¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

[Kungens Ester]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Así es Nseigi. Esto no depende de la presencia o ausencia de varones o hembras en donde se halle el mover del Espíritu Santo.

Bien pero aquí hay que tomar en cuenta quien recibe y quien da. El sacerdote – hombre por los apóstoles que representan Cristo que les (a los apóstoles) administro la ultima Cena y con ese acto del Señor se hizo sacramento – administra y los otros reciben. Hay que saber distinguir ese detalle en lo que aquí decís, pienso…
En Cristo

 

[Akyre]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

En un origen el papel del obispo era el de administrador de las iglesias de una ciudad. La palabra επισκοπος tal como la Biblia la recoge significa: "vigilante", "inspector". Su trabajo era hacer lo que hacían los apóstoles, por eso se les considera los sucesores apostólicos directos en la Iglesia, lo mismo por ejemplo que hacía Pablo cuando escribía a las Iglesias lo hicieron luego los obispos quienes se encargaban de controlar que a las iglesias no les faltase dinero, apoyos, que no cayesen en la herejía, que los hermanos se llevasen bien entre ellos... además tenían la misión de abrir nuevas iglesias y puntos de misión en nuevos territorios.

Los ancianos en cambio, llamados en griego "presbíteros" tenían otro trabajo que era cuidar de la Iglesia local.

Pasado el tiempo los obispos aumentaron su control de la Iglesia y se jerarquizaron entre ellos, de modo que las provincias imperiales estaban gobernadas en los asuntos eclesiásticos por un obispo residente en la capital... a su vez había obispos sobre obispos a los que se les llamaba: patriarcas o papas, pero estos ya no tienen asiento en las sagradas escrituras.

Algunas iglesias protestantes seguimos conservando el episcopado (anglicanos, luteranos, metodistas...) un episcopado con sucesión histórica (obispos se nombran entre ellos) hasta los mismos apóstoles. También conserva esta sucesión la iglesia católica romana y la iglesia ortodoxa (en total el 75% de los cristianos del mundo). Ahora bien nosotros creemos que la Iglesia Católica-Romana ha desvirtuado el papel de los obispos al somterlos al papado y a los cardenales, cuando los obispos deberían ser independientes y no tener ningún poder sobre ellos.

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La mujer puede bautizar por igual. Nosotros (los anglicanos) creemos además que las mujeres pueden ser ancianas y obispas también. Ya que el sacerdocio es común a a todos los hombres.

Gracias de nuevo aunque no haya explicado en ciencia cierta las diferencias, pues no describió que labor tiene el sacerdote, porque de ello me recuerdan a los de la tribu de Leví, quienes eran los cuidadosos del templo material de Dios, y a quiénes se les tenía permitido ciertas cosas por sobre todos los hombres comunes

 

[Akyre]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

No siempre se reciben juntos (agua y fuego) como Jesús.

Hechos 19

Pablo en Efeso

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-27588">1</sup> Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos, <sup class="versenum" id="es-RVR1960-27589">2</sup> les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-27590">3</sup> Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-27591">4</sup> Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.<sup class="xref" value="(<a href="#ces-RVR1960-27591A" title="Ver referencia cruzada A">A</a>)">(A)</sup>
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-27592">5</sup> Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-27593">6</sup> Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.

Perfecto que lo diga, gracias, y ello nos lleva a que el don milagroso del espiritu santo o el poder que emana de él es una cosa que sólo se da por imposición de los apostoles y a quienes ellos directamente le han querido otorgar por servicio a Dios, y otra es recibir esa parte de Dios o su espirtu de santidad mediante el bautismo

 

[Akyre]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Dado el hermano niseigi ha hecho mención de Febe quiero añadir algo al tema: Lo que yo tengo entendido de Foibe/Febe es que su función era de prostatis y que apoyaba a una congregación en Kenchgreai económicamente y en su casa propia había lugar para celebrar – por tanto una mujer de riqueza y de un bien estar económico también – como era Lidia (Hech 16).

A cuanto las diaconisas en las cartas de Plinius puede que tenían una función de asistir cuando se realizaban los bautizos dado que se hacían meditan que el bautizado se sumergía en agua desnudo – por tanto la mujer (para la decencia) asistía cuando bautizaban mujeres – pero cuando la costumbre se cambio a ser bautizado solo por agua sobre la cabeza - esa función de tener mujeres que bautizaban desapareció.

Pero no hay datos ningunos que las mujeres que asistían el bautismo tenían algún oficio sacramental… esas funciones desaparecieron por completo cerca de 1000… (tardaron algo mas en las partes este de la Iglesia).

Ahora según nuestra Iglesia – la católica – el bautizo puede realizado por cualquier persona cuando es un caso de urgencia …

In case of necessity, baptism can be administered lawfully and validly by any person whatsoever who observes the essential conditions, whether this person be a Catholic layman or any other man or woman, heretic or schismatic, infidel or Jew.

The essential conditions are that the person pour water upon the one to be baptized, at the same time pronouncing the words: "I baptize thee in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost." Moreover, he must thereby intend really to baptize the person, or technically, he must intend to perform what the Church performs when administering this sacrament.

http://www.newadvent.org/cathen/02258b.htm


En Cristo

Hola Esther, gracias por participar, cuál es la fuente que identifica el hecho histórico de que los primeros bautismos se hacian con el cuerpo al desnudo, tengo entendido que para los judíos e israelitas en general no es propio mostrar el cuerpo de esa manera, pues es considerado una falta y deshonra para quien lo muestra publicamente y aun para quien lo mira

 

[nseigi]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Gracias de nuevo aunque no haya explicado en ciencia cierta las diferencias, pues no describió que labor tiene el sacerdote, porque de ello me recuerdan a los de la tribu de Leví, quienes eran los cuidadosos del templo material de Dios, y a quiénes se les tenía permitido ciertas cosas por sobre todos los hombres comunes

Sacerdote no es un término adecuado al 100%.

Hay un triple ministerio: diáconos, presbíteros (en castellano ancianos) y obispos... Sacerdotes somos todos, y Cristo Jesús es el sumosacerdote.

 

[Akyre]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

El que haya sido bautizado de esa manera que cuente su experiencia , yo soy Cornelino , me bautizaron en mi casa .

Osea que no se bautizó usted por inmersión? o se refiere a Cornelio quien se postró a los pies de Pedro, agradeceré sea más explicito pues soy una mujer muy tonta

 

[Akyre]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Bien pero aquí hay que tomar en cuenta quien recibe y quien da. El sacerdote – hombre por los apóstoles que representan Cristo que les (a los apóstoles) administro la ultima Cena y con ese acto del Señor se hizo sacramento – administra y los otros reciben. Hay que saber distinguir ese detalle en lo que aquí decís, pienso…
En Cristo

Esther, disculpeme qué quiso decir con ésto, por más que lo leí no comprendí

 

[Valen]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Osea que no se bautizó usted por inmersión? o se refiere a Cornelio quien se postró a los pies de Pedro, agradeceré sea más explicito pues soy una mujer muy tonta

Akyre, debo reprenderla. Ha insultado a alguien, debe pedir disculpas.

 

[Akyre]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Sacerdote no es un término adecuado al 100%.

Hay un triple ministerio: diáconos, presbíteros (en castellano ancianos) y obispos... Sacerdotes somos todos, y Cristo Jesús es el sumosacerdote.

¿Qué función tiene el maestro?
¿El pastor?
¿El evangelista?
¿El sacerdote?
¿El obispo?
¿El anciano o presbitero?
¿El diácono?
¿El apostol?

 

[Akyre]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Akyre, debo reprenderla. Ha insultado a alguien, debe pedir disculpas.

¿Perdón?, perdón pido disculpas a cualquiera que haya insultado, no fue con fijación... no me dí cuenta Valenzuela, gracias por hacermelo notar

 

[Valen]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

¿Perdón?, perdón pido disculpas a cualquiera que haya insultado, no fue con fijación... no me dí cuenta Valenzuela, gracias por hacermelo notar

Jaja, bueno... Te insultaste a ti misma con eso de "tonta", y eso nooo se diiiiceee

Un abrazo

 

[Akyre]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Aún queda una pregunta al aire, para los que están a favor de que la mujer bautice ¿Bautizará hombres y mujeres por igual?

 

[Akyre]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Jaja, bueno... Te insultaste a ti misma con eso de "tonta", y eso nooo se diiiiceee

Un abrazo

Gracias Valenzuela, es usted un amigo muy apreciado por esta servidora, me encantaría leer su aportación al tema, sirve que aprovecho a saber más de usted...
Mis respetos y amor sincero en el Señor

 

[nseigi]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Aún queda una pregunta al aire, para los que están a favor de que la mujer bautice ¿Bautizará hombres y mujeres por igual?

Bautizará hombres y mujeres por igual, sí puede.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Hola Esther, gracias por participar, cuál es la fuente que identifica el hecho histórico de que los primeros bautismos se hacian con el cuerpo al desnudo, tengo entendido que para los judíos e israelitas en general no es propio mostrar el cuerpo de esa manera, pues es considerado una falta y deshonra para quien lo muestra publicamente y aun para quien lo mira

Gracias querida... vamos a ver escribo mal o no salió bien… puse la fuente sobre los bautizos y es: las cartas de Plinius ..


En Cristo

 

[nseigi]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

¿Qué función tiene el maestro? : el maestro enseña y puede ser cualquiera que tenga algo que enseñar y que sea bueno.
¿El pastor?: es el que cuida de una Iglesia o un grupo de personas cristianas que se congregan, debe ser como mínimo anciano.
¿El evangelista?: en nuestros tiempos cualquiera que predique el evangelio, todos.
¿El sacerdote?: todos somos sacerdotes.
¿El obispo?: es el administrador de la Iglesia, sucesor de los apóstoles en el cuidado de la misma.
¿El anciano o presbitero?: es el que cuida la iglesia local, a su gente y quien dirige y preside el culto.
¿El diácono?: es un administrador local de la igesia, ayuda a los ancianos en las tareas que se le encomienden.
¿El apostol?: Ya no hay entre nosotros.

 

[varya]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Hola Varya;

Debo suponer que usted no está a favor de que las mujeres bauticen, por pertenecer a la religión católica, si me equivoco me retracto y pido disculpas por ello.

respetado hermano, podrias facilitarme las fuentes historicas y biblicas por fa?

 

[Akyre]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Bautizará hombres y mujeres por igual, sí puede.

Bien, le agradezco muchisimo su respuesta, sobre todo porque en el acto no ha dejado lugar a entendimientos basados en que la Ley no permite a las mujeres enseñar.... volvemos:

...Por tanto, vayan y hagan discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a obedecer todo lo que les he mandado a ustedes. Y les aseguro que estaré con ustedes siempre, hasta el fin del mundo... (del evandelio según Mateo)

Como es natural una causa lleva a la otra, cómo se puede hacer de alguien un discipulo en primer lugar sin enseñarles nada, ésto tratándose de una mujer claro está, cuando el fariseo Pablo aconsejó al hombre Timoteo que no permitiera a la mujer enseñar?

 

[Kungens Ester]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Esther, disculpeme qué quiso decir con ésto, por más que lo leí no comprendí

Ya veo – escribo mal…

En fin lo que dije es;
el sacerdote – el sumo – Cristo Jesús en la ultima cena con los apóstoles – los doce – hace sacramento de lo que luego se va a llamar la eucaristía (fracción de pan, ultima cena).
Por tanto.
Dado Cristo es hombre, los apóstoles que Le van a representar y construir Iglesia son todos hombres.
Por tanto hay un orden en – recibir la eucaristía … laicos hombres y mujeres, niños y demás – y administrar la eucaristía – hombre/sacerdote que hay que tomar en cuenta...

Ahora espero haberme explicado mejor…

En Cristo

 

[Akyre]

Re: ¿LE ESTÁ PERMITIDO A LAS MUJERES BAUTIZAR?

Gracias querida... vamos a ver escribo mal o no salió bien… puse la fuente sobre los bautizos y es: las cartas de Plinius ..


En Cristo

Disculpeme quizás no lo noté, o quizás no se me hizo familiar el nombre de Plinius. El hecho es que sin duda y muy probablemente no considero que la gente se bautizara desnuda a orillas del río Jordán, sobre todo porque hubiera sido un escandalo y los mismos maestros de la Ley no hubieran pedido que ellos también fueran bautizados