¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Vereis, es una duda que he tenido desde niña. Independientemente de que fuera lo que hiciera (y eso ya lo hemos discutido ). ¿Si se arrepintiera de verdad... Dios lo abrazaria de nuevo?.

No empeceis con sus triquiñuelas, maldades, dobles caras y demas.
En esta suposicion mia hablo de un arrepentimiento serio, real, factible e incluso lleno de dolor por el mal causado durante milenios a las almas humanas.

¿Que haria el Dios cristiano ante el que una vez fue su hijo predilecto si le implorara misericordia, perdon y deseara volver a los reinos de los cielos? ( Todo esto segun vuestas opiniones pues obviamente jamas; o bueno quien sabe... ) sabremos si algo asi es realizable.
Bueno estimada Flor, ya otros forista se han robado mis palabras.
Observando a los psicópatas he llegado a sostener que estos individuos son una especie de mini-satanás: Actúan con premeditación y a conciencia, no tienen remordimiento por lo que han hecho, por más palabras de lamentación que suelten algunos de ellos. Y volverían a hacerlo.

Satanás es EL PSICOPATA. Su maldad no tiene fin; es reincidente; su maldad va en ascendente, es como una metástasis, sigue transformándose en "ángel de luz" para engañar a cuantos pueda.
Y ese modo de actuar tiene sus consecuencias; en el caso de este personaje, pues le espera el fuego eterno.

Flor, ya que eres una brujita, permíteme presentarte a la forista Thames. Puedes encontrarla en su perfil o abrir un tema o como gustes. Ella practicaba lo que tú ahora practicas: la hechicería.
Un saludo a la distancia.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

La lógica sencilla dicta que Lucifer no quiere ni tiene la capacidad de arrepentirse, de el dice Jesús que "es un asesino desde el principio".

El arrepentimiento no es simplemente una decisión, es un don de Dios, si Dios no reblandece tu corazón nunca te arrepentirás. Y la verdad que no ha hecho más que deméritos como para que el Señor le conceda un arrepentimiento.

El se hunde cada vez más en la miseria y culpa de sus pecados contra la humanidad.


¿Desde el principio qué significa? Desde que fue creado por Dios? ¿Entonces debemos suponer que Dios le creó sin tener la capacidad de arrepentirse y ser un asesino desde siempre?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


¿El arrepentimiento un don de Dios? Mi me parece que es la responsabilidad del interesado, ni Dios no puede hacer que alguien se arrepiente si realmente no lo desea y al revés, si lo desea ni Dios podrá evitarlo….<o:p></o:p>



Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Pero si los caidos ganaron libre albedrio ( presupongo que al caer y no estar ya atados a sus obligaciones celestiales al menos algo de libre albedrio si ganarian ) ¿por que no iban durante miles de años poco a poco poder desarrollar una conciencia aparte de si Dios deseo que tuvieran o no una?.

No puedo creer que sea posible que esten condenados para siempre... Pero bueno cierro la boquita. Realmente quiero un debate sobre el tema me guste o no lo que digais. Asi que sere una niña buena y no volvere a meterme hasta que haya mas y diferentes respuestas ;)

Blessed Be!.

que es libre albedrio para ti? o_O

Lucifer tenia libre albedrio, el podia escoger el bien o el mal--> y escogio el mal.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Vereis, es una duda que he tenido desde niña. Independientemente de que fuera lo que hiciera (y eso ya lo hemos discutido ). ¿Si se arrepintiera de verdad... Dios lo abrazaria de nuevo?.

No empeceis con sus triquiñuelas, maldades, dobles caras y demas.
En esta suposicion mia hablo de un arrepentimiento serio, real, factible e incluso lleno de dolor por el mal causado durante milenios a las almas humanas.

¿Que haria el Dios cristiano ante el que una vez fue su hijo predilecto si le implorara misericordia, perdon y deseara volver a los reinos de los cielos? ( Todo esto segun vuestas opiniones pues obviamente jamas; o bueno quien sabe... ) sabremos si algo asi es realizable.
Claro que puede ser redimido,bueno asi lo creo yo y creo que toda persona que tenga a Padre y al hijo viviendo en ella debe pensar igual,pues es ensenansa de Cristo amar a nuestros enemigos..La clave para pensar asi es el AMOR...Bendiciones
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Claro que puede ser redimido,bueno asi lo creo yo y creo que toda persona que tenga a Padre y al hijo viviendo en ella debe pensar igual,pues es ensenansa de Cristo amar a nuestros enemigos..La clave para pensar asi es el AMOR...Bendiciones

Hola

Asegurar lo que comentas, es darle un nulo valor a las Sagradas Escrituras... Esto dice la Biblia en Apocalipsis

20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos

Saludos
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Hola

Asegurar lo que comentas, es darle un nulo valor a las Sagradas Escrituras... Esto dice la Biblia en Apocalipsis

20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos

Saludos
Bueno dije que asi lo creo yo,porque yo creo que si Dios decide perdonarle lo puede perdonar.Como Jesus dijo que amaramos a nuestros enemigos y satan es un enemigo,dime tu que hago,si lo odio,no hago caso a Jesus y si lo amo pues se me echan encima todos [ojo con esto no digo que voy a obrar como el]....Dios hizo las cosas perfectas, al tentador Dios le dio el negocio de tentarnos y nos tienta en mil formas,pero si tenemos el amor de Dios en nosotros,. sentimos que tenemos el poder de perdonarlo. Otra cosa yo jamas he dicho que Dios lo va a redimir.Bendiciones
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

que es libre albedrio para ti? o_O

Lucifer tenia libre albedrio, el podia escoger el bien o el mal--> y escogio el mal.

El libre albedrio no es poder elegir entre el bien o el mal, es la libertad indispensable para ser responsable y lograr algo por mérito propio, que por supuesto entraña el riesgo de que se abuse de dicha libertad..Lucifer escogió el mal, pero precisamente porque es un ser libre puede elegir arrpentirse y dejar de ser nalo....

Que Dios te bemdiga
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Querrás decir "no ha creído".



De perogrullo si la prergunta la hubiera hecho un cristiano, pero justamente no lo es cuando la hace alguien que se define como no cristiano y habla cosas descalificantes en cuanto a la Biblia.
Es por eso que le hago notar (tal vez ella no lo había notado, así que no debe ser tan de perogrullo) que su pregunta encierra una tácita aceptación de la Biblia.



Yo no veo de alguna manera cuando no sé la razón por la cual el otro pregunta. Por eso hago las preguntas que hice, para saber. A lo sumo puedo vislumbrar algo de acuerdo a los elementos que tengo. Pero mejor se lo pregunto ¿No?



O será que tú estás en un error porque asumes como yo veo las cosas cuando no sabes.

Creo que antes de responder a algo tengo derecho a saber los motivos de la pregunta.
No es obligación que me lo diga, si no quiere no me lo dice, pero entonces seguramente tampoco le responderé a su pregunta.



Es cierto que a veces uno pregunta cosas sobre algo que descree totalmente. Supongamos que yo vaya a un foro musulmán y pregunte sobre cuál es la base coránica sobre la prohibición a las mujeres de depilarse las cejas, por ejemplo. Sí, en todo caso lo haría como cultura general, y si alguien me hace este planteo que yo estoy haciendo a la forista, diría la verdad: que no creo en el Corán pero estoy investigando, como algo de cultura general.
Después el otro verá si esa motivación le parece suficiente como para que él me responda o no.

Saludos.

Hola amigo CreyenteX.

Por supuesto, considero que usted tiene todo el derecho a preguntarse las casusas por las que un no creyente realiza determinadas cuestiones. Cierto es que algunos sólo lo hacen con afán de polémica, para mostrar la superioridad de su ideología (algo que, en realidad, hacen también bastantes cristianos de casi cualquier denominación, y creyentes en otras religiones).

Por otra parte, tiene razón cuando indica que “O será que tú estás en un error porque asumes como yo veo las cosas cuando no sabes”. Esta parte, la segunda de la respuesta dada a usted, la escribí así con el único interés de ver su respuesta, mis más sinceras disculpas por ello. Es evidente que yo no sé las causas por las que usted está interesado en obtener una respuesta a la cuestión planteada, ni tampoco sé los motivos que llevaron a la amiga Fleur du Rose a preguntar lo que preguntó, puedo suponerlos con mayor o menor acierto, pero la única que sabe realmente la respuesta es ella. Lo cierto es que no creo que tuviese motivos para realizar con usted este tipo de experimentos, pero como otros en el foro, no digo que usted sea de ellos, la verdad es que no lo sé, acusan a otros foreros de trolls y cosas similares cuando realizan cuestiones parecidas (es decir, ateos o agnósticos, principalmente, que preguntan algo, en ocasiones con la mejor intención, e indudablemente otras con un deseo de mostrar su propia superioridad, o la “incoherencia” del pensamiento de los otros, y cristianos que, sin saber realmente los motivos del interrogante, entran en el tema para escribir un simple “no respondáis a este troll” o cosas similares), mi intención era mostrar lo poco agradable que resulta que presupongan cuales son las intenciones que existen tras sus interrogantes sin dejar espacio para otra posible interpretación.

Igual fue un error hacerlo, por ello espero que acepte las disculpas por mí pedidas.


Respecto a esta parte de mi respuesta:

“Personalmente no soy cristiano, pero tengo la capacidad de plantarme las cuestiones y razonarlas desde una perspectiva cristiana (igual más católica que de otra denominación, cuestiones de haber estudiado en un colegio católico y haber sido católico practicante). Es una cosa que seguramente usted también tiene la capacidad de hacer (razonar las cosas en base a unas creencias distintas a la suya), pero que a lo mejor no ha desarrollado.”

Iba con la intención de explicar, a usted y a quien le interese, pero me dirigí a usted porque al hacerle referencia en mi post suponía que iba a responderme, la respuesta por mi aportada antes. En ocasiones ocurre que, ante cuestiones realizadas, usted o yo podemos pensar la respuesta que daríamos a la misma desde un enfoque diferente al que tenemos (siempre y cuando tengamos los datos necesarios para ello) Por ejemplo, si usted hubiese estudiado, que no lo sé, durante años el Corán y diferentes doctrinas islámicas, estaría en condiciones de aportar un razonamiento en base a lo que haría en caso de ser musulmán. Por supuesto es un razonamiento más teórico que práctico, pero tiene una base sólida, y no mucha gente ha sentido interés en llevar a cavo este tipo de razonamientos, que pueden ser más o menos complejos dependiendo de la pregunta, aunque con seguridad la mayor parte de la gente podría realizarlos si tuviese suficiente información para ello.

No entiendo que quiere decir con "no ha creído", si tuviese la amabilidad de explicármelo le estaría muy agradecido.

Por lo demás, ratificar mis disculpas si mi comentario le ofendió o le perturbó de alguna forma, y comunicarle que en lo sucesivo no volveré a realizar experimentos como éste con usted ni con nadie más del foro.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

No entiendo que quiere decir con "no ha creído", si tuviese la amabilidad de explicármelo le estaría muy agradecido.

Hola Cthulhu:

Repasando:

Personalmente no soy cristiano, pero tengo la capacidad de plantarme las cuestiones y razonarlas desde una perspectiva cristiana (igual más católica que de otra denominación, cuestiones de haber estudiado en un colegio católico y haber sido católico practicante). Es una cosa que seguramente usted también tiene la capacidad de hacer (razonar las cosas en base a unas creencias distintas a la suya), pero que a lo mejor no ha desarrollado.

Yo respondí:

Querrás decir "no ha creído".

Me refería a que no se trata de "desarrollar", como que yo no soy brujo porque bueno, es algo que no he desarrollado. No soy musulmán porque tampoco he desarrolado ese aspecto.
Y si alguien indaga en las doctrinas cristianas pero como es algo que no ha desarrollado, bueno, no llegó a ser cristiano.

Se trata de lo que uno cree.
A eso iba.

Pero ahora repansando, veo que Ud. se refería a otra cosa, se refería a indagar en las creencias de otra gente. Y entonces le digo que sí lo he desarrollado, al menos hasta cierto punto.

Saludos.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Hola Cthulhu:

Repasando:



Yo respondí:



Me refería a que no se trata de "desarrollar", como que yo no soy brujo porque bueno, es algo que no he desarrollado. No soy musulmán porque tampoco he desarrolado ese aspecto.
Y si alguien indaga en las doctrinas cristianas pero como es algo que no ha desarrollado, bueno, no llegó a ser cristiano.

Se trata de lo que uno cree.
A eso iba.

Pero ahora repansando, veo que Ud. se refería a otra cosa, se refería a indagar en las creencias de otra gente. Y entonces le digo que sí lo he desarrollado, al menos hasta cierto punto.

Saludos.

Ahora entiendo el por qué de su inciso, gracias por la explicación.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

El que una persona perfecta (espiritual o terrenal) decida cometer un acto determinado no es un proceso como el de un ser imperfecto. El que es perfecto ha tomado en cuenta todos los factores, todo detalle; sabe cuáles son las consecuencias y tiene todos los medios necesarios para evitar la mala acción. Después de cometer el acto, no es concebible en su mente perfecta, que deba tener un arrepentimiento.

Ese es un razonamiento lógico, aunque no puedo demostrarlo por ahora con las Escrituras y ... no soy el único que piensa así.



Estoy de acuerdo contigo, un ser perfecto mide todas las consecuencias y está en un 100% seguro del paso a tomar. Sino fuese así, entonces lucifer, diablo, o como quieras llamarle, nunca hubiese sido perfecto. Sabía lo que hizo y posiblemente las consecuencias de dichos actos.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Jor , una lastima que doña Fleur ya no pase por los foros , creo que tendria que aclararle un par de cosas sobre el wiccanismo y lucifer , pobre mujer parece perdida jajajajajajaja.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Jor , una lastima que doña Fleur ya no pase por los foros , creo que tendria que aclararle un par de cosas sobre el wiccanismo y lucifer , pobre mujer parece perdida jajajajajajaja.

tu que la conoces por que no la invitas ;).....Fleur decia ser una sacerdotisa..por q dices q tendrias q aclararle cosas sobre el wiicanismo ?
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Vereis, es una duda que he tenido desde niña. Independientemente de que fuera lo que hiciera (y eso ya lo hemos discutido ). ¿Si se arrepintiera de verdad... Dios lo abrazaria de nuevo?.

No empeceis con sus triquiñuelas, maldades, dobles caras y demas.
En esta suposicion mia hablo de un arrepentimiento serio, real, factible e incluso lleno de dolor por el mal causado durante milenios a las almas humanas.

¿Que haria el Dios cristiano ante el que una vez fue su hijo predilecto si le implorara misericordia, perdon y deseara volver a los reinos de los cielos? ( Todo esto segun vuestas opiniones pues obviamente jamas; o bueno quien sabe... ) sabremos si algo asi es realizable.

------------------------------------------------

Si por causa del pecado humano que Cristo tomó sobre sí... Dios no le perdonó siendo inocente... e hizo que se cumpliese la ley sobre Él... la ley que dice: "La paga del pecado es la muerte"...

¿Tú crees sinceramente que va a perdonar al personaje espiritual (es decir... lucifer... o el diablo... si lo prefieres... ya que era lucifer antes de la caída... después de la caída solo es el diablo o satanás)... y que hizo que se llevase a Jesucristo a la cruz... sabiendo que el Hijo de Dios era inocente?... cuando condenó a Cristo a muerte sin redención... él mismo se condenó... y con él todos los que le siguen... sean demonios o humanos.


Mateo 7:2

Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido.

Apocalipsis 13:10

Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.


Esto son leyes espirituales... y sabiendo que el diablo está condenado...


Apocalipsis 20:10

Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.


La respuesta es que no puede redimirse.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?


Jamás! ¿No has leído? Satanás ya ha sido sentenciado a la MUERTE SEGUNDA, que es la MUERTE ETERNA o DESTRUCCIÓN ETERNA DEL ALMA. Eso es el lago de fuego. Es el juicio eterno de Dios.

En Ezequiel 28, Satanás fue sentenciado a DEJAR DE EXISTIR:


<dir>Eze 28:18
Por la multitud de tus crímenes, en la iniquidad de tu tráfico, has profanado tus santuarios; por tanto saco fuego de en medio de ti, que te consuma (no leer "que te atormente" aquí) , y te torno en ceniza sobre la tierra, ante los ojos de todos los que te ven.



Cuando el fuego consume algo, ese algo se hace cenizas y DESAPARECE! Deja de existir!



Eze 28:19

Todos los que te conocían entre los pueblos, quedarán pasmados de ti; serás ruinas, y no existirás más para siempre.
</dir>



Por eso pablo, bajo inspiración, le llama el Adversario u "hombre sin Ley", "el hijo de perdición" que SE OPONE y SE LEVANTA (PRESENTE, en el tiempo que Pablo escribió dicha carta a los Tesalonicenses) contra todo lo que es Dios.


<dir>2Tes 2:3
Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,



2Tes 2:4
el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios y proclamar que él mismo es Dios.
</dir>




En Isaías 14 leemos sobre esta proclamación que hará Lucifer ante todas las naciones, cuando venga con el papel de "Anticristo" o "En Lugar de Cristo"



<dir></dir>
<dir></dir><dir>Profecía aun futura:
</dir>
<dir>

Isa 14:12
¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.

Isa 14:13
Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;

Isa 14:14
sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.

Isa 14:15
Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.

Isa 14:16
Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos;

Isa 14:17
que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, (les quitó el "agua de vida" para que viviesen) que a sus presos nunca abrió la cárcel?
</dir>



Sata ya está sentenciado a morir eternamente. Es un hombre muerto. Por eso Satanás será LANZADO AL LAGO DE FUEGO , ANTES del juicio final:


<dir>Rev 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia (su reino mundial había sido destruído eternamente y desaparecido) y el falso profeta (su rol o papel como falso mesías había sido destruído eternamente y desaparecido ); y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos. (hasta "las edades de las edades" y equivale al término hebreo "olam" que significa "hasta el punto de desaparición")
</dir>


<dir>Eze 28:19
Todos los que te conocían entre los pueblos, quedarán pasmados de ti; serás ruinas, y no existirás más para siempre.
</dir>
(BJ)
Todos los pueblos que te conocían están pasmados por ti. Eres un objeto de espanto, y has desaparecido para siempre.




H5769
<dir><dir><dir></dir></dir></dir><dir><dir><dir></dir></dir></dir><dir><dir><dir>
עוֹלָם olám; u
</dir></dir></dir>עֹלָם
olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.



H369

אַיִן áyin; como de la raíz prim. que sign. ser nada o no existir; no entidad; gen. que se usa como part. neg.:-carecer, cosa, desaparecer, falta, faltar, huérfano, incurable, inescrutable, infinito, morir, nada, nadie, ninguno, número, perecer. Comp.



El que lee, entienda!


Luis Alberto42
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Luzfinal , hace milenios que no pasa ni por este foro ni el wiccano , no se donde andara , puedo preguntar , solo hay un grupo wiccano en Zaragoza.Y ya sabes porque me burlo de lo de Lucifer... Los wiccanos no creemos en su existencia asi que yo desde luego no voy a preguntarme que puede o no puede hacer semejante personaje para salvarse.