¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Yo, la sra. Fleur du Rose o cualquier otra persona que participe en este foro posee, justamente, los mismos derechos que le amparan a usted. ¿ O quizas penso y creyo que sus interpretaciones biblicas y los pensamientos que de ellas se extraigan estan por encima de las creencias y pensamientos de su projimo ? Por su bien espero que esto no sea asi.

Al parecer el cripton este salio luciferiano tambien ... ya me lo imaginaba ... a lo mejor es un anunaki de lo que hababan por ahi en otro foro

jijij
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Vereis, es una duda que he tenido desde niña. Independientemente de que fuera lo que hiciera (y eso ya lo hemos discutido ). ¿Si se arrepintiera de verdad... Dios lo abrazaria de nuevo?.

No empeceis con sus triquiñuelas, maldades, dobles caras y demas.
En esta suposicion mia hablo de un arrepentimiento serio, real, factible e incluso lleno de dolor por el mal causado durante milenios a las almas humanas.

¿Que haria el Dios cristiano ante el que una vez fue su hijo predilecto si le implorara misericordia, perdon y deseara volver a los reinos de los cielos? ( Todo esto segun vuestas opiniones pues obviamente jamas; o bueno quien sabe... ) sabremos si algo asi es realizable.

Hola Fleur,

He llegado a meditar mucho en el concepto que varios tienen de ese "personaje" que adopta tantos nombres, y que para algunas doctrinas es tan importante, cuando leí el libro Job por primera vez, me sujestioné tanto con las enseñanzas y leyendas urbanas que hasta llegué a pensar que ése ángel acusador que habla con Dios allí, podría hacer algo en mi contra delante de Dios a como le sucedió a Job... bueno es larga la historia, y no es mi intención desviar el tema, así que sólo expondré mi opinión y fundamentaré con una escritura que lo personal considero de gran importancia:

Cualquiera, quien fuera puede arrepentirse sinceramente y ser aceptado por D-os.

De Ezequiel cap 18
Sin embargo, el pueblo de Israel anda diciendo: "El Señor es injusto." Pueblo de Israel, ¿en qué soy injusto? ¿No son más bien ustedes los injustos?Por tanto, a cada uno de ustedes, los israelitas, los juzgaré según su conducta. Lo afirma el Señor omnipotente. Arrepiéntanse y apártense de todas sus maldades, para que el pecado no les acarree la ruina. Arrojen de una vez por todas las maldades que cometieron contra mí, y háganse de un corazón y de un espíritu nuevos. ¿Por qué habrás de morir, pueblo de Israel?Yo no quiero la muerte de nadie. ¡Conviértanse, y vivirán! Lo afirma el Señor omnipotente.

Un recuerdo vino a mí y es la vieja tradición celta y la de su devorador de pecados..
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

...No creo que el idiota del diablo tenga perdón, pues no se ve por ninguna parte que se quiera arrepentir de haber tenido envidia de la gloria que solo al Creador le pertenece.

No solo no parece no estar arrepentido, sino que su final ya quedó estipulado en las Escrituras: será como la basura de la calle, un ser espantoso que levantará cejas, pues lo miraremos humillado y mugroso, preguntándonos "Este es el hombre que trastornó el mundo?". Así de grande será su ruina final junto con todos los rebeldes que no quieran la corrección del Creador.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Hola Fleur,

He llegado a meditar mucho en el concepto que varios tienen de ese "personaje" que adopta tantos nombres, y que para algunas doctrinas es tan importante, cuando leí el libro Job por primera vez, me sujestioné tanto con las enseñanzas y leyendas urbanas que hasta llegué a pensar que ése ángel acusador que habla con Dios allí, podría hacer algo en mi contra delante de Dios a como le sucedió a Job... bueno es larga la historia, y no es mi intención desviar el tema, así que sólo expondré mi opinión y fundamentaré con una escritura que lo personal considero de gran importancia:

Cualquiera, quien fuera puede arrepentirse sinceramente y ser aceptado por D-os.

De Ezequiel cap 18
Sin embargo, el pueblo de Israel anda diciendo: "El Señor es injusto." Pueblo de Israel, ¿en qué soy injusto? ¿No son más bien ustedes los injustos?Por tanto, a cada uno de ustedes, los israelitas, los juzgaré según su conducta. Lo afirma el Señor omnipotente. Arrepiéntanse y apártense de todas sus maldades, para que el pecado no les acarree la ruina. Arrojen de una vez por todas las maldades que cometieron contra mí, y háganse de un corazón y de un espíritu nuevos. ¿Por qué habrás de morir, pueblo de Israel?Yo no quiero la muerte de nadie. ¡Conviértanse, y vivirán! Lo afirma el Señor omnipotente.

Un recuerdo vino a mí y es la vieja tradición celta y la de su devorador de pecados..

Job 31:3 ¿No hay quebrantamiento para el impío,
Y extrañamiento para los que hacen iniquidad?

Si hay.

Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Vereis, es una duda que he tenido desde niña. Independientemente de que fuera lo que hiciera (y eso ya lo hemos discutido ). ¿Si se arrepintiera de verdad... Dios lo abrazaria de nuevo?.

No empeceis con sus triquiñuelas, maldades, dobles caras y demas.
En esta suposicion mia hablo de un arrepentimiento serio, real, factible e incluso lleno de dolor por el mal causado durante milenios a las almas humanas.

¿Que haria el Dios cristiano ante el que una vez fue su hijo predilecto si le implorara misericordia, perdon y deseara volver a los reinos de los cielos? ( Todo esto segun vuestas opiniones pues obviamente jamas; o bueno quien sabe... ) sabremos si algo asi es realizable.

No lo se Rose, si en su pecado no se incluye la blasfemia al espíritu santo y se diera el escenario que has descrito, creo que recibiría el perdón de Dios.

Sin embargo, creo también que eso jamas va a suceder, recordemos que Dios omnisciente, si este ya creo el lago de fuego a donde el dice, sera arrojado satanás por sus iniquidades, me parece que es porque sabe que satanás nunca se va a arrepentir (o porque ya blasfemo contra el espíritu y se va a la paila si o si)
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Job 31:3 ¿No hay quebrantamiento para el impío,
Y extrañamiento para los que hacen iniquidad?

Si hay.

Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Hola Hesed, qué privilegio leerle. Claro, pero por lo que podemos notar en ello se escribe de un tiempo que existe, pero que aún no ha llegado su momento, antes de ése día todo lo que tiene voluntad debajo del sol ha de ser preparado.

Mis respetos y aprecio
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Wow, ni siquiera puedo empezar a quotear la de cosas que presuponeis algunos de mi xD.

- Primero gracias Jesuhiño por tu aporte. Creia hasta ahora que los angeles no tenian libre albedrio pero si eran imperfectos. Me gustaria saber mas sobre porque crees que son seres perfectos por favor. Gracias.

- CreyenteX, yo no he dicho nunca no creer en la biblia. Que esta desfasada si lo he dicho , que las citas de Pablo me parecen de su propia cosecha y no tienen nada que ver con Dios si lo he dicho, que la Biblia no se debe interpretar literalmente seguramente tambien lo habre dicho y sobre todo he dicho que no me gusta que me contesten siempre con citas biblicas pues para mi cuentan mucho mas las opiniones personales. Pero como pagana no estoy en disposicion de hablar mal o negar los libros sagrados de otras religiones y culturas. Eso si seria realmente hipocrita.

- Junegofe entonces segun tu el Levantamiento celestial es viejisimo... No se porque yo siempre lo he relacionado con algo antedeluviano pero no taaaan antiguo. Tambien me gustaria que hablaras mas sobre el tema. ¿Si los angeles no fueron creados por dios por quienes fueron creados? , ¿ y lo de que si tienen libre albedrio tambien me intriga.

- 70Vim, ¿entonces segun tu por ser sus criaturas mas cercanas Dios no puede perdonarles?. Eso es muy triste...

- Kungens entiendo tu punto de vista, de verdad lo hago. Pero imagina tu esta situacion. Alguien te ha hecho mucho daño o tu crees que te ha hecho mucho daño y pierdes los estribos, digamos que tu mente se "ciega con el odio" y la venganza te consume. Ahora supon que ese Alguien quien crees te ha dañado muchisimo es la humanidad y obviamente que el ser cegado por el odio es el Diablo. Si algun dia comprendiera su error no mereceria una segunda oportunidad como nosotros o segun tu como muchos otros ya han expuesto por ser un ser superior, por estar por encima de nosotros una vez y conocer la luz ya no merece volver a verla. ¿?.

- IanLangle veo que tu compartes la creencia de que como una vez conocio la perfeccion y el amor de Dios y les dio de lado no merece mas oportunidades. Gracias a ti tambien por debatir, cielo.

- Igorcb no creo en Lucifer en el sentido literal de "creer". Veras es un poco complicado pero en mi rama Wiccana las Diosas tienes Guerreros alados que las protegen. Uno de ellos conocido como Kalona amaba tanto a su Diosa que quiso destruir a su Dios consorte para ocupar su lugar. La Diosa atrapo a Kalona bajo nuestra Tierra. Entiendo que comprendereis las "coincidencias". Pero basicamente por eso me interesan los angeles xD. Gracias por preguntar.

- Humillado gracias, no sabia nada sobre ese "tiempo limite" que Lucifer tenia y podia haber aprovechado. Pero cielo mi paganismo no es exactamente como tu lo ves. No creo en un infierno. La Navidad para mi es el renacimiento de el Dios Sol y en cuanto a guardar lo que dios dice... Guardo lo que la Diosa y su Dios cortesano dicen.

- smm , eres un encanto y el unico que parece tener una vision realmente benigna del asunto. Me alegra leer a alguien que cree que su Dios si perdonaria a Lucifer aunque todos los demas hayan dado buenas respuestas y motivos por los que podria no hacerlo.

- cripton ya sabes lo que pienso de ti xD, eres mi caballero de brillante armadura y eso que deberia ser una feminista rematada xD. Te agradezco que salgas al paso cuando algun fanatico se mete conmigo por sus estrechas miras. ¿Pero que opinas tu del tema?, tambien me interesa.

- Akyre! , mi Arquitecta de sueños favorita!. Me alegra ver que tu tambien tienes una actitud positiva ante la gran capacidad de Dios de perdonar.

En definitiva gracias a todos por debatir , espero que lo sigais haciendo. No dudeis que contestare todas vuestras dudas sobre mi paganismo si asi lo deseais pero siempre desde el respeto.

Blessed Be!.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

- Horizonte-71 ; Woah! , tu postura si que es radical pero bienvenida sea si tu crees que es lo correcto.

- Hesed1 y Spalatin; no se me habia ocurrido pensar en la capacidad de Dios para abarcar todo el espacio y el tiempo en esta ecuacion... Y espero que no lo tomeis como una blasfemia pero creo que a veces incluso el se sorprende del rumbo que toman algunos acontecimientos. De todas formas gracias a ambos por recordarmelo.

Blessed Be!.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

- Kungens entiendo tu punto de vista, de verdad lo hago. Pero imagina tu esta situacion. Alguien te ha hecho mucho daño o tu crees que te ha hecho mucho daño y pierdes los estribos, digamos que tu mente se "ciega con el odio" y la venganza te consume. Ahora supon que ese Alguien quien crees te ha dañado muchisimo es la humanidad y obviamente que el ser cegado por el odio es el Diablo. Si algun dia comprendiera su error no mereceria una segunda oportunidad como nosotros o segun tu como muchos otros ya han expuesto por ser un ser superior, por estar por encima de nosotros una vez y conocer la luz ya no merece volver a verla. ¿?.

Mas bien, Satanás odia a Dios, nos ataca a nosotros para lastimarlo a el. Nosotros para el somos insignificantes, es su guerra con Dios lo que le importa.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

- Horizonte-71 ; Woah! , tu postura si que es radical pero bienvenida sea si tu crees que es lo correcto.

- Hesed1 y Spalatin; no se me habia ocurrido pensar en la capacidad de Dios para abarcar todo el espacio y el tiempo en esta ecuacion... Y espero que no lo tomeis como una blasfemia pero creo que a veces incluso el se sorprende del rumbo que toman algunos acontecimientos. De todas formas gracias a ambos por recordarmelo.

Blessed Be!.


Estoy seguro que se sorprende, se entristece, se alegra y se llena de ira.

La mejor manera para explicarme esto es como cuando yo ya vi una película o leí un libro. Si lo vuelvo a hacer, ya se que pasara, pero aun así, ciertas escenas o capítulos, me sorprenden o causan emoción en mi.

Saludos Rose.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Una pregunta Rose ¿Que haces en un foro cristiano?
Es pregunta sin mal afan, me da curiosidad saber que hace una hechicera wiccana por aquí.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

jajajaja , Spalatin me encanta lo simplista de haber leido el libro o ver la pelicula. ¿Nunca te has saltado un capitulo por la emocion de no saber si podrias soportar que la cosa acabara mal y al final descubres que todo sale bien? ;)

Y no , por supuesto que no me importa contestar por vigesima vez la preguntita de que hago aqui xD. Curiosidad. Creia que este foro era un poco mas variado en lo que a religiones se refiere aunque fuera sobre todo cristiano. Espero que mi aporte anime un poco a otras personas de otras religiones a unirse. No todo tienen que ser las tipicas discursiones de adventistas/testigos de Jehova/Protestantes/Catolicos , no crees?. De todas formas obviamente formo parte de foros Wiccanos , mi nick en la mayoria es Nimueh , por si alguno se interesa y quiere saludarme xD.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

jajajaja , Spalatin me encanta lo simplista de haber leido el libro o ver la pelicula. ¿Nunca te has saltado un capitulo por la emocion de no saber si podrias soportar que la cosa acabara mal y al final descubres que todo sale bien? ;)

Y no , por supuesto que no me importa contestar por vigesima vez la preguntita de que hago aqui xD. Curiosidad. Creia que este foro era un poco mas variado en lo que a religiones se refiere aunque fuera sobre todo cristiano. Espero que mi aporte anime un poco a otras personas de otras religiones a unirse. No todo tienen que ser las tipicas discursiones de adventistas/testigos de Jehova/Protestantes/Catolicos , no crees?. De todas formas obviamente formo parte de foros Wiccanos , mi nick en la mayoria es Nimueh , por si alguno se interesa y quiere saludarme xD.

Gracias, veré si entro a un foro wicca, soy muy curioso.

No jajajaja, no puedo parar cuando veo una película o leo un libro...aveces eso no es bueno.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Amada hermana Fleur de Rouse. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

- Junegofe entonces segun tu el Levantamiento celestial es viejisimo... No se porque yo siempre lo he relacionado con algo antedeluviano pero no taaaan antiguo. Tambien me gustaria que hablaras mas sobre el tema. ¿Si los angeles no fueron creados por dios por quienes fueron creados? , ¿ y lo de que si tienen libre albedrio tambien me intriga.

Amada hermana, no es según mi opinión, puse la fuente de mi argumento, pero por la experiencia que he tenido con respecto a esa información y al libro citado,creo que es verdadera.

Lo del diluvio no creo que haya sido verdad, creo que los escritores de la biblia confundieron alguna de las eras glaciales con un diluvio universal. Tengo otra información al respecto pero este hilo no habla de ello.

Este Universo fue creado por un Hijo de Dios Creador (el mismo Hijo de Dios que vino a encarnar y que conocemos como Jesús), él también fue el creador de los ángeles y de muchas creaturas de diversas jerarquías, entre ellos Satanas y Lucifer.

La biblia entrega muy poca información sobres Lucifer y Satanás, y el libro de Job, solo es una novela de la literatura semita y lo que narra de Satanás solo es una ficción. Pensar que ese libro es "sagrado" solo es demostrar una enorme ignorancia.

Respecto al libre albedrío, todas las creaturas de la creación lo tienen. Ya dije que Dios ni sus Hijos Creadores, crean esclavos ni autómatas. Crear seres para el servicio no los convierte ni en esclavos ni en autómatas, más todos sirven con amor, alegría y buena voluntad.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Vereis, es una duda que he tenido desde niña. Independientemente de que fuera lo que hiciera (y eso ya lo hemos discutido ). ¿Si se arrepintiera de verdad... Dios lo abrazaria de nuevo?.

No.

Dios no perdonó a los ángeles caídos que se revelaron (Jd 1:6); no es para ellos la salvación, cruzaron la línea de no retorno. Escrito está que el lago de fuego está preparado para Satanás y sus ángeles.

Salud
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

- Junogofe es obvio que tu punto de vista difiere mucho de los demas foreros. ¿Te importaria decirme a que doctrina religion perteneces si no es mucha molestia?.

- OSO , hola , en este caso tu compartes la opinion de los que creen que no hay punto de retorno para los caidos y lo de lago de fuego. ¿Si me lees te importaria explicarme si es porque piensas que es un castigo por revelarse ante Dios o si para ti hay algo mas?.


Blessed Be!
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?



La biblia entrega muy poca información sobres Lucifer y Satanás, y el libro de Job, solo es una novela de la literatura semita y lo que narra de Satanás solo es una ficción. Pensar que ese libro es "sagrado" solo es demostrar una enorme ignorancia.

Hey, respeta, que al menos yo no te ando criticando y llamando ignorante por creer en el libro de urantia.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

-

OSO , hola , en este caso tu compartes la opinion de los que creen que no hay punto de retorno para los caidos


Sí.

De hecho no es “mi opinión personal”, sino Palabra de Dios (Ro 1:28-32; i Jn 3:8)


-OSO , y lo de lago de fuego.

Si

Tampoco es “mi opinión personal”, sino Palabra de Dios (Ap 19:20; 20:10 y 21:8)

-OSO ,¿Si me lees te importaria explicarme si es porque piensas que es un castigo por revelarse ante Dios o si para ti hay algo mas?.


Toda rebelión contra Dios es pecado (Ez 18:4; 28:16...etc), y la paga del pecado es muerte espiritual (Ro 6:23).

Me resulta claro.

Salud.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

Saludos Fleur du Rose y demás participantes del tema.

Bueno, no soy cristiano (aunque lo fui, hace ya unos cuantos años), no obstante, creo que voy a tomarme la libertad de responder lo que opino con respecto a lo que plantea su pregunta.

No creo que exista Lucifer, ni tampoco el Dios Cristiano (ni en realidad ningún otro Dios defendido por religión alguna, pero tampoco estamos discutiendo esto en el tema), como igual alguno ya sabrá o habrá supuesto. No obstante, según lo que yo aprendí del Dios de los cristianos el cual es Amor y está siempre dispuesto a perdonar a todo aquel que sinceramente se arrepienta de sus pecados, no veo la formula por la que, si Lucifer (Satanás, el demonio o como se le quiera llamar) sintiese un arrepentimiento sincero, Dios pudiese negarse a perdonarlo. Cuando fui cristiano, si alguien hubiese realizado esta pregunta, al menos tal y cual usted la ha planteado, seguramente habría llegado a la conclusión expuesta.

¿Pero para qué preguntas si tú dices que no crees nada de la Biblia, y lo que sean "nuestras opiniones" (como dices) van a ser cosas que de un modo u otro van a estar basadas en la Biblia (o va a ser directamente algo que diga, con lo cual no sería nuestra opinión)?

No entiendo para qué preguntas. Inclusive tu misma pregunta está basada en la Biblia, porque hablas de Lucifer y de haber pecado, y todo eso son cosas que a no ser por la Biblia, no tendrías ni noción al respecto.

Personalmente no soy cristiano, pero tengo la capacidad de plantarme las cuestiones y razonarlas desde una perspectiva cristiana (igual más católica que de otra denominación, cuestiones de haber estudiado en un colegio católico y haber sido católico practicante). Es una cosa que seguramente usted también tiene la capacidad de hacer (razonar las cosas en base a unas creencias distintas a la suya), pero que a lo mejor no ha desarrollado.

Por otra parte, que un cristiano base sus razonamientos teológicos en la Biblia resulta bastante normal (lo que sería extraño es que lo hiciese apoyándose en el Coran o el Avesta). Por lo demás su razonamiento de que la pregunta tiene relación con la Biblia es de Perogrullo, como también lo es que a la amiga Fleur du Rose le interesan sus respuestas por un deseo de aprender o comprender. Igual usted no lo ve así, y supongo que tendrá todo el derecho a ello, lo cual no quita que con toda seguridad esté en un error.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿ Puede Lucifer redimirse ante Dios y los hombres ?

El diablo podria redimirse solo ante Dios si lo quisiera, pero nunca lo ara pues su propia naturaleza se lo impide.
Redimirse ante el hombre no lo hara pues el esta a un nivel superior y solo la gracia de Dios es la que proteje al hombre del maligno.
Piensa que el maligno tuvo mucho tiempo para redimirse ante Dios, aun antes que el hombre existiera y no lo hizo. Su propia soberbia evita que lo haga. Supongo que el piensa que buscar redimirse es rebajarse y su orgullo se lo impide