantar las tribus de Jacob, y para que restaures el remanente de Israel; también te di por luz de las naciones, para que seas mi salvación hasta lo postrero de la tierra.

Isaías 42:6
6 Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré y te pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones

Hechos 26.
<sup id="es-RVR1960-27411">47</sup> Porque así nos ha mandado el Señor, diciendo:
Te he puesto para luz de los gentiles ,
A fin de que seas para salvación hasta lo último de la tierra.

Ya descubrimos que había promesas de restauración para judíos y para los gentiles. (Isaías 49)

Ahora el otro punto es que Pablo solo habla del remanente de su tiempo y no es así ;

Romanos 9:27
También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo;
28 porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra en justicia y con prontitud.
29 Y como antes dijo Isaías:
Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia,
Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes

Quedó claro que no estaba hablando solamente a los judíos del tiempo de Pablo y es una doctrina fuera del Evangelio querer salvar a todos los judíos por promesa .

Ojo con la doctrina .

Greivin. · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

rey pacifico dijo:
  No existe otra salvación que no sea por gracia y cualquier contradicción no es doctrina cristiana , no solo los judíos tenían la promesa de salvación, los gentiles también tenían promesa de salvación y está profetizado por los profetas .

Isaías 49:6
6 dice: Poco es para mí que tú seas mi siervo para levantar las tribus de Jacob, y para que restaures el remanente de Israel; también te di por luz de las naciones, para que seas mi salvación hasta lo postrero de la tierra.

Isaías 42:6
6 Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré y te pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones

Hechos 26.
<sup id="es-RVR1960-27411">47</sup> Porque así nos ha mandado el Señor, diciendo:
Te he puesto para luz de los gentiles ,
A fin de que seas para salvación hasta lo último de la tierra.

Ya descubrimos que había promesas de restauración para judíos y para los gentiles. (Isaías 49)

Ahora el otro punto es que Pablo solo habla del remanente de su tiempo y no es así ;

Romanos 9:27
También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo;
28 porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra en justicia y con prontitud.
29 Y como antes dijo Isaías:
Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia,
Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes

Quedó claro que no estaba hablando solamente a los judíos del tiempo de Pablo y es una doctrina fuera del Evangelio querer salvar a todos los judíos por promesa .

Ojo con la doctrina .

jjejeje. Habia o no promesa de salvacion? Porque por un lado dice usted que la habia y por otro advierte de que si se cree que la salvacion viene por promesa es una doctrina anticristiana,!!! Jejeeje.

Las promesas hechas a Israel se cumpliran todas, en especial la de su restauracion a pesar de haber negado a Cristo y no haberle aceptado como mesias hasta hoy. Esto quiere decir que su salvacion es por promesa. Promesa hecha directamente por Dios aun habiendo desechado al salvador.

No asi con los gentiles para los cuales desde los primeros libros, Dios habia escogido a Israel para ser esa luz sobre ellos y sus naciones.

El que esto haya cambiado y que la luz haya dejado de ser Israel y ahora lo sea la Iglesia de Cristo, es La Gracia. Esa gracia no alcanzara a Israel por medio de la Iglesia de Cristo, sino por medio del cumplimiento de la promesa sobre ellos hecha por Dios.

Dios le bendice!

Greivin.

rey pacifico · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Greivin. dijo:
jjejeje. Habia o no promesa de salvacion? Porque por un lado dice usted que la habia y por otro advierte de que si se cree que la salvacion viene por promesa es una doctrina anticristiana,!!! Jejeeje.

Las promesas hechas a Israel se cumpliran todas, en especial la de su restauracion a pesar de haber negado a Cristo y no haberle aceptado como mesias hasta hoy. Esto quiere decir que su salvacion es por promesa. Promesa hecha directamente por Dios aun habiendo desechado al salvador.

No asi con los gentiles para los cuales desde los primeros libros, Dios habia escogido a Israel para ser esa luz sobre ellos y sus naciones.

El que esto haya cambiado y que la luz haya dejado de ser Israel y ahora lo sea la Iglesia de Cristo, es La Gracia. Esa gracia no alcanzara a Israel por medio de la Iglesia de Cristo, sino por medio del cumplimiento de la promesa sobre ellos hecha por Dios.

Dios le bendice!

Greivin.

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Hechos 3:25
Vosotros sois los hijos de los profetas y del pacto que Dios hizo con vuestros padres, al decir a Abraham: Y EN TU SIMIENTE SERAN BENDITAS TODAS LAS FAMILIAS DE LA TIERRA.

Había promesa de salvación para todos ahora no modifica que la salvación sea por gracia, mediante la fe por haber creído y nadie hizo nada para justificarse ante Dios y solo la sangre del cordero de Dios me justifica y el día de nuestra muerte nos daremos cuenta cual importante fue la decisión por solo creer y porque creí obre en buena obras para no dejar a Santiago fuera y aún así no nos jactemos de las obras de la gracia porque hasta las buenas obras nos fueron predestinadas .

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No hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús .

En el Viejo Testamento la restauración dice que será un nuevo pueblo, en otro la mujer rodeará al varón, está hablando de la Iglesia de Jesucristo y Jerusalén reinará nuevamente en el Milenio.

Salmo 22.
<sup id="es-RVR1960-14236">31</sup> Vendrán, y anunciarán su justicia;
A pueblo no nacido aún, anunciarán que él hizo esto.

Jeremías 31:22
¿Hasta cuándo andarás errante, oh hija contumaz? Porque Jehová creará una cosa nueva sobre la tierra: la mujer rodeará al varón.

Ezequiel 37.
12Por tanto, profetiza, y diles: "Así dice el Señor DIOS: 'He aquí, abriré vuestros sepulcros y os haré subir de vuestros sepulcros, pueblo mío, y os llevaré a la tierra de Israel.
13'Y sabréis que yo soy el SEÑOR, cuando abra vuestros sepulcros y os haga subir de vuestros sepulcros, pueblo mío.
14'Pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os pondré en vuestra tierra. Entonces sabréis que yo, el SEÑOR, he hablado y lo he hecho'--declara el SEÑOR."

Habla de la resurrección y no nos llevará Israel hasta después de la segunda venida de Jesús y el lugar definitivo se que es la Nueva Jerusalen y es despues de los jucios , lo que pasará en el milenio con nosotros no lo se exactamente si seremos como los ángeles .

Mis bendiciones.

Leal · 25 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Dagoberto Juan;1212144] Correcto

No note nada... puede equivocarse.

Por si no lo has notado, estoy hablando de la profecía que se refiere exclusivamente a los judíos "después de que haya entrado la plenitud de los gentiles"

En éste tiempo, CUALQUIER persona, de CUALQUIER nación, si acepta a Cristo será salva.... INCLUÍDOS LOS JUDÍOS QUE CREAN.

Absolutamente de acuerdo.

Pero yo no me refiero a las reliquias que son salvas por gracia. Me refiero a TODA la nación que quede, después de haber entrado la plenitud de los gentiles...

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No existe tal cosa como salvación para toda una nación. Romanos 11 no dice que toda la nación de Israel será salva, dice que todo Israel será salvo. Es decir: todos los que cumplan con los tres requisitos: 1. Ser descendiente natural de Jacob, 2. Ser hijo de la promesa, 3. Creer en Jesucristo.

Ahora, me gustaría que prestaras atención al adverbio ο[FONT=&quot]ὕ[/FONT]τως, que la RV mal traduce «y luego» en el v.26, pues este adverbio es este versículo, debe traducirse de la misma manera que lo traducen el el v.5: Así también, o de esta manera.

Este adverbio hace referencia a lo que lo predice: la conversión a Dios de todos los escogidos de todas las naciones (numero exacto), Es decir, el verso 26, no está hablando exclusivamente de un evento futuro, sino de la salvación de los escogidos dentro de esa etnia, que vienen ocurriendo en todos los tiempos. Claro, la salvación del remanente final está lógicamente incluida en esta referencia. Estos escogidos se salvan como todos: por gracia y por fe.

La salvación del remanente de esa etnia, es concurrente con la salvación de todos los escogidos de los otros pueblos. No existe tal cosa como un evangelio exclusivamente para los israelitas en los días finales, como piensan algunos; eso sucedió al principio.

Resumidamente... la unión perfecta e indefinida de Cristo y su iglesia ganada por su sangre.
Bendiciones

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OSO · 26 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Entiendo que se refiere al segundo cumplimiento o cumplimiento tardío de la profecía de Joel, donde todos mirarán y harán lamento sobre quien traspasaron y no habrá necesidad que se les predique o se les diga "conoce al Señor" pues el Señor mismo se le revelará a la nación toda en aquellos postreros día; antes que venga el día terrible de Jehová.

De ello habla el profeta Joel respecto a la lluvia temprana la lluvia tardía: en aquellos días la luna se pondrá roja, el sol se convertirá en tinieblas y será derramado el Espíritu de Dios sobre "toda carne" (entiéndase, todo el pueblo de Israel) y profetizarán, vera visiones y soñara sueños...

Esto, en par, tuvo un primer cumplimiento en Pentecostés. Esa es la lluvia temprana, pero tendrá cumplimiento la segunda parte de la profecía, esto es la lluvia tardía.

Saludos.

rey pacifico · 26 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

OSO dijo:
Entiendo que se refiere al segundo cumplimiento o cumplimiento tardío de la profecía de Joel, donde todos mirarán y harán lamento sobre quien traspasaron y no habrá necesidad que se les predique o se les diga "conoce al Señor" pues el Señor mismo se le revelará a la nación toda en aquellos postreros día; antes que venga el día terrible de Jehová.

De ello habla el profeta Joel respecto a la lluvia temprana la lluvia tardía: en aquellos días la luna se pondrá roja, el sol se convertirá en tinieblas y será derramado el Espíritu de Dios sobre "toda carne" (entiéndase, todo el pueblo de Israel) y profetizarán, vera visiones y soñara sueños...

Esto, en par, tuvo un primer cumplimiento en Pentecostés. Esa es la lluvia temprana, pero tendrá cumplimiento la segunda parte de la profecía, esto es la lluvia tardía.

Saludos.

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Romanos 9:27
También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo;
28 porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra en justicia y con prontitud.
29 Y como antes dijo Isaías:
Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia,
Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes.

Mis bendiciones.

Pericles · 26 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Dagoberto Juan dijo:
Estimados hermanos

Dando por sentado que esta palabra tendrá su fiel cumplimiento... la pregunta es:...

Cuando los judíos sean salvos (toda la nación restante al término de la gracia) ... ¿participarán de las bodas del cordero?

Dios les bendiga

Hay mucho de que hablar antes de precipitarnos en decir si los judíos van o no las bodas. Antes se tendría que aclarar estas cuatro amplias vertientes.

1. Establecer quién es Israel a la luz de las escrituras
2. A que se refiere TODO Israel será salvo
3. Que significa la plenitud de los gentiles
3. Quiénes van a las bodas y bajo que requisitos.

Hago un primer intento:

Luego todo Israel será salvo...¿Luego de qué? De lo que se dice en el verso anterior

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis acerca de vosotros mismos arrogantes: que el endurecimiento en parte ha acontecido en Israel, hasta que haya entrado la plenitud de los Gentiles;

Del cumplimiento acerca de los gentiles, de su tratamiento e inclusión como pueblo. Del endurecimiento de Israel para que los gentiles sean incluidos como pueblo de Dios. Luego entonces:
La gracia salvadora se volcará hacia Israel natural. Pero no por ser salvo al sujeto le garantiza participar de las bodas. Hay más requisitos.

Es pura arrogancia creer que sólo los gentiles se irán a las bodas del cordero. Y en todo caso bajo qué condiciones se estará en las bodas. ¿invitado o esposa del cordero?

Saludos

OSO · 26 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

rey pacifico dijo:
[FONT=&quot][/FONT] Sí supuestamente en la lluvia temprana en Hechos 2 "no" fue a toda carme menos lo será al final en la lluvia tardía porque nunca fue la salvación a todo Israel sino al remanente escogido por gracia.

Romanos 9:27
También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo;
28 porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra en justicia y con prontitud.
29 Y como antes dijo Isaías:
Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia,
Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes.

Mis bendiciones.

Las luvia temprana fue a "toda carne", efectivamente (entiéndase a todos los varones judios ahi reunidos). Esta fue le lluvia temprana, pero aun falta que llegue la lluvia tardia, que fue prometida por Dios, por medio del profeta Joel.

Saludos.

DOSOLIVOS · 26 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Dagoberto Juan dijo:
Estimados hermanos

Dando por sentado que esta palabra tendrá su fiel cumplimiento... la pregunta es:...

Cuando los judíos sean salvos (toda la nación restante al término de la gracia) ... ¿participarán de las bodas del cordero?

Dios les bendiga

Desde luego que si, el Señor recogerá a todos sus hijos, de cualquier nacionalidad y les llevará con Él a morar en paz durante los mil años del dia del Señor, antes del juicio final.

Bendiciones, querido hermano.

DOSOLIVOS · 26 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

Greivin. dijo:
Esta palabra responde claramente a tu pregunta:

"Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos."

Los justos y santos, son los miembros de la Iglesia de Cristo, de los cuales la palabra dice:

"Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos."

Israel sera salvo mas no por gracia, sino por promesa, una vez que reconozcan precisamente "La gracia" hacia las demas naciones a los cuales ellos siguen considerando hasta ese dia, "gentiles".

Una muestra evidente de este pensamiento de los Israelitas, queda escrito en hechos al recoger las palabras de Pedro sobre el caso de Cornelio y como Dios se manifiesta también a los gentiles y no solo a los Israelitas, como ellos pensaban en ese entonces y aun ahora. Ellos los Israelitas tendrán que pasar todas las cosas para ellos dispuestas, hasta que reconozcan en Cristo al Hijo de Dios y Mesías que aun esperan.

Esto quiere decir que su conversión no lo sera por gracia o al menos no por la Gracia, pues ya esa fue rechazada por ellos, sino por una promesa profética de Dios, no sin antes pagar por la sangre que sobre ellos pesa, desde la cruz de Cristo, la cual ellos mismos pidieron que fuera sobre su cabeza y sobre la de sus hijos.

Dios te bendice!

Greivin.

Y como sabemos, hermano Greivin, los judíos han pasado ya por mucha sangre...Va siendo hora de que todos los hermanos podamos abrazarnos y consolarnos en la presencia del Señor...

Bendiciones, querido hermano.

DOSOLIVOS · 26 Marzo 2011

Re: "LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

rey pacifico dijo:
 Ya les demostré que las promesas fueron hechas al remanente judío como a los gentiles y ahora le demuestraré que hay otros versiculos que dicen que hay promesa de salvación para todas las familias de la Tierra ;

Hechos 3:25
Vosotros sois los hijos de los profetas y del pacto que Dios hizo con vuestros padres, al decir a Abraham: Y EN TU SIMIENTE SERAN BENDITAS TODAS LAS FAMILIAS DE LA TIERRA.

Había promesa de salvación para todos ahora no modifica que la salvación sea por gracia, mediante la fe por haber creído y nadie hizo nada para justificarse ante Dios y solo la sangre del cordero de Dios me justifica y el día de nuestra muerte nos daremos cuenta cual importante fue la decisión por solo creer y porque creí obre en buena obras para no dejar a Santiago fuera y aún así no nos jactemos de las obras de la gracia porque hasta las buenas obras nos fueron predestinadas .

 y no se olvide de Gálatas 3:28
No hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús .

En el Viejo Testamento la restauración dice que será un nuevo pueblo, en otro la mujer rodeará al varón, está hablando de la Iglesia de Jesucristo y Jerusalén reinará nuevamente en el Milenio.

Salmo 22.
<sup id="es-RVR1960-14236">31</sup> Vendrán, y anunciarán su justicia;
A pueblo no nacido aún, anunciarán que él hizo esto.

Jeremías 31:22
¿Hasta cuándo andarás errante, oh hija contumaz? Porque Jehová creará una cosa nueva sobre la tierra: la mujer rodeará al varón.

Ezequiel 37.
12Por tanto, profetiza, y diles: "Así dice el Señor DIOS: 'He aquí, abriré vuestros sepulcros y os haré subir de vuestros sepulcros, pueblo mío, y os llevaré a la tierra de Israel.
13'Y sabréis que yo soy el SEÑOR, cuando abra vuestros sepulcros y os haga subir de vuestros sepulcros, pueblo mío.
14'Pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os pondré en vuestra tierra. Entonces sabréis que yo, el SEÑOR, he hablado y lo he hecho'--declara el SEÑOR."

Habla de la resurrección y no nos llevará Israel hasta después de la segunda venida de Jesús y el lugar definitivo se que es la Nueva Jerusalen y es despues de los jucios , lo que pasará en el milenio con nosotros no lo se exactamente si seremos como los ángeles .

Mis bendiciones.

Bien, de acuerdo contigo, hermano...Seremos humanos, como somos ahora, Dios nos dará un cuerpo nuevo, perfecto y no moriremos...Engendraremos hijos y gozaremos de la miel y la leche, de la vid y de la higuera y del placer del amor de nuestros hermanos en Cristo Jesús.

No tengo tiempo ahora de traer los versículos, hay bastantes...Bendiciones, hermanos.

"LUEGO... TODO ISRAEL SERÁ SALVO"

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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Jesucristo es mi Pastor

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

"Leyendo en el Foro"

Jesucristo es mi Pastor

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