¿Predicó Jesus a los que murieron en el diluvio??

27 Mayo 2009
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¿Predicó Jesus a los que murieron en el diluvio??

Yo creo firmemente que si lo hizo,pero hay gente que no lo cree

1º Pedro 3-18. Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

19. en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

20. los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

21. El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
 
Re: ¿Predicó Jesus a los que murieron en el diluvio??

Hola hermano, yo tambien creo que si lo hizo. pues las explicaciones que hay al respeto no me dejan de convencer son demasiado humanas y... inventadas, la Palabra es clara ,dejemonos de cuentos, por favor!Porque simplemente no reconoscamos que no todo lo que esta en la Biblia es absolutamente claro, un autor dice que Dios nos esta "susurando " cuando habla de la muerte , hay cosas que no afectan la salvacion y el estado de los muertos es una de ellas.Si os apetece creer que el alma va a un sitio intermediario esperando la resureccion de los cuerpos-pues si! hay versiculos que nos hacen pensar precisamente esto , y si os gusta creer que dejemos de existir con la muerte "esperando "(aunque no entiendo como algo que no existe puede esperar!!!) pues por mi ningun problema, y creo que para la salvacion tampoco lo hay! No entiendo porque los adventistas hacen un problema de esta doctrina , la mayoria de los evangelicos,sino todos(no lo se) creen que los muertos no pueden volver y meterse en la vida de los vivos ,entonces estamos proteguidos del espiritismo! Que problema hay!? Porque se denomina Babilonia aquellos que creen que el alma sigue despues de la muerte? Que alguien me responda por favor!

Bendiciones!
 
Re: ¿Predicó Jesus a los que murieron en el diluvio??

Estimada corazón de oro. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hola hermano, yo tambien creo que si lo hizo. pues las explicaciones que hay al respeto no me dejan de convencer son demasiado humanas y... inventadas, la Palabra es clara ,dejemonos de cuentos, por favor!Porque simplemente no reconoscamos que no todo lo que esta en la Biblia es absolutamente claro, un autor dice que Dios nos esta "susurando " cuando habla de la muerte , hay cosas que no afectan la salvacion y el estado de los muertos es una de ellas.Si os apetece creer que el alma va a un sitio intermediario esperando la resureccion de los cuerpos-pues si! hay versiculos que nos hacen pensar precisamente esto , y si os gusta creer que dejemos de existir con la muerte "esperando "(aunque no entiendo como algo que no existe puede esperar!!!) pues por mi ningun problema, y creo que para la salvacion tampoco lo hay! No entiendo porque los adventistas hacen un problema de esta doctrina , la mayoria de los evangelicos,sino todos(no lo se) creen que los muertos no pueden volver y meterse en la vida de los vivos ,entonces estamos proteguidos del espiritismo! Que problema hay!? Porque se denomina Babilonia aquellos que creen que el alma sigue despues de la muerte? Que alguien me responda por favor!

Bendiciones!

Respondo: Todo se originó en la primera mentira.

"Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis" Génesis 3:4.

¡Me extraña que la defiendas!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Predicó Jesus a los que murieron en el diluvio??

Estimada corazón de oro. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Todo se originó en la primera mentira.

"Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis" Génesis 3:4.

¡Me extraña que la defiendas!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
[/QUOTE

Saludos hermano Gabriel147, en ningun momento he defendido a la serpiente , se perfectamente que el alma no es inmortal, pues ella tiene una inmortalidad otorgada que se le puede quitar cuando El que se la otorgo decida hacerlo .Las palabras de Cristo en Mateo 10:28 lo confirman
Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Esta claro que al destruir el cuerpo no matas el alma , pues esta si puede morir en el infierno .Como los adventistas explican a este versiculo? Sera una explicacion larga con muchos versos sacados del contexto y con alguna cita de los libros de Elena White, que al final el que lee se cansa y decida que o es demasiado estupido para comprender o esto debe de ser la verdad pues es bastante complicado lo que significa que es verdad :) segun los adventistas.

Pero te has parado a pensar alguna vez como es posible que durante 20 siglos 99 % de los cristianos creen que el alma no muere sino sigue su existencia (aqui ya se pueden encontrar matizes en las doctrinas, pero la que mas me convence segun los estudios que he hecho es que el alma va a un sitio intermediario esperar la resureccion del cuerpo porque este es el proposito de DIos para nosotros .vivir con un cuerpo inmortal y no como unos espiritus , 2 Cor 5:5)
Y como durante todo este tiempo segun tus palabras ellos todos "defienden a la serpiente"! Menos mal que DIos por fin hizo algo para sacar a la luz la verdad verdadera de los adventistas que el alma no existe ,aunque lo hizo hace 150 años no veo que esa Gran verdad haya encontrado muchos seguidores ! Y la pregunta es : Que pasa con todos estos creentes y grandes teologos que han muerto "defiendiendo a la serpiente "? NO me digas que el deseo de DIos de salvar a tantos hijos suyos que le amaban y que le adoraban durante toda la historia de la humanidad ha fracasado por el simple hecho que los adventistas salen a la luz casi al final de la misma! Y otra pregunta ,porque no te pones a estudiar la Biblia ,pero sinceramente, y esto significa leer no solamente los teologos adventistas sino tambien de otras denominaciones, o para ti los teologos de las demas iglesias estan endemoniados por "defender la serpiente"?
Piensa en esto y ya me contaras !
Saludos en Cristo !
 
Re: ¿Predicó Jesus a los que murieron en el diluvio??

Estimada corazón de oro. Saludos cordiales.

Tú dices:

Saludos hermano Gabriel147, en ningun momento he defendido a la serpiente , se perfectamente que el alma no es inmortal, pues ella tiene una inmortalidad otorgada que se le puede quitar cuando El que se la otorgo decida hacerlo .Las palabras de Cristo en Mateo 10:28 lo confirman
Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Respondo: Indudablemente Dios le otorgará el don de la inmortalidad a sus hijos, como dádiva: "Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro." Rom. 6:23.


Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno

Esta claro que al destruir el cuerpo no matas el alma , pues esta si puede morir en el infierno .Como los adventistas explican a este versiculo? Sera una explicacion larga con muchos versos sacados del contexto y con alguna cita de los libros de Elena White, que al final el que lee se cansa y decida que o es demasiado estupido para comprender o esto debe de ser la verdad pues es bastante complicado lo que significa que es verdad :) segun los adventistas.

Respondo: "Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán en alma viviente; el postrer Adán, en Espíritu vivificante." 1 Cor. 15:45.

Al morir Adán, que como sabes, tenía un cuerpo hecho de polvo + el aliento de vida que Dios le sopló en su nariz (Génesis 2:7), el alma deja de ser.

La Biblia enseña que los muertos no saben nada (Eclesiastés. 9:5). No tienen recuerdos, ni función mental, pues una persona muere y “en ese mismo día perecen sus pensamientos” (Salmos 146:4). Es por eso que en la muerte “no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría” (Eclesiastés 9:10).

Pero te has parado a pensar alguna vez como es posible que durante 20 siglos 99 % de los cristianos creen que el alma no muere sino sigue su existencia (aqui ya se pueden encontrar matizes en las doctrinas, pero la que mas me convence segun los estudios que he hecho es que el alma va a un sitio intermediario esperar la resureccion del cuerpo porque este es el proposito de DIos para nosotros .vivir con un cuerpo inmortal y no como unos espiritus , 2 Cor 5:5)

Respondo: Y según tú, ¿el alma continúa interrelacionándose con sus pares, y a veces logra pasar esa barrera de separación con los vivos y se comunica con ellos?

Y como durante todo este tiempo segun tus palabras ellos todos "defienden a la serpiente"! Menos mal que DIos por fin hizo algo para sacar a la luz la verdad verdadera de los adventistas que el alma no existe ,aunque lo hizo hace 150 años no veo que esa Gran verdad haya encontrado muchos seguidores ! Y la pregunta es : Que pasa con todos estos creentes y grandes teologos que han muerto "defiendiendo a la serpiente "? NO me digas que el deseo de DIos de salvar a tantos hijos suyos que le amaban y que le adoraban durante toda la historia de la humanidad ha fracasado por el simple hecho que los adventistas salen a la luz casi al final de la misma!

Respondo: "Así que Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora denuncia a todos los hombres en todos los lugares que se arrepientan" Hechos 17:30.

Dios pasó por alto muchos de esos errores conceptuales, pero ahora en el fin de los tiempos, cuando la lucha entre las fuerzas del Bien y del mal es tan evidente, nos da las herramientas para contrarrestar los ataques del espiritismo moderno.



Y otra pregunta ,porque no te pones a estudiar la Biblia ,pero sinceramente, y esto significa leer no solamente los teologos adventistas sino tambien de otras denominaciones, o para ti los teologos de las demas iglesias estan endemoniados por "defender la serpiente"?
Piensa en esto y ya me contaras !
Saludos en Cristo !

Respondo: En mis primeros años del conocimiento de la verdad, he disfrutado leyendo obras de otros autores cristianos, me caracterizaba por ir a librerías bautistas y de la asamblea. Tienen cosas positivas, pero en estos temas y en las profecías dejan mucho que desear.

Ahora no se porque dices en tu pregunta: "porque no te pones a estudiar la Biblia ,pero sinceramente"

¿Acaso tu no lo haces?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Predicó Jesus a los que murieron en el diluvio??

¿Predicó Jesus a los que murieron en el diluvio??......Si si les predico,en el espiritu cuando estuvo en la tumba,Despues Dios lo resucito con un cuerpo glorificado ............................18 Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su *cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida.[e]19 Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,
 
Re: ¿Predicó Jesus a los que murieron en el diluvio??

Estimada corazón de oro. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Indudablemente Dios le otorgará el don de la inmortalidad a sus hijos, como dádiva: "Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro." Rom. 6:23.




Respondo: "Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán en alma viviente; el postrer Adán, en Espíritu vivificante." 1 Cor. 15:45.

Al morir Adán, que como sabes, tenía un cuerpo hecho de polvo + el aliento de vida que Dios le sopló en su nariz (Génesis 2:7), el alma deja de ser.

La Biblia enseña que los muertos no saben nada (Eclesiastés. 9:5). No tienen recuerdos, ni función mental, pues una persona muere y “en ese mismo día perecen sus pensamientos” (Salmos 146:4). Es por eso que en la muerte “no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría” (Eclesiastés 9:10).



Respondo: Y según tú, ¿el alma continúa interrelacionándose con sus pares, y a veces logra pasar esa barrera de separación con los vivos y se comunica con ellos?



Respondo: "Así que Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora denuncia a todos los hombres en todos los lugares que se arrepientan" Hechos 17:30.

Dios pasó por alto muchos de esos errores conceptuales, pero ahora en el fin de los tiempos, cuando la lucha entre las fuerzas del Bien y del mal es tan evidente, nos da las herramientas para contrarrestar los ataques del espiritismo moderno.





Respondo: En mis primeros años del conocimiento de la verdad, he disfrutado leyendo obras de otros autores cristianos, me caracterizaba por ir a librerías bautistas y de la asamblea. Tienen cosas positivas, pero en estos temas y en las profecías dejan mucho que desear.

Ahora no se porque dices en tu pregunta: "porque no te pones a estudiar la Biblia ,pero sinceramente"

¿Acaso tu no lo haces?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


Estimada corazón de oro. Saludos cordiales.





Querido hermano Gabriel 147, gracias por responderme.
En Genesis2:7 leemos
7 Entonces Dios el Señor formó al hombre de la tierra misma,[d] y sopló en su nariz y le dio vida. Así el hombre se convirtió en un ser viviente.

Creo que aqui no se dice que el hombre no tenia alma solamente se dice que Dios hizo un muñeco de tierra y soplo en su nariz para que se convertiera en algo vivo ,dicho de otra manera. El alma es algo que se creo cuando este muñeco abrio sus ojos en la primera respiracion, pues el alma para mi es la persona misma,porque sino el miñeco es un ser vivo sin alma, algo vivo sin personalidad, sin caracter ,sin pensamientos, sin recuerdos, como una... planta o como una... hormiga. Entonces que tenemos :un cuerpo , un espiritu de vida o energia para vida y algo que dice Pablo que vive dentro del cuerpo. 2Kor 12:2,3 "Conozco a un seguidor de Cristo que hace catorce años fue llevado al tercer cielo (no sé si en el cuerpo o fuera del cuerpo; Dios lo sabe).3 Y sé que este hombre (no sé si en el cuerpo o aparte del cuerpo; Dios lo sabe); 2 Kor 5:9,10 Por eso nos empeñamos en agradarle, ya sea que vivamos en nuestro cuerpo o que lo hayamos dejado.10 Porque es necesario que todos comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba lo que le corresponda, según lo bueno o malo que haya hecho mientras vivió en el cuerpo.

NO dice mientras estabamos vivos en la tierra ,sino mientras viviamos en el cuerpo.


Fililenses 1:21-24
21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.



No dice quedarme vivo , sino quedarme en el cuerpo, entonces se puede quedar y fuera del cuerpo, para mi esto no concuerda con la idea que el ser humano deja de existir despues de la muerte.


LO que dice aqui tambien es interesante: 2 KOr 5:1,2,3

1 Sabemos que si nuestra morada terrestre,[a] este tabernáculo, se deshace, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha por manos, eterna, en los cielos. 2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial,
3 pues así seremos hallados vestidos y no desnudos.[

Aqui san Pablo dice que cuando nuestro cuerpo se destrue que no nos preocupemos ,que en el cielo tenemos preprado lugar (para mi es dificil de creer que en el cielo Dios tiene los cuerpos preparados, por esto creo que aqui no habla de cuerpos inmortales sino de un sitio donde estan las almas de los que tienen su tabernaculo ,en otras traducciones dice carpa o tienda de campaña ,todo esto habla de lo transitorrio o pasajero que es este cuerpo mortal distruido o muerto .
Pero me llama la atencion la palabra desnudos, si suponemos que aqui se habla de el estado de muerte donde segun los adventistas dejamos de existir como algo que no existe se queda desnudo?

Son palabras llenas de misterio, creo que Dios no ha querido descubrirnos que es lo que esta pasando despues de la muerte ,pues es dificil para nuestra mente limitada entender algo tan compicado.



Esta es mi personal opiñon ,la comparto pero no quiero ofender a nadie , que cada uno este convencido en su propia mente . Lo que de verdad importa es no olvidar que Dios prohibe hablar con los muertos, porque ellos nada saben lo que esta pasando en la tierra y con sus familiares , y los que responderian no serian los muertos sino los mismos demonios.
Eclesiastes 9

5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más recompensa. Su memoria cae en el olvido 6 También perecen su amor, su odio y su envidia; y ya nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

Isaias 8:
9 Si os dicen:
"Preguntad a los encantadores
y a los adivinos,
que susurran hablando",
responded:
"¿No consultará el pueblo a su Dios?
¿Consultará a los muertos por los vivos?"[r]

Saludos en Cristo!
 
Re: ¿Predicó Jesus a los que murieron en el diluvio??

Gabriel 147 tu dices:
Respondo: En mis primeros años del conocimiento de la verdad, he disfrutado leyendo obras de otros autores cristianos, me caracterizaba por ir a librerías bautistas y de la asamblea. Tienen cosas positivas, pero en estos temas y en las profecías dejan mucho que desear.

Ahora no se porque dices en tu pregunta: "porque no te pones a estudiar la Biblia ,pero sinceramente"

¿Acaso tu no lo haces?


Respondo:
Mientras estaba en la iglesia desde un principio me enseñaron que es peligroso leer teologos de otras denominaciones, pues siempre se citaban los pasajes donde se dice que el diablo com leon rujiente anda para deborarnos y que el mismo satanas se disfrasa como algel de luz para engañar si sera posible y a los escogidos( la traduccion es mi propia :) jejeje)
Entonces nunca durante todo este tiempo lei algo fuera de los libros adventistas y nunca habia escuchado algo diferente a un sermon de predicadores adventistas, Pero como ya conte antes ,me tope en la red con las cristicas sobre el don de la hermana ELena White y la verdad es que no queria leer nada ,la rechaze en mi corazon me dije que son mentiras de los enemogos del pueblo de DIos. Pero la duda entro dentro de mi y no me dejaba en paz. Entonces decidi leer para descubrir las mentiras de los criticos para encontrar de nuevo la paz y estar tranquilla, para mi gran sorpresa las cosas que lei eran tan logicas y tan bien expuestos que decidi buscar ayuda de unos pastores con los que tenia una amistad mas cercana. Para mi desepcion uno de ellos me mando el borrador de una defensa de Jan Luk, de la CG, y alli me entere que la defensa de los adventistas a su propia profeta es tan mala que me servio para desconfiar mas aun. Me entere de la CG en el año 1919 cuando han decidido esconder el hecho del plagio de la hermana, en la defensa se decia que esto es verdad y que es un error por la parte d elos derigentes de entonces. EN la defensa se decia que Elena White repetia cada vez que el angel le habia dicho, o que vio en vision porque hablar de esta manera estaba de moda ...y cosas asi... subraye todas las patrañas en la defensa incluso la frase que decia "Que mas da que Elena white tiene errores en sus escritos ,en la BIblia tambien los hay!" Esto si que me dolio ! Y las envie al pastor que me la dio, es estaba bastante confundido ,luego se desconecto del skype por mas de 5 meses, o me quito de su lista de amigos , no lo se... cuando he vuelto a hablar cin su esposa me dijo algo como que se habian mudado y que no tenia tiempo para conectarse , bueno ...el amor lo cree todo ,pues le creo :)
NO puedo publicar el borrador aqui ,lo tengo traducido en mi propio edioma, hay que traducirlo en español y esto me quitaria bastante tiempo, pero si alguien me lo pida lo hare mas adelante.
Y volviendome al tema... pues empeze a desconfiar y pasar lo mal, busque exadventistas para tener alguien con quien compartir, y encontre gente que me apoyaron, mi familia tambien( todos de mi familia eran adventistas) aunque no ha sido facil para ninguno ,ahora estan estudiando la biblia, Gracias a DIos tenemos las mismas creencias y convicciones.
POr esto te pregunte si has estudiado sinceramente la BIblia leendo las criticas de las doctrinas advenitstas y estudiando otros estudios teologicos a parte de la iglesia, Despues que empeze a hacerlo, me sorprendi que no sabia nada de las creencias de las demas denominaciones, pues la informacion que tenia me venia de los pastores adventistas y no era completa ni tampoco tan real, descubri que algunas creencias de ellos son mucho mas apegados a la biblia que las nuestras, tambien descubri que no existe una iglesia perfecta y que cada una tiene algun error en la forma que comprende las escrituras. Pero tambien descubri que los errores de mi propia iglesia golpean al evangelio en el corazon y quizas estos errores son mucho mas peligrosos que cualquier otro fallo y falta de entendimiento de alguna profecia pues afectan la salvacion por gracia y dan una imagen erronea de Dios y sus actos.Me di cuenta que era feliz pero siempre temia por mi salvacion y a veces bajaba el animo porque no podia cambiar, estaba enseñada que si no cambio mi caracter y mi manera de comer y vivir no puedo esperar entrar en el cielo. Leia los pasajes de la hermana White donde dice que ahora es el tiempo y el sitio donde hay que prepararnos para la eternidad ,me daba cuenta que nunca la alcansaria y me aferraba a las promesas del Señor, pero venia el siguente sabado o el siguente sermon y todo volvia a ser como antes.
NO digo que ahora puedo hacer lo que me da la gana porque ya no estoy bajo la ley de Sinai ,porque estoy bajo la ley de Cristo -amar al Dios y al projimo, ley etrerna que nunca pasara. Paso la ley de Sinai porque era una ley escrita en tablas de piedra y era una letra muerta , NO mataras , no adulteras, no robaras.,ahora la ley esta escrita en el corazon del aquiel que ama a Cristo, no solo no mataras sino no insultaras a tu hermano y amaras a tus enemigos, no solo no adulteraras sino ni lo pensaras , si alguien te pide dinero le daras doble , si alguin te pide que andes con el un km andaras dos ,si alguien te pega ,oraras por el y no le odiaras sino le daras la otra mejia ...Es la ley espiritual que es imposible guardar sin el Espiritu Santo al que envito cada mañana y a lo largo de mi dia y El es que no me permite hacer mal y pecar y si peco por mi naturaleza humana El me lo dice, me siento mal , me arrepiento en el mismo segundo y me siento perdonada ,la paz vuelve a mi pobre corazoncito. POr esto dice Pablo "Que ahora no hay condenacion nunguna para los que estan en Cristo" Se que estoy salva por que amo al Señor ,creo en el y quiero estar con El! Y que EL no me distruira para siempre en el fuego del infierno porque me reunia con otros creentes en Su nombre para estudiar a Su palabra en los domingos en vez del sabado! Porque aqui no importa el dia sino el hecho que estamos reunidos! NO creo en un Dios que va a poner a prueba millones de sus hijos con un dia sino los va aponer a prueba si tienen amor dentro de sus corazones. Lo dice la palabra que cuando Criso venga separara a las ovejas y las cabritas, porque las ovejas se reunian los sabados y las cabritas los domingos...NO la palabra dice otra cosa ,dice que las ovejas amaban al projimo y las cabras no !
Estoy orando por mis hermanos de la iglesia advenitsta ,para que puedan recibir la salvacion de la esclavitud por el medio de la palabra y con la ayuda del Espiritu Santo. Que DIos os bendiga a todos grandemente! Un fuerte abrazo en Cristo !