Sobre homosexualidad y bisexualidad

MacarenaSevilla · 7 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

no puedo estar más de acuerdo

MacarenaSevilla · 7 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

Perdonadme, he ido respondiendo a los mensajes, pero no me salen los referentes a los que respondo. El primero es para smm, el segundo para Petrino, el tercero a Solotu

rey pacifico · 7 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

MacarenaSevilla dijo:
A ver...
No he dicho que dios castigue arbitrariamente, digo que sus castigos responden a faltas que se han incurrido sobre leyes arbitrarias -que es distinto-. Y cuando hablo de Dios, hablo de todos los dioses y de todas las religiones.
El matrimonio es una declaración de amor. Yo lo entiendo como tal. La necesidad de decir a los que te importan que uno ama a otro incondicionalmente.
Bajo mi perspectiva, no entiendo de feminidad y masculinidad en este sentido. Sólo entiendo de amor. Y creo que si el mundo se rigiera por amor, sin que nadie juzguese qué tipo de amor es, todos seríamos más felices y habría menos guerras y sufrimiento y muertes.
Estoy convencida de que Dios no quiere que ninguno de sus hijos considere fuera de su paraíso a otro sólo por amar a una persona del mismo sexo. Estoy convencida de que Dios prefiere que nos amemos, da igual cómo, y que empleemos nuestro tiempo en querernos.
Mucho más simple, sin textos, ni lecturas, ni leyes sagradas, ni biblias, ni evangelios.
Sólo amor. Es una postura más sentimental y mucho más espiritual que la vuestra, ¿no?
En eso es en lo que yo creo.

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En la Biblia hay dos amores el ágape y el eros ( griego) por lo tanto son dos cosas diferentes y no puedes confundir el uno con el otro porque el eros es primeramente físico y ágape es amor universal , totalmente espiritual .

MacarenaSevilla · 7 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

Fleur du Rose dijo:
¿Ey Macarena puedo preguntarte por que te preocupa este tema si eres cuasi-atea? y te lo dice una pagana xD.

Pero volviendo a mi opinion el amor es universal y bonito y creo que dos personas que se aman pueden ver no solo mas alla del fisico si no del sexo.
No hablo ya de tendencias sexuales. Conozco a hombres gays que se han enamorado inesperadamente de una mujer y ella los ha hecho mas felices de lo que han sido nunca.

Tambien conozco casos de Lesbianas que finalmente encontraron el verdadero amor en hombres asi que yo simplemente pienso que cuando el verdadero amor ocurre ni siquiera tu tendencia sexual primaria puede pararlo. Llamadme romantica xD.

Blessed Be!.

Me interesa porque me gusta comprender la forma en la que los que son diferentes a mí entienden el mundo. Es sencillamente curiosidad.
Conozco muchos más casos de hombres que, después de años de matrimonio con una mujer, fueron felices con hombres... Es más común, en realidad, ¿no?

MacarenaSevilla · 7 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

rey pacifico dijo:
En la Biblia hay dos amores el ágape y el eros ( griego) por lo tanto son dos cosas diferentes y no puedes confundir el uno con el otro porque el eros es primeramente físico y ágape es amor universal , totalmente espiritual .

No sé qué amores hay en la biblia. Si quisiera ver qué dice la biblia, me leería la biblia. Quiero saber qué opina un cristiano dos mil años después de que se escribiera ese libro, cómo lo interpreta él.
Y en cuanto a esos tipos de amor de los que hablas, me parece que aunque en la blibia se diferencien, en la realidad no es tan sencillo.
Puedes enamorarte de alguien sólo con verlo y saber ques esa persona es lo que quieres para el resto de tu vida. O puedes amar a alguien por una noche. O puedes amar a alguien por media hora. O pudes amar a alguien toda una vida, sin que éste te corresponda.
No creo que nadie pueda definir, ni diferenciar, ni describir, ni acotar, ni comprender la naturaleza del amor. Mucho menos la biblia. Es el sentimiento más complejo, libre y caprichoso que existe. Por favor, teorizarme del amor basándoos en la biblia me parece un argumento que se queda cojo. ¡Somos personas, no máquinas que almacenan textos en la memoria!
Quiero saber cómo pensáis vosotros, cómo lo entendéis en el día a día

rey pacifico · 7 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

MacarenaSevilla dijo:
No sé qué amores hay en la biblia. Si quisiera ver qué dice la biblia, me leería la biblia. Quiero saber qué opina un cristiano dos mil años después de que se escribiera ese libro, cómo lo interpreta él.
Y en cuanto a esos tipos de amor de los que hablas, me parece que aunque en la blibia se diferencien, en la realidad no es tan sencillo.
Puedes enamorarte de alguien sólo con verlo y saber ques esa persona es lo que quieres para el resto de tu vida. O puedes amar a alguien por una noche. O puedes amar a alguien por media hora. O pudes amar a alguien toda una vida, sin que éste te corresponda.
No creo que nadie pueda definir, ni diferenciar, ni describir, ni acotar, ni comprender la naturaleza del amor. Mucho menos la biblia. Es el sentimiento más complejo, libre y caprichoso que existe. Por favor, teorizarme del amor basándoos en la biblia me parece un argumento que se queda cojo. ¡Somos personas, no máquinas que almacenan textos en la memoria!
Quiero saber cómo pensáis vosotros, cómo lo entendéis en el día a día

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Es fácil discernir de que amor estamos hablando porque con todo respeto digo que si terminas penetrada o penetrando estamos hablando del amor eros .

Petrino · 7 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

MacarenaSevilla dijo:
No pienso que haya un mal uso de la sexualidad. Eso no existe. Tenemos orgasmos para disfrutar del sexo. Es un regalo de la naturaleza -o de Dios-. La homosexualidad responde a la atracción que se tiene con personas del mismo sexo -tanto física como sentimental-. Lo que me parece verdaderamente cruel y desgarrador es que se le niegue a alguien el derecho de amar a otro en plenitud -sexualmente se incluye en esta plenitud- si se desea el paraiso tras la muerte.
Si yo fuese homosexual y me gustase una mujer, la amaría hasta el final. Y JAMÁS me arrepentiría delante de Dios por amarla, por darle placer y recibir el suyo. Porque sería algo puro y bello. Y estoy convencida de que Dios no me castigaría, al revés. Me aplaudiría. Así se debe amar, en cuerpo y alma, no importa a quién. A quién tu corazón te diga, ¿no?
De eso se trata...

Bueno Macarena, pero tienes que reconocer que en el amor humano hay un cierto orden. No podemos ir a tener orgasmos con cualquier persona que se nos pegue la gana.

Imagínate que una persona va a tener relaciones sexuales con su hermana (incesto). Si se aman, ¿estaría bien?

O imagínate que una madre con su hijo van a tener relaciones sexuales. ¿Cual es el problema si se aman?

MacarenaSevilla · 7 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

No tergiverses ni extrapoles. La familia cercana, de por sí, no causa atracción sexual y si lo hace es por una psicopatía grave. Y, además, tiene una explicación científica. Estamos "fabricados" para que los más allegados no nos atraigan del modo que puede hacerlo el resto, es un mecanismo de protección natural que responde a que biológicamente no es conveniente la reproducción con familiares -riesgos de malformación en los fetos-. Es una defensa del organismo y de la humanidad, lo que asegura la perpetuación de la especie.
ESO SÍ QUE ES ANTINATURAL, en el sentido más literario de la palabra.
La homosexualidad, está demostrado, es simplemente una variación genética.
Es más simple.

rey pacifico · 7 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

MacarenaSevilla dijo:
No tergiverses ni extrapoles. La familia cercana, de por sí, no causa atracción sexual y si lo hace es por una psicopatía grave. Y, además, tiene una explicación científica. Estamos "fabricados" para que los más allegados no nos atraigan del modo que puede hacerlo el resto, es un mecanismo de protección natural que responde a que biológicamente no es conveniente la reproducción con familiares -riesgos de malformación en los fetos-. Es una defensa del organismo y de la humanidad, lo que asegura la perpetuación de la especie.
ESO SÍ QUE ES ANTINATURAL, en el sentido más literario de la palabra.
La homosexualidad, está demostrado, es simplemente una variación genética.
Es más simple.

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Petrino · 7 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

MacarenaSevilla dijo:
No tergiverses ni extrapoles. La familia cercana, de por sí, no causa atracción sexual y si lo hace es por una psicopatía grave. Y, además, tiene una explicación científica. Estamos "fabricados" para que los más allegados no nos atraigan del modo que puede hacerlo el resto, es un mecanismo de protección natural que responde a que biológicamente no es conveniente la reproducción con familiares -riesgos de malformación en los fetos-. Es una defensa del organismo y de la humanidad, lo que asegura la perpetuación de la especie.
ESO SÍ QUE ES ANTINATURAL, en el sentido más literario de la palabra.
La homosexualidad, está demostrado, es simplemente una variación genética.
Es más simple.

Bueno, TODO lo que tú has dicho del incesto, lo puedo aplicar a la homosexualidad, con leves variaciones.

TÚ: La familia cercana, de por sí, no causa atracción sexual y si lo hace es por una psicopatía grave.
YO: las personas del mismo sexo, de por sí, no causan atracción sexual, salvo por una desviación sexual grave.

TÚ: Estamos "fabricados" para que los más allegados no nos atraigan del modo que puede hacerlo el resto
YO: Estamos fabricados para que las personas del mismo sexo no nos atraigan.

TÚ: es un mecanismo de protección natural que responde a que biológicamente no es conveniente la reproducción con familiares -riesgos de malformación en los fetos-
YO: la heterosexualidad es un mecanismo de protección natural que responde a que es IMPOSIBLE la reproducción con homosexuales, y además hay riesgo de enfermedades venéreas (para qué entrar en detalles)

Es una defensa del organismo y de la humanidad, lo que asegura la perpetuación de la especie.
YO: no lo podrías haber dicho mejor: la heterosexualidad es una defensa que asegura la perpetuación de la especie. No hay procreación entre homosexuales.

TÚ: ESO SÍ QUE ES ANTINATURAL, en el sentido más literario de la palabra.
La homosexualidad, está demostrado, es simplemente una variación genética. Es más simple.
YO: Me he informado sobre el tema, y hasta ahora no hay certeza en la ciencia médica acerca del origen y las causas de la homosexualidad. Y sobre lo otro, bueno tú consideras antinatural el incesto. Yo considero también antinatural la homosexualidad, y tengo más razones para hacerlo: no hay nada más antinatural y anti-fisiológico que una relación sexual entre hombres (no me hagas entrar en detalles...). Naturalmente no hay posibilidad de procreación, no hay órganos sexuales compatibles entre hombre y hombre, etc.

Spalatin · 8 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

Hola Macarena, te saludo con respeto.

Leo tus mensajes y me doy cuenta que todo tu discurso (así me refiero a los argumentos) esta sostenido en un pilar importante, el amor.

Desde el amor, argumentas la homosexualidad, dándole carácter benigno, cubriendo de amor también el acto sexual.

Me gustaría insistir en lo que anteriormente he dicho, amor y sexo, no son lo mismo.

Amor es amor, habla de amor entre gente del mismo sexo de gente entre sexo opuesto, esta demás.

Tu dices que una persona que se une en matrimonio tiene derecho a amar plenamente a su pareja, yo estoy de acuerdo, me parece que amar y sexo no es lo mismo, por lo que para amar plenamente no necesitas tener sexo, pues como bien has dicho, el sexo es deseo, placer y no es necesario para amar.

La mejor evidencia para decir que el sexo y el amor no son lo mismo, es el caso de las prostitutas, con las cuales uno puede sostener relaciones sexuales sin amarlas. Si fueran lo mismo o fueran dependientes o si de uno derivara el otro, se diría que uno ama a las prostitutas.

El cristianismo esta contra el acto sexual homosexual, no contra el amor que se profesan.

En el homosexual se presentan dos cosas, deseo sexual por la pareja y amor por la pareja. Son dos cosas que se juntan, pero que no son la misma cosa, ni depende una de la otra.
Los cristianos no aceptamos la homosexualidad, porque consideramos que el deseo sexual que se despierta en una persona, por otra del mismo sexo, es una alteración psicosexual en referencia a su rol social y a su genero biológico. Uno podría preguntarse ¿Porque le excita al homosexual alguien de su mismo genero y no alguien del otro genero? El placer físico no es, pues con ambos géneros alcanzaría el orgasmo, así que ¿Que queda? un factor psicológico, un trastorno (alteración significa)de la identidad psicosexual.

¿Porque digo que alteración en la identidad psicosexual?

Porque la identidad psicosexual se rige por dos factores, biológico y social y estos se complementan.

Cuando uno nace con un genero (tomemos masculino) desde ese mismo momento, tu genero condiciona el rol social con el que la gente te tratara y te mirara. Desde ese momento, eres visto como una persona que tiene una identidad, camino o mascara social que debe ocupar, según su genero.
Entonces, cuando este nuevo ser, va en contra de su biología y va en contra de su rol social, decimos que su identidad psicosexual se ha alterado del estado que se considera normal.

Para el cristiano, ir en contra de lo que biologicamente eres e ir en contra de lo que socialmente te corresponde, por un deseo nacido en la carne o en el sexo del compañero, es una inmoralidad sexual.

Tu dices que si Dios existe, el querría que nos amaramos y estoy de acuerdo. Pero no creo que querría que nos desviáramos sexualmente de lo que nos corresponde. Si es que Dios existe (desde tu punto de vista) y nos hizo con esos órganos, entonces tenemos buenas razones para pensar que su intención no es que hagamos las cosas de otro modo y recordemos, no vale en ese aspecto lo que uno "siente" es correcto, sino lo que ES correcto objetivamente, independientemente de un sentir subjetivo.

Espero que mantengamos este debate de forma sana y aclaro que mis comentarios son sin ánimos de ofender a nadie, de hecho, puedo argumentar que tengo amigos homosexuales que conocen mi punto de vista y aun así nos queremos mucho, les tengo mucho cariño y respeto y ellos a mi, porque se separar la homosexualidad, la cual no acepto, del homosexual, al cual acepto con todo mi cariño.

Saludos.

IanLangle · 8 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

MacarenaSevilla dijo:
Si me he hecho miembro del foro es para entenderos mejor. Me gusta comprender las distintas formas de pensar que hay en el mundo, sus razones, sus dudas y sus sentimientos.
Mi pregunta es muy simple:
¿Por qué los homosexuales o bisexuales no pueden tener cabida en vuestra iglesia?

Paz y bien.

Las personas, que se dicen cristianas, y hablando de todos, más que prefieren vivir conforme al mundo, ciertamente no han preferido a Dios, no son verdaderos cristianos, resulta tal el caso, como aquel que en su buen deseo por ayudar a las personas, dice que quiere ser medico, más llegado el tiempo, si no ha cursado las materias correspondientes, para tal, no podrá de sí, decirse medico, por tan solo su buena intención.

Conforme a esto mismo, entre los que has dicho, son ellos quienes se apartan de Cristo, no le siguen por preferencia de sus pasiones.

Spalatin · 8 Febrero 2011

Re: Sobre homosexualidad y bisexualidad

Me atreveré a intervenir en tu platica con petrino, mi aporte ira en letras azules.

Petrino dijo:
Bueno, TODO lo que tú has dicho del incesto, lo puedo aplicar a la homosexualidad, con leves variaciones.

TÚ: La familia cercana, de por sí, no causa atracción sexual y si lo hace es por una psicopatía grave.
YO: las personas del mismo sexo, de por sí, no causan atracción sexual, salvo por una desviación sexual grave.
Spalatin: De hecho no Macarena, no es por "psicopatía", psicopatía es otra cosa que implica perdida del sentido de la realidad, lo cual puede llevar a conductas, mas que inmorales, peligrosas.
Que te atraiga un hermano o una persona del mismo sexo, no tiene muchas diferencias ¿no hay amor entre ellos? ¿no hay deseo sexual entre ellos? ¿no argumentas tu que lo importante es amarse sin tantos rodeos? Bueno, allí lo tienes, hay que fijarse hasta donde lleva el argumento pro homosexual las cosas, hay que ser parejos.

TÚ: Estamos "fabricados" para que los más allegados no nos atraigan del modo que puede hacerlo el resto
YO: Estamos fabricados para que las personas del mismo sexo no nos atraigan.
Spalatin: De hecho no estamos fabricados así Macarena, te lo digo como estudiante de psicologia. Es común y completamente normal el deseo sexual hacia los miembros de la familia. Sucede todo el tiempo. No en todos, pero si en la gran mayoría y esto es normal pues como especie biologica estamos hechos para que nos guste la gente del genero contrario y sin bien es cierto tu familia es un lazo especial en términos sociales, también es gente que posee géneros y entre estos, esta el opuesto al tuyo.

TÚ: es un mecanismo de protección natural que responde a que biológicamente no es conveniente la reproducción con familiares -riesgos de malformación en los fetos-
YO: la heterosexualidad es un mecanismo de protección natural que responde a que es IMPOSIBLE la reproducción con homosexuales, y además hay riesgo de enfermedades venéreas (para qué entrar en detalles)
Spalatin: Si, pero ¿la homosexualidad no mantiene riesgos biológicos? claro que los tienen ¿Porque ese argumento entonces no vale también para estar contra la homosexualidad? Hay que tener criterio parejo.

TU: Es una defensa del organismo y de la humanidad, lo que asegura la perpetuación de la especie.
YO: no lo podrías haber dicho mejor: la heterosexualidad es una defensa que asegura la perpetuación de la especie. No hay procreación entre homosexuales.
Spalatin: ¿Y no una buena defensa para la perpetuación de la especie es ir contra la homosexualidad que precisamente no va a favor de hacer que nuestra especie prolifere?

TÚ: ESO SÍ QUE ES ANTINATURAL, en el sentido más literario de la palabra.
La homosexualidad, está demostrado, es simplemente una variación genética. Es más simple.
YO: Me he informado sobre el tema, y hasta ahora no hay certeza en la ciencia médica acerca del origen y las causas de la homosexualidad. Y sobre lo otro, bueno tú consideras antinatural el incesto. Yo considero también antinatural la homosexualidad, y tengo más razones para hacerlo: no hay nada más antinatural y anti-fisiológico que una relación sexual entre hombres (no me hagas entrar en detalles...). Naturalmente no hay posibilidad de procreación, no hay órganos sexuales compatibles entre hombre y hombre, etc.
Spalatin: De hecho no, no es una variación genética, hasta el día de hoy, no existe un estudio que demuestre que sea genética la homosexualidad, lo que has ahorita hay, es una TENTATIVA, se cree que es POSIBLE, pero nada mas. Si a eso le sumas que hay gemelos, donde uno es gay y el otro no, se podría decir que es poco probable que sea genética la homosexualidad.
Las otras dos teorías biológicas son la de una diferencia neurofisiologica y la hormonal, pero las dos igual no son plausibles, pues hay homosexuales sin presencia de diferencia neurofisiologica y hay otros homosexuales que aun con tratamiento hormonal no cambian, ademas de que muchos no tienen diferencia hormonal al resto de los heterosexuales de su genero.

¿Que nos queda entonces que tengan en comun todos los homosexuales y que pueda ser causa de su orientacion sexual? El ambiente social. ¿Eso que sugiere? Una causa psicosocial.

Sobre homosexualidad y bisexualidad

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