Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

[FrederickG (Energyangels)]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

El Barashit dice que en lo creado crearon los Elohim esa la Artez y esa la Shamim. Es indiferente la etiqueta con la cual quieran llamar a cada apreciación original en el idioma español. El hecho es que, si esa “entidad” allá arriba, fuera de la Tierra, fue establecida en ese primer intervalo de tiempo (iom), ¿por qué ha de ser reemplazada por una nueva? Claramente porque no es perfecta, en otras palabras, porque allá arriba, fuera de nuestro orbe, hay una fuerte guerra. Esa institución (rakiyá) llevaba unos objetivos para los cuales fue establecida en ese Iom Rishon (Primer Intervalo), pero cuando esos objetivos concluyan, habrá un nuevo paradigma: un nuevo cielo y una nueva Tierra. Porque también aquí el sistema de este planeta será transformado a paz, justicia, unidad y amor.
Leí algo sobre los 144.000, había oído en Miami el punto de vista de los Testigos de Jehová sobre esto, y vi que no era bíblico, menos cuando ahí mismo la escritura dice quienes son los 144.000: 12.000 escogidos de cada una de las 12 de las tribus de los hijos de Israel, así que no creo que haya que especularse demasiado sobre esa obviedad. Son israelíes. Ahora, ¿de dónde salen? Son niños, o, eran niños, no conocieron la sexualidad, murieron jóvenes, no conocieron maldad, fueron asesinados por Herodes y por el padre de Ahmosis. O sea, fueron los niños que murieron en tiempos de Moisés y de Jesús, a los cuales Jesús resucitó junto con él para llevarlos como primicias de los resucitados al Padre, y que fueron consagrados al sacerdocio celestial.

 

[Poimen]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Evidentemente, cuando se habla de cielo se olvida que al igual que agua, la palabra en sí misma es originalmente plural: aguas, cielos. Y que en griego es “urano” y en hebreo es “shamaim”. Contaré algo que no se enseña en clases de teología. La palabra Shamaim es una palabra que deriva del arameo y del acadio como vocablo compuesto “sham-maim”, “shem-maim”, “shama-im”, y otras formas que convergen en el mismo significado: “El Pueblo del Cohete”. Sham es la forma en la que los antiguos señalaban al cielo, el lugar de donde venían los dioses. Por eso en hebreo moderno se utiliza para decir: “allá”. Aunque su raíz es “shem”, que se transformó del sumerio “mu”, a “shem-mu”, y luego al acadio shem; y entonces se dañó su significado al llegar la mezcla de nuevas lenguas. Desde que se perdió el valor de los idiomas antiguos, “shem” se creyó que quería decir “nombre” –como la frase que dice que los hombres quisieron hacer un nombre en Babel- y es incorrecto desde el propio hebreo. Cuando una persona nacía se le daba un shem (destino): Jacob (hebreo: tramposo. Engañó a su hermano por su primogenitura), Israel (varón que vio a Dios. Israel fue testigo de Iehovah literalmente en el Sinaí), Jesús (salvación…), Abraham (padre que verá multitudes)… etc. La fuente etimológica de shem se encuentra en acadio y sumerio: cohete. Por su parte la palabra “maim” se entiende literalmente como “aguas”, pero su significado desde antaño –y esto lo corrobora Juan en su libro de la Revelación- es “naciones, pueblos, muchedumbres, etnias y lenguas”. Así que shamaim significa: “pueblos-muchedumbres de allá arriba/afuera” o “gente del cohete”, porque venían de la inmensidad del cosmos. Otro ejemplo es la palabra “shamash”, que en hebreo moderno es “sol” (shemesh). Shamash era una “deidad” sumeria, pero era también un nombre compuesto: Shem-esh, que quiere decir “cohete de fuego”.
Escrito está que acomodemos lo espiritual a lo espiritual, no obstante, ni siquiera muchos se paran a pensar que quiere decir con espiritual y sólo se imaginan cosas etéreas y no un concepto de moral, idílico, fijación divina o como se expresa en latín: “sutil” (spiritu). Cuando un ejemplo de “alegoría” o “metáfora” se quiere dar, por experiencia sabemos que se enfatiza en puntos clave, y sí es muy cierto que en el caso de la Ierushalaim ha Jadashá (Nueva Jerusalén) se toman los símbolos. No obstante, ante la lógica y el registro histórico existen más probabilidades de que dicha narración de Juan Zebedeo sea un fenómeno típico atribuirlo al tema OVNI que un concepto que de nada “REAL” no sirve. Suena muy bonito, pero lo cierto es que pugna con las ideas de que alguien al morir se va al cielo ¿para qué la Tierra si no la vamos a heredar? El profeta dijo que los justos heredarán la Tierra, pero para qué pepinos nos sirve si no vamos a tener cuerpo físico, ¿acaso van a convertirlo todo en cosas fantasmagóricas? En definitiva, a los que son escépticos les suena esto tan ridículo como a mí que llevo años investigado y evidenciando el tema OVNI, me suenan muchas de vuestras hipótesis. Ciertamente, suena bonito lo que afirman, pero son conceptos carentes de lógica. Son fantasía. No tienen sentido.
Puede que haya fotos ridículas por la red, he visto todo tipo de sandeces en ella. En todo caso deberían actualizarse, si quiera un poco, y enterarse de lo que sucede en el mundo, de lo que ocurre a nivel del tema extraterrestre, que ha dejado ya de ser un tabú y un “ja ja ja” desde que personas de renombre han afirmado su existencia y su relación con nosotros, y al tiempo han entablado denuncias por ocultación de la verdad y de eventos de destrucción contra los seres humanos en el Senado de los EE.UU. y en la ONU. Este tema extraterrestre ya ha sido tratado por personas como: ex presidente Jimmy Carter, ex presidente Ronald Reagan, ex presidente John F. Kennedy, Paul Hellyer (ex Ministro de Defensa de Canadá), el Asesor Científico de Benedict XVI, la Primer Ministro de Japón, Alfred Webre (asesor del presidente Carter en la Casa Blanca), Laura Eisenhower (bisnieta del ex presidente Dwight Eisenhower), Anthony Kane (pariente de Martin Luther King), Buzz Aldrin (astronauta del Apolo XI) igualmente todo el equipo de más de 200 ex militares, pilotos, astronautas, científicos y políticos del Disclosure Proyect y Exopolitica, así como gobiernos que han desclasificado documentos de encuentros con extraterrestres como Francia, Inglaterra, Brasil, España y otros países –aunque en muchos casos no han dicho toda la verdad ni han ofrecido los documentos más significativos. También deberían documentarse sobre los secretos de la NASA en cuanto a “naves” de todo tipo y de todas direcciones que se están acercando a la Tierra. Seguir pensando que todo lo relacionado con el Reino de los Cielos es inmaterial es cuento de otrora, ¡despertemos!, que estamos en el siglo XXI, no podemos seguir enfrascados en los mismos modelos de la gente desconocedora de siglos atrás. Hemos avanzado como civilización, también nuestros conceptos sobre temas doctrinales deben ser vistos con ojos de una generación culta, educada en los conocimientos adquiridos durante tantos miles de años y abrir los ojos a la realidad del universo. Ya lo dijo en su momento el mensaje del tercer Milagro de Fátima como despedida: “Los ángeles de ayer, son los extraterrestres de hoy. Seres cósmicos visitarán la Tierra en nombre de Dios.”

Existe un problema con lo que usted presenta. Es referente a la composicion literaria del libro de Apocalipsis y las profecias biblicas. El lenguaje es altamente metaforico y eso es evidente. Si se interpreta de la manera que usted lo presenta entonces Apocalipsis es un libro como un comics con bestias tipo Godzila, dragones, jinetes cosmicos, hombres que botan fuego por la boca, ciudad tipo nave espacial Star Trek o Star Wars... en fin tan interesante como X-men, Lord of the Rings o algo parecido...

El problema es que la Biblia no es un libro de entretenimiento o ficcion sino que presenta la revelacion de Dios mismo y su relacion con nosotros los seres humanos como su creacion. Apocalipsis en particular comienza diciendo que es "la revelacion de Jesucristo". Si alguien quiere buscar naves espaciales y seres fantasiosos, doctrinas de hombre, lo encontrara... yo personalmente estoy busco que Jesucristo sea revelado en mi vida para vivir conforme a lo que el diseño y cosumó para nuestras vidas.

Si de extraterrestres se trata la Biblia dice somos como "peregrinos y extranjeros". Cristo dijo "Padre no te pido que los quites de este mundo sino que los guardes del mal".

Saludos extraterrestres a todos los terricolas!

 

[Norberto7]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Leí algo sobre los 144.000, había oído en Miami el punto de vista de los Testigos de Jehová sobre esto, y vi que no era bíblico, menos cuando ahí mismo la escritura dice quienes son los 144.000: 12.000 escogidos de cada una de las 12 de las tribus de los hijos de Israel, así que no creo que haya que especularse demasiado sobre esa obviedad. Son israelíes. Ahora, ¿de dónde salen? Son niños, o, eran niños, no conocieron la sexualidad, murieron jóvenes, no conocieron maldad, fueron asesinados por Herodes y por el padre de Ahmosis. O sea, fueron los niños que murieron en tiempos de Moisés y de Jesús, a los cuales Jesús resucitó junto con él para llevarlos como primicias de los resucitados al Padre, y que fueron consagrados al sacerdocio celestial.

Prefiero su interpretación a la de ellos (los testigos), por lo menos no da base para una secta "clasista", que se ufana de sú sector dominante.

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Antes que nada, no son interpretaciones mías. Soy israelí y conozco los símbolos de mi pueblo. Conozco mi cultura y sé lo que mis ancestros querían decir para describir las cosas, y aún hay doctos entre los judíos eruditos que conservan cosas que los gentiles no conocen –no lo digo por presumir, ofender o algo similar, sino para que se respete y recuerde que no sustenta la rama a la raíz. Lo metafórico, metafórico es, pero lo espiritual a de acomodarse a lo espiritual y no ver fantasmas en todas partes. El reino de los cielos es el universo, sino cuánto espacio desaprovechado. Es elemental. El Apocalipsis es un libro de diferentes fases, porque son un conjunto de proyecciones que le fueron mostradas a Juan en un intervalo de tiempo corto. No sé de dónde saca la afirmación de cosas de comics y demás películas, yo solo aclaro que la Nueva Jerusalén es un cubo gigantesco, un objeto de 12km de largo, otros 12 de ancho, y otros 12 de alto que descenderá física y literalmente en el monte olivar dentro de pocos años. Perdón, pero a mí eso me suena más coherente, principalmente por mis investigaciones en el terreno OVNI, histórico, arqueológico y bíblico, que un mundo gaseoso que no se ha documentado en miles de años de historia. Es decir, no digo que no exista vida más evolucionada espiritualmente en dimensiones elevadas, pero creo que ni nosotros ni lo que se nos ofrece en un futuro inmediato en semejante salto cuántico sea algo que no nos compete.

Si ha tratado de hacer un análisis sarcástico sobre mí tomó mal las bases. Todas las cosas de la Biblia son simbólicas, como el milagro de los peces y los panes, pero eso no quita que deje de ser un hecho empírico. Si la Biblia habla de jinetes entonces el sentido espiritual nos dicta que hay que discernirlo como espirituales, es decir, algo concreto debe significar el caballo, y no porque sea algo de la biblia, sino porque es el lenguaje de Dios (Dios habló desde siempre a los antiguos, a través de los sueños y de los profetas), y es así que también se explican los sueños. Si miramos los 4 animales de la visión de Daniel no creemos que sean animales pero tampoco que simplemente sean alegorías para sembrar miedo apocalíptico. O sea, investigamos y entendemos que habló de 3 reyes que se levantaron en la Tierra: Nerón, Napoleón y Hitler, y uno por venir que será mayor: El Hijo de la Perdición.

La Biblia es un libro de entretenimiento si quieres lee historias y anécdotas, es de ficción para un escéptico que no entiende los engranajes e hilos de Iehovah Elohim, pero a su vez, lo más elemental, es un libro de historia, concretamente La Historia Patria de la Nación de Israel. Y no, no somos la corona de la creación como únicas criaturas del cosmos, pero sí el linaje del Altísimo y seres únicos en el universo en comparación con el resto de vivientes que corresponden al código genético ADAM. Yo no hablo de seres fantasiosos, esas son percepciones de quienes no entienden la revelación. No hablo de naves espaciales, eso lo dice la Biblia. Espero que encuentres lo que el Señor Jesús te llamó a hacer en tu vida como ya lo hizo conmigo al decirme que ayudara a los hermanos en él (Cristo) a renovarse en conocimiento y entender que él (Jesús) vienen a la Tierra con cuerpo físico, en vehículos materiales, a reinar literalmente en nuestro planeta y no en un reino gaseoso o con alitas y arpas.

Guárdate tu sarcasmo e ironía en un tema que demuestras que no manejas. El fenómeno de visitas del cosmos es tan antiguo como la propia historia de la Tierra y la Biblia es precisamente uno de los registros que más lo documenta.

 

[Jehusiño]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Interesante.

A propósito de este asunto, les invito notar lo siguiente:

Pedro nos dice que habrá nuevos cielos (ουρανοι en 2Ped.3:13). Los testigos de Jehová entendemos estos cielos como el lugar cercano a la tierra donde habitan los príncipes espirituales de ella. Pablo nos dice:

Efe.6:12 porque tenemos una lucha, no contra sangre y carne, sino contra los gobiernos, contra las autoridades, contra los gobernantes mundiales de esta oscuridad, contra las fuerzas espirituales inicuas en los lugares celestiales [εν τοις επουρανιοις].

Pero también nos dice:

Efe.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en unión con Cristo

... y:

Efe.2:6 y nos levantó juntos y nos sentó juntos en los lugares celestiales en unión con Cristo Jesús

De modo que el lugar adonde Pablo dice que viven [vivirán] los hermanos ungidos de Cristo, es en los lugares celestiales, y usa la misma palabra que en Efe.6:12 para referirse al lugar espiritual donde están los dominios de este mundo. En Rev.12:9 se nos muestra que ese lugar no es el lugar donde se ubica la corte celestial, sino uno más bajo y cercano a la tierra, adonde los enemigos de la corte celestial fueron limitados.

La conclusión a que se arriba analizando estos pasajes, es que la zona celestial donde ahora están esos gobernantes demoníacos, será limpiada y ocupada por el nuevo gobierno celestial, realizado en esa ciudad que se llama la Nueva Jerusalén, dándose así cumplimiento a la profecía:

Is.65:17 ”Porque, ¡miren!, voy a crear nuevos cielos y una nueva tierra; y las cosas anteriores no serán recordadas, ni subirán al corazón.

Norberto, al señor Owen ni siquiera le conozco. Mi comentario no tiene nada que ver con lo que copia, y está sustentado con citas bíblicas. Su problema es que para usted la Biblia no contiene la verdad sino cualquier otro libro de misticismo. Ya lo dice la Escritura:

Tit.1:14 y no presten atención a las fábulas judaicas y a los mandamientos de hombres que se apartan de la verdad.

... desde entonces ya existían fábulas judaicas que desviaban la atención de la verdad. Ahora no solo son judaicas, también las hay chinas, árabes, indias, ... ; y para empeorar las cosas, todas se originan en filosofías paganas y forman parte de la gran Babilonia, pues la verdad es que todas surgieron allí en la Babilonia original, reino demoníaco donde se intentó establecer el centro de la humanidad; ... pero que Dios frustró.

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Analicen lo que quieren decir cuando arguyen sobre una guerra contra fábulas peligrosas porque son satánicas y que alejan negar la verdad. Sepan que decir a alguien pagano no es ofenderle, porque pagano significa “campesino”, y los campesinos no son satánicos. Igual que decirle a alguien “hereje”, quiere decir que es de distinta opinión. El catolicismo cogió el griego y el latín para hacer de palabras simples sellos de miedro y represión.

Me gustaría que me dijera qué es lo que considera filosofía pagada entonces. Yo, tras años de estudio, distingo 3 cosas, fábulas explicativas que en nada entorpecen la educación regular (pinocho, blanca nieves, caperucita roja –una novela judía sobre Eva y Satanás-, etc.), después doctrinas ocultistas y por último, historia. La mitología se incluye en historia aunque al no haberse registrado someramente y pasar mucho tiempo –mezclado con leyendas urbanas- se queda en un argumento muy débil, aunque no por ello falso. Las narraciones antiguas no tienen su origen en Mesopotamia hermano Jehusiño. No hablemos de cosas que no conocemos ni mucho menos por cosas que han dicho terceras personas. Hay muchas creencias que vienen de Mesopotamia, pero no se puede decir que todos los pueblos de antaño se inspiraron en Sumer, porque distaban mucho de este lugar.

Los chinos tienen sus propias narraciones como los japoneses sobre los Tengu, o los dropa sobre sí mismos. Los aztecas, olmecas, hopi y mayas tienen sus propias narraciones, y esas no provinieron de Babel. Sino de Atzlan (origen de “aztecas”, que quiere decir, que vinieron del mar. Del Atlántico) Atzlan o Atlant, que también guarda relación con Atlas, y la isla de donde los indios de América dicen provenir. La India es otro ejemplo de ello, dicen haber sido visitados por una cultura desarrollada en el valle del Indo, que vino de los Urales y anteriormente del Atlántico. Los árabes tienen tantos paralelismos con las historias hebreas que son mal ejemplo para tildarlos de paganos. Ellos citan más a Salomón que muchos otros textos populares. Y bueno, etc… hay más que decir, pero concluyendo con Babel, ellos no fueron “campesinos” (paganus), sino descendientes de Noé mezclados con otras culturas antiguas que guardaban los conocimientos de la antediluviana civilización sumeria. Decir que ellos fueron un pueblo demoniaco, generalizando, es como decir que Israel fue un pueblo demoniaco. Hubo gente buena y gente mala, hubo épocas de rebelión y de constante distanciamiento de los hombres en inclinación al mal. Pero no siempre fue así. O sea, no se puede hablar de la cultura sumeria como de un barrio de 10 personas que un día apareció y 3 días después desapareció, y entonces fue encasillado.

Es cierto que Sumer estuvo mucho tiempo bajo el dominio del sistema satánico, y en diferentes periodos, como lo estuvo Egipto, pero no fue así miles de años antes de Adán, cuando el mundo era muy diferente. Bueno, esto ya es otro tema.

 

[Jehusiño]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Energyangels, las Escrituras (refiriéndome a la Biblia) narra una historia acerca de un reino primero que surgió casi inmediatamente después del Diluvio. Este reino fue Babilonia (conocidos como sumerios, por haberse asentado en Sumer, la meseta). En este reino, según se tiene conocimiento seglar, surgió la primera gran religión demoníaca de la que se tiene noticia. Según los relatos contados en las historias de aquella nación, su rey y reina, dicen que madre e hijo, establecieron toda una casta sacerdotal en servicio a ellos mismos como dioses del imperio. Es sabido que estas dos personas, uno de ellos Nemrod, no actuaban por su propio poder, sino bajo la influencia de Satanás y los demonios. La Biblia habla poco acerca de Nemrod, pero dice explícitamente que fue un cazador en oposición a Jehová, y aunque no lo relaciona directamente con la construcción de la torre de Babel, puede llegar a asociarse, pues según Gén.10:10 era parte de su dominio.

Si va un poco más atrás, verá cómo Dios había traído una destrucción sobre la humanidad que había afectado incluso a parientes de los espíritus que se habían materializado. Todos ellos murieron bajo las aguas al tiempo que aquellos espíritus salieron de sus cuerpos y posteriormente fueron limitados en actividad hasta el día de su juicio. Ellos no se quedaron tranquilos. Es de suponer que bajo el instigador mayor de rebelión contra Jehová, se aliaron para formar una potencia humana que llegara a controlar el cumplimiento de la profecía de Gén.3:15. En aquel primer reino apadrinado por ellos, se dieron a la tarea de fundar todo un imperio religioso y político. Los demonios, aquellos ángeles rebeldes, respaldaron todo este imperio, dando origen a la descendencia de la serpiente, enemiga de la descendencia de la organización fiel de Dios en los cielos: su mujer.

Poco después Dios frustró los pensamientos de los humanos que se hacían eco de los deseos demoníacos dispersando a los hombres por toda la tierra y confundiendo sus lenguajes. Pero al salir de aquel lugar llevaron consigo toda la amalgama de creencias y mitos creados, desarrollados y sustentados por los demonios en aquel lugar. De ese modo se dió comienzo a las diferentes "civilizaciones", que tenían como raíz las ideas de aquel imperio, aunque adaptadas a su nuevo lugar y lenguaje. Babilonia se había extendido por toda la tierra, y solo quedaría esperar el cumplimiento de las profecías y ver de dónde saldría la descendencia de la mujer.

Las naciones y sus mitos tienen su raíz allí. Los israelitas fueron separados del mundo antiguo y educados para heredar las promesas. Con ellos comenzó a darse paso al cumplimiento de la profecía que hasta hoy se sigue cumpliendo: dos descendencias, una guerra espiritual que ya tiene un final marcado, aunque los enemigos de Dios, la descendencia de la Serpiente, sigan estorbando este cumplimiento:

Rom.16:20 Por su parte, el Dios que da paz aplastará a Satanás bajo los pies de ustedes en breve. Que la bondad inmerecida de nuestro Señor Jesús esté con ustedes.

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Se llamaron sumerios por establecerse en el Sumer, porque ese lugar ya existía. No se establecieron ahí y dijeron “llamémosle Sumer”. No contradigo lo que dices sobre Nimrod y demás, sólo aclaré que no generalizases.

¿Espíritus que se habían materializado? Hermano le invito a que BIBLICAMENTE me corrobore que hubo seres incorpóreos que se materializaron, eso suena a novela de Disney. Y mientras usted se sube al barco de semejante empresa imposible de demostrar yo sí le podré demostrar arqueológica, histórica y científicamente que ellos no eran incorpóreos ni se materializaron. Siempre fueron físicos. Esas palabras y conceptos de materializarse, desmaterializarce y demás no existén en toda la Biblia ni están documentadas, fueron ideas posteriores a los conceptos ya establecidos sobre ángeles y demonios de Platón y Sócrates.

Ahí hablaste de una mujer… “su mujer”… no sé de qué mujer estás hablando. Y aunque mucho de lo que expones, tal como lo expones, es en parte correcto, únicamente enfatizo en lo mismo de antes. Hubo varios descensos y no todos estuvieron enmarcados en el mismo espacio cronológico.

Dice que los babilonios se fueron con sus creencias por todo el mundo… cíteme esos “quienes” y cuáles fueron esas civilizaciones que se fundaron y cuáles fueron esas enseñanza que se llevaron. Es una enseñanza bonita, y vista desde cierto punto de vista no es inapropiada. Me parece una buena teoría, sólo que le faltar retoques.

Este testimonio puede aclarar muchas dudas sobre el tema del Reino de los Cielos, salvo para escépticos: http://vimeo.com/12447734

 

[Jehusiño]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

[...]¿Espíritus que se habían materializado? Hermano le invito a que BIBLICAMENTE me corrobore que hubo seres incorpóreos que se materializaron, eso suena a novela de Disney. Y mientras usted se sube al barco de semejante empresa imposible de demostrar ...

Podría abrirse un tema sobre ese asunto. De cualquier modo la Escritura dice:

Gén.6:1 Ahora bien, aconteció que cuando los hombres comenzaron a crecer en número sobre la superficie del suelo y les nacieron hijas, 2 entonces los hijos del Dios [verdadero] empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron.

... y Judas, refiriéndose a aquellos ángeles, dice:

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

... yo sí le podré demostrar arqueológica, histórica y científicamente que ellos no eran incorpóreos ni se materializaron. Siempre fueron físicos. Esas palabras y conceptos de materializarse, desmaterializarce y demás no existén en toda la Biblia ni están documentadas, fueron ideas posteriores a los conceptos ya establecidos sobre ángeles y demonios de Platón y Sócrates.

Eso no es lo que muestra la Biblia:

Sal.104:4 que hace a sus ángeles espíritus,
a sus ministros un fuego devorador.

Ni Jesús se podía aparecer a quien quisiera, porque no era de material terretre:

Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.

Ahora, si con el término "físico" quiere decir de existencia real, estoy de acuerdo: los ángeles se ven entre ellos y se comunican entre sí, pero en su propio mundo adonde carne y sangre no entra:

1Cor.15:50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

Ahí hablaste de una mujer… “su mujer”… no sé de qué mujer estás hablando.

Esta mujer:

(Génesis 3:15) Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.

Rev.12:1 Y se vio en el cielo una gran señal, una mujer vestida del sol, y la luna estaba debajo de sus pies, y sobre su cabeza había una corona de doce estrellas, 2 y ella estaba encinta. Y clama en sus dolores y en su agonía por dar a luz. [...] 5 Y ella dio a luz un hijo, un varón, que ha de pastorear a todas las naciones con vara de hierro. Y su hijo fue arrebatado hacia Dios y hacia su trono.

Se refiere a la parte de los seres espirituales que se mantienen al lado de Jehová en fidelidad, contra quienes el Diablo emprendió una guerra, pero cuya guerra finalizó con la actuación celestial de Jesucristo resucitado:

Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios!

Y aunque mucho de lo que expones, tal como lo expones, es en parte correcto, únicamente enfatizo en lo mismo de antes. Hubo varios descensos y no todos estuvieron enmarcados en el mismo espacio cronológico.

En esa parte no me interesa profundizar.

Dice que los babilonios se fueron con sus creencias por todo el mundo… cíteme esos “quienes” y cuáles fueron esas civilizaciones que se fundaron y cuáles fueron esas enseñanza que se llevaron. Es una enseñanza bonita, y vista desde cierto punto de vista no es inapropiada. Me parece una buena teoría, sólo que le faltar retoques.[...]

Gén.11:5 Y Jehová procedió a bajar para ver la ciudad y la torre que los hijos de los hombres habían edificado. 6 A continuación dijo Jehová: “¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr. 7 ¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro”. 8 Por consiguiente, Jehová los esparció desde allí sobre toda la superficie de la tierra, y poco a poco dejaron de edificar la ciudad. 9 Por eso se le dio el nombre de Babel, porque allí había confundido Jehová el lenguaje de toda la tierra, y de allí los había esparcido Jehová sobre toda la superficie de la tierra.

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Podría abrirse un tema sobre ese asunto. De cualquier modo la Escritura dice:

Gén.6:1 Ahora bien, aconteció que cuando los hombres comenzaron a crecer en número sobre la superficie del suelo y les nacieron hijas, 2 entonces los hijos del Dios [verdadero] empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron.

... y Judas, refiriéndose a aquellos ángeles, dice:

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

Sigue sin responder a mi invitación, repito. Demuéstreme que ellos no tenían cuerpo humano, cuerpo físico, que se materializaban o desmaterializaban o cosas así. La historia la conozco, usted demuéstreme esa hipótesis de que eran incorpóreos, ahí lo expuesto por usted no apoya su teoría.

Eso no es lo que muestra la Biblia:

Sal.104:4 que hace a sus ángeles espíritus,
a sus ministros un fuego devorador.

Caray, pero el problema es que científicamente, arqueológicamente e históricamente no es así. De manera que algo no va bien aquí. Dios hace a sus mensajeros “rujot”, y a sus ministros llama de fuego. Eso es cierto, pero acomode lo espiritual a lo espiritual porque está también escrito sobre nosotros que “siendo espirituales” resolvamos las cosas como espirituales. Todos somos espíritus, pero eso no nos hace perder el cuerpo. Rujot quiere decir, alguien espiritual como nosotros que somos espirituales. O sea, que manejamos los temas espirituales. Pero somos físicos, tangentes.

Ni Jesús se podía aparecer a quien quisiera, porque no era de material terretre:

Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.

A ver si entiendo. Los evangélicos creer que Jesús es Dios, pero después, siendo Dios, no es capaz de manifestarse a su antojo. Eso no tiene sentido. Hay que discernir lo espiritual y poner la mira desde arriba. Jesús después de resucitar ya no iba sino a los suyos porque ese era el plan, no porque no pudiese o porque su cuerpo no fuese cuerpo.

Ahora, si con el término "físico" quiere decir de existencia real, estoy de acuerdo: los ángeles se ven entre ellos y se comunican entre sí, pero en su propio mundo adonde carne y sangre no entra:

1Cor.15:50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

Sigue sin ver las cosas con ojos espirituales. Para heredar el reino hay que hacerlo por méritos dignos de arrepentimiento, perdón y altruismo. Nadie será salvo porque sea de linaje real, judío, gringo o musulmán (sangre) o porque un hombre (carne) como el papa diga que uno es santo y salvo o no lo es, ya sea cristiano de la denominación que sea.

Esta mujer:

(Génesis 3:15) Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.

Antes que nada, para sacar una conclusión hay que leer el contexto. Génesis 3:15 está hablando de Satanás y Eva. Ellos dos estuvieron “vinculados”, “unidos”, y Elohim dijo que rompería ese vínculo. La mujer en el hogar desprestigiaría a Satanás enseñando quién es el altísimo y ofreciendo hijos a Dios para fastidiar la autoridad (cabeza) de Satanás. Y él (Satanás) le golpearía el talón (debilidad) a la mujer, es decir, su punto débil: la vanidad. A través de ello ella sería atacada por el enemigo.

Rev.12:1 Y se vio en el cielo una gran señal, una mujer vestida del sol, y la luna estaba debajo de sus pies, y sobre su cabeza había una corona de doce estrellas, 2 y ella estaba encinta. Y clama en sus dolores y en su agonía por dar a luz. [...] 5 Y ella dio a luz un hijo, un varón, que ha de pastorear a todas las naciones con vara de hierro. Y su hijo fue arrebatado hacia Dios y hacia su trono.

Si esa mujer está vestida de sol y no está en tinieblas quiere decir que tiene apoyo celestial. Y estaba sujeta sobre la luna que representa desde milenios atrás la veneración a deidades celestes. Así que ella representa la autoridad de Dios y es la respuesta a todas las intrigas espirituales que e hombre ha buscado. Si lee el contexto ve que esa mujer es la venida de Jesús y la Nueva Jerusalén, que dará a luz (fruto, resultado). Ese fruto o hijo, son los sacados de la Tierra por 1.290 días, sustentados porque son los escogidos de Cristo que serán Arrebatados a los cielos. El problema de las interpretaciones bíblicas es que no conocen la simbología y se inventan las cosas sacando ocurrencias de aquí y de allá. No digo que esté mal sacar teorías, pero deben exponerlas como tal y no como verdad absoluta porque eso no lo sabéis, sólo lo estáis deduciendo.

5 Y Jehová procedió a bajar para ver la ciudad y la torre que los hijos de los hombres habían edificado. 6 A continuación dijo Jehová: “¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr. 7 ¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro”. 8 Por consiguiente, Jehová los esparció desde allí sobre toda la superficie de la tierra, y poco a poco dejaron de edificar la ciudad. 9 Por eso se le dio el nombre de Babel, porque allí había confundido Jehová el lenguaje de toda la tierra, y de allí los había esparcido Jehová sobre toda la superficie de la tierra.

Hermano, no me trate como si fuera bobo. Soy israelí y además judío, y además maestro de las Sagradas Escrituras. Le estoy preguntando a usted, que me diga qué pueblos fueron esos. Usted propone un teoría y sé que no la puede apoyar con la Biblia, por eso le repito, dígame CUALES fueron esos pueblos que fueron fundados y CUALES fueron esas enseñanzas.

 

[Jehusiño]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

No me gusta el jueguito de "hagámonos los que no entendemos" o "cambiemos el significado a las palabras", como si las Ecrituras fueran una guitarra y se pudiera sacar cualquier nota de ella. Mi comentario es claro y directo y uso textos bíblicos. La Biblia habla por sí sola, se interpreta a sí misma; si a usted no le dice nada ... lo siento por usted: cada cual cree lo que quiere creer. No se trata de usted o de mí, sino de la mentira o la verdad, y la verdad es la palabra de Dios.

 

[Poimen]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Antes que nada, no son interpretaciones mías. Soy israelí y conozco los símbolos de mi pueblo. Conozco mi cultura y sé lo que mis ancestros querían decir para describir las cosas, y aún hay doctos entre los judíos eruditos que conservan cosas que los gentiles no conocen –no lo digo por presumir, ofender o algo similar, sino para que se respete y recuerde que no sustenta la rama a la raíz. Lo metafórico, metafórico es, pero lo espiritual a de acomodarse a lo espiritual y no ver fantasmas en todas partes. El reino de los cielos es el universo, sino cuánto espacio desaprovechado. Es elemental. El Apocalipsis es un libro de diferentes fases, porque son un conjunto de proyecciones que le fueron mostradas a Juan en un intervalo de tiempo corto. No sé de dónde saca la afirmación de cosas de comics y demás películas, yo solo aclaro que la Nueva Jerusalén es un cubo gigantesco, un objeto de 12km de largo, otros 12 de ancho, y otros 12 de alto que descenderá física y literalmente en el monte olivar dentro de pocos años. Perdón, pero a mí eso me suena más coherente, principalmente por mis investigaciones en el terreno OVNI, histórico, arqueológico y bíblico, que un mundo gaseoso que no se ha documentado en miles de años de historia. Es decir, no digo que no exista vida más evolucionada espiritualmente en dimensiones elevadas, pero creo que ni nosotros ni lo que se nos ofrece en un futuro inmediato en semejante salto cuántico sea algo que no nos compete.

Si ha tratado de hacer un análisis sarcástico sobre mí tomó mal las bases. Todas las cosas de la Biblia son simbólicas, como el milagro de los peces y los panes, pero eso no quita que deje de ser un hecho empírico. Si la Biblia habla de jinetes entonces el sentido espiritual nos dicta que hay que discernirlo como espirituales, es decir, algo concreto debe significar el caballo, y no porque sea algo de la biblia, sino porque es el lenguaje de Dios (Dios habló desde siempre a los antiguos, a través de los sueños y de los profetas), y es así que también se explican los sueños. Si miramos los 4 animales de la visión de Daniel no creemos que sean animales pero tampoco que simplemente sean alegorías para sembrar miedo apocalíptico. O sea, investigamos y entendemos que habló de 3 reyes que se levantaron en la Tierra: Nerón, Napoleón y Hitler, y uno por venir que será mayor: El Hijo de la Perdición.

La Biblia es un libro de entretenimiento si quieres lee historias y anécdotas, es de ficción para un escéptico que no entiende los engranajes e hilos de Iehovah Elohim, pero a su vez, lo más elemental, es un libro de historia, concretamente La Historia Patria de la Nación de Israel. Y no, no somos la corona de la creación como únicas criaturas del cosmos, pero sí el linaje del Altísimo y seres únicos en el universo en comparación con el resto de vivientes que corresponden al código genético ADAM. Yo no hablo de seres fantasiosos, esas son percepciones de quienes no entienden la revelación. No hablo de naves espaciales, eso lo dice la Biblia. Espero que encuentres lo que el Señor Jesús te llamó a hacer en tu vida como ya lo hizo conmigo al decirme que ayudara a los hermanos en él (Cristo) a renovarse en conocimiento y entender que él (Jesús) vienen a la Tierra con cuerpo físico, en vehículos materiales, a reinar literalmente en nuestro planeta y no en un reino gaseoso o con alitas y arpas.

Guárdate tu sarcasmo e ironía en un tema que demuestras que no manejas. El fenómeno de visitas del cosmos es tan antiguo como la propia historia de la Tierra y la Biblia es precisamente uno de los registros que más lo documenta.

Como ya dije no hablo de un reino "gaseoso", "etereo" o "de aire" tampoco.

Pero bueno tienes unas muy documentadas contradicciones. Lo que digo no es un sarcasmo es una comparacion refiriendome a que quien ve el final de apocalipsis y piensa que Nueva Jerusalen se trata de una ciudad fisica que vuela por el cielo debio haber interpretado que la Bestia es un monstruo tipo Godzilla y todo lo demas basado en ese literalismo. Pero si puedes entender las metaforas y simbolos por los demas 20 capitulos porque terminar sin entender la ultima gran metafora y simbolo alli presentado.

Tu tambien piensas que viene un anticristo a implantar microchip a la gente(marca de la bestia).

Que seas israeli en verdad que no tiene que ver nada aca. No por menospreciar a los israelitas sino simplemente porque ser israelitas no previno a los fariseos de no entender a Jesus. Aunque debieron haber entendido por eso Jesus le pregunto a Nicodemo a manera de confrontacion "?Eres maestro y no sabes estas cosas?".

Si tu entiendes que el reino es algo que viene en el futuro material y fiscamente pues simplemente tienes una esperanza que albergan muchos que aunque ya son reyes y el reino esta en sus corazones aun andan esperando verlo de esa manera. Si eres redimidos tu pasaste a cielo nuevo y tierra nueva en tu interior, ya entraste a Nueva Jerusalen... disfrutalo que ya Cristo esta en ti y tu estas en Cristo. No tienes que creer en una ciudad gaseosa invisible tampoco yo lo creo.

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Pero bueno tienes unas muy documentadas contradicciones. Lo que digo no es un sarcasmo es una comparacion refiriendome a que quien ve el final de apocalipsis y piensa que Nueva Jerusalen se trata de una ciudad fisica que vuela por el cielo debio haber interpretado que la Bestia es un monstruo tipo Godzilla y todo lo demas basado en ese literalismo. Pero si puedes entender las metaforas y simbolos por los demas 20 capitulos porque terminar sin entender la ultima gran metafora y simbolo alli presentado.
En lo absoluto. Una cosa es que la Nueva Jerusalén sea tal como la describen y otra que la descripción de una visión anterior, dentro del conjunto de proyecciones que le fueron reveladas a Juan, sean de Godzilla. Ahí dice que se levantará un “tirío”, algo bestial. O sea, un imperio o levantamiento que actuará de forma salvaje, y como reseña la simbología hebrea, irá en contra de Dios. Pues eso simboliza la palabra Bestia. De hecho, es al tiempo algo literal, porque en Bruselas ya existe La Bestia, que es el sistema que conecta a todo el planeta. Así la marca (estigma) de la Bestia (chip RFID) será colocado a todo ser humano como registro identificativo y sistema monetario electrónico. Así que no es ficción, no es metafórico, y es literal al tiempo que es simbólico. Es hecho es saber estudiarlo y no adivinar ni acomoda las cosas a la ideología o religión de uno.

Tu tambien piensas que viene un anticristo a implantar microchip a la gente(marca de la bestia).
No es que lo piense. Es un hecho.

Que seas israeli en verdad que no tiene que ver nada aca. No por menospreciar a los israelitas sino simplemente porque ser israelitas no previno a los fariseos de no entender a Jesus. Aunque debieron haber entendido por eso Jesus le pregunto a Nicodemo a manera de confrontacion "?Eres maestro y no sabes estas cosas?".

Para ti no implica anda que sea israelí, ni aquí ni allá, como lo hizo la iglesia católica. Pero hay alguien para quien sí implica. Jesús, un israelí. Y porque sea un foro no deja de indagar sobre un hecho que mi cultura no va a dejar de existir. Los fariseos estaba ciegos, eso fue cosa de ellos, pero los que siguieron a Jesús, israelitas, no lo estaban.
Si tu entiendes que el reino es algo que viene en el futuro material y fiscamente pues simplemente tienes una esperanza que albergan muchos que aunque ya son reyes y el reino esta en sus corazones aun andan esperando verlo de esa manera. Si eres redimidos tu pasaste a cielo nuevo y tierra nueva en tu interior, ya entraste a Nueva Jerusalen... disfrutalo que ya Cristo esta en ti y tu estas en Cristo. No tienes que creer en una ciudad gaseosa invisible tampoco yo lo creo.
Gracias pero ese consuelo mediocre no va conmigo. Gente que piensa así como tú es la que luego no entenderá cuando vea a los que suben a esa NAVE, y dirá ¿señor, señor, pero si en tu nombre...? No me malinterpretes. Ese mensaje tan cómodo es antibíblico.

 

[Poimen]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Pero bueno tienes unas muy documentadas contradicciones. Lo que digo no es un sarcasmo es una comparacion refiriendome a que quien ve el final de apocalipsis y piensa que Nueva Jerusalen se trata de una ciudad fisica que vuela por el cielo debio haber interpretado que la Bestia es un monstruo tipo Godzilla y todo lo demas basado en ese literalismo. Pero si puedes entender las metaforas y simbolos por los demas 20 capitulos porque terminar sin entender la ultima gran metafora y simbolo alli presentado.
En lo absoluto. Una cosa es que la Nueva Jerusalén sea tal como la describen y otra que la descripción de una visión anterior, dentro del conjunto de proyecciones que le fueron reveladas a Juan, sean de Godzilla. Ahí dice que se levantará un “tirío”, algo bestial. O sea, un imperio o levantamiento que actuará de forma salvaje, y como reseña la simbología hebrea, irá en contra de Dios. Pues eso simboliza la palabra Bestia. De hecho, es al tiempo algo literal, porque en Bruselas ya existe La Bestia, que es el sistema que conecta a todo el planeta. Así la marca (estigma) de la Bestia (chip RFID) será colocado a todo ser humano como registro identificativo y sistema monetario electrónico. Así que no es ficción, no es metafórico, y es literal al tiempo que es simbólico. Es hecho es saber estudiarlo y no adivinar ni acomoda las cosas a la ideología o religión de uno.

Tu tambien piensas que viene un anticristo a implantar microchip a la gente(marca de la bestia).
No es que lo piense. Es un hecho.

Que seas israeli en verdad que no tiene que ver nada aca. No por menospreciar a los israelitas sino simplemente porque ser israelitas no previno a los fariseos de no entender a Jesus. Aunque debieron haber entendido por eso Jesus le pregunto a Nicodemo a manera de confrontacion "?Eres maestro y no sabes estas cosas?".

Para ti no implica anda que sea israelí, ni aquí ni allá, como lo hizo la iglesia católica. Pero hay alguien para quien sí implica. Jesús, un israelí. Y porque sea un foro no deja de indagar sobre un hecho que mi cultura no va a dejar de existir. Los fariseos estaba ciegos, eso fue cosa de ellos, pero los que siguieron a Jesús, israelitas, no lo estaban.
Si tu entiendes que el reino es algo que viene en el futuro material y fiscamente pues simplemente tienes una esperanza que albergan muchos que aunque ya son reyes y el reino esta en sus corazones aun andan esperando verlo de esa manera. Si eres redimidos tu pasaste a cielo nuevo y tierra nueva en tu interior, ya entraste a Nueva Jerusalen... disfrutalo que ya Cristo esta en ti y tu estas en Cristo. No tienes que creer en una ciudad gaseosa invisible tampoco yo lo creo.
Gracias pero ese consuelo mediocre no va conmigo. Gente que piensa así como tú es la que luego no entenderá cuando vea a los que suben a esa NAVE, y dirá ¿señor, señor, pero si en tu nombre...? No me malinterpretes. Ese mensaje tan cómodo es antibíblico.

Ya lo tuyo es teoria de la conspiracion. Claro para algunos las teoria de la conspiracion son verdaderas y los que no las creen son enga~nados en la conspiracion. Eso de "La Bestia" en Bruselas eso es un mito, leyenda urbana o como decimos en Puerto Rico un "cuento de camino".

Tal como es la costumbre hiciste como los que meten miedo con el futuro escatologico y hablan de cortar cabezas si no se dejan marcar y todas esas cosas que tienen a los cristianos con una mentalidad mistica y escapista. Pero con eso no puedes comprobar nada. Yo estoy seguro que no es una nave asi que debes pensar que tal vez el sorprendido seas tu.

El mensaje no es comodo, al contrario, requiere mas responsabilidad y que muramos al yo para que se manifieste Cristo en nosotros ademas de no estar esperando que Cristo venga a hacer lo que nos toca a nosotros permitir que el haga a traves de nosotros aqui y ahora(precisamente lo que Adan lo hizo). Mas comodo es estar pensando que una nave te va a llevar y que Cristo va a terminar tu asignacion, que pensar que la nave somos nosotros en nuestra relacion con Cristo porque tenemos que buscar el conocimiento que nos saque de la costumbre de la vieja naturaleza Adanica y reflejemos la nueva naturaleza adanica(la de Cristo, el postrer Adan). Partimos de la realizacion de lo que Cristo consumo por nosotros pero no para como estar comodos sino como para reflejar lo que ya somos y donde estamos.

Me reafirmo que seas israelita nada tiene que ver con lo que estamos hablando como para decir que puedes apoyar tu argumento en eso. Hay y hubo israelitas (biologicamente) sabios y tambien necios. La raza no tiene que ver como tu mismo dijiste con tus ejemplos(Jesucristo y sus primeros seguidores vs los ciegos fariseos) todos de la misma raza. Me puedes decir que eres rabino o de la tribu que sea y todo el linaje y por mi eres un forista mas. No menosprecio a los israelitas por raza, pero tampoco me interesa la raza de alguien como para adjudicarle superioridad o inferioridad a una idea o argumento expresado. El conocimiento se expresa comunicando ideas no diciendo de que linaje es uno. Asi que no te digo esto por menospreciar a israel natural sino porque tu fuieste el que lo mencionaste y de la misma manera que no creo en menospreciar una raza tampoco creo en darle mas importancia a otra.

 

[Poimen]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Ya lo tuyo es teoria de la conspiracion. Claro para algunos las teoria de la conspiracion son verdaderas y los que no las creen son enga~nados en la conspiracion. Eso de "La Bestia" en Bruselas eso es un mito, leyenda urbana o como decimos en Puerto Rico un "cuento de camino".

Tal como es la costumbre hiciste como los que meten miedo con el futuro escatologico y hablan de cortar cabezas si no se dejan marcar y todas esas cosas que tienen a los cristianos con una mentalidad mistica y escapista. Pero con eso no puedes comprobar nada. Yo estoy seguro que no es una nave asi que debes pensar que tal vez el sorprendido seas tu.

El mensaje no es comodo, al contrario, requiere mas responsabilidad y que muramos al yo para que se manifieste Cristo en nosotros ademas de no estar esperando que Cristo venga a hacer lo que nos toca a nosotros permitir que el haga a traves de nosotros aqui y ahora(precisamente lo que Adan no hizo). Mas comodo es estar pensando que una nave te va a llevar y que Cristo va a terminar tu asignacion, que pensar que la nave somos nosotros en nuestra relacion con Cristo porque tenemos que buscar el conocimiento que nos saque de la costumbre de la vieja naturaleza Adanica y reflejemos la nueva naturaleza adanica(la de Cristo, el postrer Adan). Partimos de la realizacion de lo que Cristo consumo por nosotros pero no para como estar comodos sino como para reflejar lo que ya somos y donde estamos.

Me reafirmo que seas israelita nada tiene que ver con lo que estamos hablando como para decir que puedes apoyar tu argumento en eso. Hay y hubo israelitas (biologicamente) sabios y tambien necios. La raza no tiene que ver como tu mismo dijiste con tus ejemplos(Jesucristo y sus primeros seguidores vs los ciegos fariseos) todos de la misma raza. Me puedes decir que eres rabino o de la tribu que sea y todo el linaje y por mi eres un forista mas. No menosprecio a los israelitas por raza, pero tampoco me interesa la raza de alguien como para adjudicarle superioridad o inferioridad a una idea o argumento expresado. El conocimiento se expresa comunicando ideas no diciendo de que linaje es uno. Asi que no te digo esto por menospreciar a israel natural sino porque tu fuieste el que lo mencionaste y de la misma manera que no creo en menospreciar una raza tampoco creo en darle mas importancia a otra.

Correccion debi decir "lo que Adan no hizo" arriba lo resalto en negrillas

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Tú quieres pensar que la Nueva Jerusalén es etérea, ok, yo pienso que es física. Ya dentro de unos años saldremos de dudas.

Sobre la conspiración, si fuese otra persona me reiría de ti y del velo que tienes delante, pero más bien te invito a que investigues. Que digas que el superordenador de Bruselas es un mito me parece descabellado y obtuso para alguien que trata de mostrar que sabe de las cosas.

Tú hablas de mitos y teorías porque eso es lo que son para ti. Yo hablo de hechos porque como investigador dentro de ese campo los conozco, y no lanzaré más perlas contigo en este campo porque tienes que salir de tu radicalismo y visión pragmática y limitada de las cosas. Créeme, si sigo opinando sobre el tema y me extiendo, no será por ti, porque haces real tu propia afirmación de conspiración al dar la razón a los teóricos. Si tuvieses el atrevimiento de investigar por ti mismo, enterarte de la verdad y entonces venir y decirme que estoy equivocado a pesar del record que llevo en este tema, te merecerás mi reconocimiento en el foro ante todos los lectores. Si no lo haces tampoco me discutas porque serás uno más de tantos que hablan de lo que oyen por ahí pero por sí mismos ni se enteran. Y bueno, dando por hecho que lo hicieses, en el supuesto, no seas acelerado. Ya me he topado con muchos que tratan de discutirme cosas metiéndose a sacar información de páginas con temas que no están documentados, y es que en Internet no siempre consigues todo. Sólo te agradezco eso, si me vas a discutir temas de conspiración hazlo con conocimiento de causa porque yo la tengo y de sobra (en el Señor me glorío de este don que me ha dado y el privilegio de estar metido en este ámbito)

Llame cuentos de camino a las teorías de otros y sus locuras inventadas, pero a mí y mis trabajos que largos y duros años me han costado, no les llame ligeramente de forma burlesca. Respete. A diferencia de muchas personas que desfrenadamente escriben cualquier tema yo únicamente hablo de mis investigaciones, de lo que sé y de lo que me consta. Yo me dedico al periodismo de investigación y por más de una década me he involucrado en este tema, tanto con marines, como con pilotos, y he tenido información de primera y segunda mano de agentes de servicios secretos, porque el Señor me ha puesto en este terreno para que informe a los creyentes. De otra manera no hubiese conseguido toda la información que he adquirido, y repito, me glorío de esto en nuestro Señor Jesucristo. Y estoy aquí para compartir este conocimiento a los hermanos y no a que me señalen pecando de ignorantes porque no quieren salir de su vida clerical arcaica para renovarse. Estamos en el siglo XXI. No sé si de donde es usted al profeta no se le respeta, pero de donde yo soy, cuando el Señor manda a alguien con un mensaje se le escucha y se aprende, antes de juzgar precipitadamente.

El mensaje no es comodo, al contrario, requiere mas responsabilidad y que muramos al yo para que se manifieste Cristo en nosotros ademas de no estar esperando que Cristo venga a hacer lo que nos toca a nosotros permitir que el haga a traves de nosotros aqui y ahora(precisamente lo que Adan lo hizo). Mas comodo es estar pensando que una nave te va a llevar y que Cristo va a terminar tu asignacion, que pensar que la nave somos nosotros en nuestra relacion con Cristo porque tenemos que buscar el conocimiento que nos saque de la costumbre de la vieja naturaleza Adanica y reflejemos la nueva naturaleza adanica(la de Cristo, el postrer Adan). Partimos de la realizacion de lo que Cristo consumo por nosotros pero no para como estar comodos sino como para reflejar lo que ya somos y donde estamos.

¿Cómodo? ¿Cristo va a terminar mi asignación? Es que ¿realmente usted cree que Jesús no va a volver? ¿Cree que vamos a seguir en esta dinámica de sociedad humana hasta que reventemos nuestro planeta de tanto destruir el ecosistema, lanzar armas nucleares y esquilmar los recursos de toda la biosfera? ¿Es que cree que todo esto terminará por un mundo que solito se volverá amoroso y vivirá en paz? Que idílico, pero ingenuo. No entré demasiado en materia sobre sus apreciaciones, no quiero que se sienta avergonzado, pero si usted desea que yo pase vergüenza demuestre que lo que afirmo de la “conspiración” ridícula es una patraña. Adelante ¿qué tiene que perder? Usted tiene la razón ¿No?
No menosprecio a los israelitas por raza, pero tampoco me interesa la raza de alguien como para adjudicarle superioridad o inferioridad a una idea o argumento expresado. El conocimiento se expresa comunicando ideas no diciendo de que linaje es uno. Asi que no te digo esto por menospreciar a israel natural sino porque tu fuieste el que lo mencionaste y de la misma manera que no creo en menospreciar una raza tampoco creo en darle mas importancia a otra.
¿Superioridad? ¿Inferioridad? A ver ¿estamos hablando el mismo idioma? Cuando doy a entender que soy israelí es para que se entiende que he vivido “en el terreno”, que sé de lo que hablo, además que conocer bien el terreno del credo de occidente. Cuando digo que soy judío doy a entender que nosotros como linaje guardamos conocimiento que el mundo gentil no tiene, y estoy tratando de compartirlo. No sé si muy a menudo tienen gente que les traduzca las cosas que no sea en internet o en programas robóticos, que no tienen espontaneidad ni pueden preguntarle a su vecino un poco más sobre las tradiciones. Yo he visto el material de educación teológica de habla hispana e incluso inglesa –por no decir que de otros más- y es tan escaso y pobre… … es igual, piense lo que quiera. Solo le agradecería que tenga en cuenta que si hablásemos sobre Puerto Rico usted tendría la última palabra, y no porque yo no pudiese investigar por Internet sino porque usted sabrá perfectamente que nadie hablará mejo de su barrio que usted mismo. Y también le agradecería, como dije antes, que se entere de los secretos gubernamentales antes de hacer parodia.

 

[Norberto7]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Norberto, al señor Owen ni siquiera le conozco. Mi comentario no tiene nada que ver con lo que copia, y está sustentado con citas bíblicas. Su problema es que para usted la Biblia no contiene la verdad sino cualquier otro libro de misticismo. Ya lo dice la Escritura:

Si se toma el trabajo de mirar la nota a 2 Pedro 3:13 de la Biblia con letras grandes y notas que "ustedes" editaron, veras que te remite a un apéndice, allí te enterarás de que lo que te digo es verdad; también hay otro apéndice tomado del erudito J.S.Russell, de quien como siempre toman lo que conviene a vuestros intereces.

Luego, despues de comprobarlo aceptaré tu "humilde" reconocimiento.

 

[Poimen]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Tú quieres pensar que la Nueva Jerusalén es etérea, ok, yo pienso que es física. Ya dentro de unos años saldremos de dudas.

Sobre la conspiración, si fuese otra persona me reiría de ti y del velo que tienes delante, pero más bien te invito a que investigues. Que digas que el superordenador de Bruselas es un mito me parece descabellado y obtuso para alguien que trata de mostrar que sabe de las cosas.

Tú hablas de mitos y teorías porque eso es lo que son para ti. Yo hablo de hechos porque como investigador dentro de ese campo los conozco, y no lanzaré más perlas contigo en este campo porque tienes que salir de tu radicalismo y visión pragmática y limitada de las cosas. Créeme, si sigo opinando sobre el tema y me extiendo, no será por ti, porque haces real tu propia afirmación de conspiración al dar la razón a los teóricos. Si tuvieses el atrevimiento de investigar por ti mismo, enterarte de la verdad y entonces venir y decirme que estoy equivocado a pesar del record que llevo en este tema, te merecerás mi reconocimiento en el foro ante todos los lectores. Si no lo haces tampoco me discutas porque serás uno más de tantos que hablan de lo que oyen por ahí pero por sí mismos ni se enteran. Y bueno, dando por hecho que lo hicieses, en el supuesto, no seas acelerado. Ya me he topado con muchos que tratan de discutirme cosas metiéndose a sacar información de páginas con temas que no están documentados, y es que en Internet no siempre consigues todo. Sólo te agradezco eso, si me vas a discutir temas de conspiración hazlo con conocimiento de causa porque yo la tengo y de sobra (en el Señor me glorío de este don que me ha dado y el privilegio de estar metido en este ámbito)

Llame cuentos de camino a las teorías de otros y sus locuras inventadas, pero a mí y mis trabajos que largos y duros años me han costado, no les llame ligeramente de forma burlesca. Respete. A diferencia de muchas personas que desfrenadamente escriben cualquier tema yo únicamente hablo de mis investigaciones, de lo que sé y de lo que me consta. Yo me dedico al periodismo de investigación y por más de una década me he involucrado en este tema, tanto con marines, como con pilotos, y he tenido información de primera y segunda mano de agentes de servicios secretos, porque el Señor me ha puesto en este terreno para que informe a los creyentes. De otra manera no hubiese conseguido toda la información que he adquirido, y repito, me glorío de esto en nuestro Señor Jesucristo. Y estoy aquí para compartir este conocimiento a los hermanos y no a que me señalen pecando de ignorantes porque no quieren salir de su vida clerical arcaica para renovarse. Estamos en el siglo XXI. No sé si de donde es usted al profeta no se le respeta, pero de donde yo soy, cuando el Señor manda a alguien con un mensaje se le escucha y se aprende, antes de juzgar precipitadamente.

El mensaje no es comodo, al contrario, requiere mas responsabilidad y que muramos al yo para que se manifieste Cristo en nosotros ademas de no estar esperando que Cristo venga a hacer lo que nos toca a nosotros permitir que el haga a traves de nosotros aqui y ahora(precisamente lo que Adan lo hizo). Mas comodo es estar pensando que una nave te va a llevar y que Cristo va a terminar tu asignacion, que pensar que la nave somos nosotros en nuestra relacion con Cristo porque tenemos que buscar el conocimiento que nos saque de la costumbre de la vieja naturaleza Adanica y reflejemos la nueva naturaleza adanica(la de Cristo, el postrer Adan). Partimos de la realizacion de lo que Cristo consumo por nosotros pero no para como estar comodos sino como para reflejar lo que ya somos y donde estamos.

¿Cómodo? ¿Cristo va a terminar mi asignación? Es que ¿realmente usted cree que Jesús no va a volver? ¿Cree que vamos a seguir en esta dinámica de sociedad humana hasta que reventemos nuestro planeta de tanto destruir el ecosistema, lanzar armas nucleares y esquilmar los recursos de toda la biosfera? ¿Es que cree que todo esto terminará por un mundo que solito se volverá amoroso y vivirá en paz? Que idílico, pero ingenuo. No entré demasiado en materia sobre sus apreciaciones, no quiero que se sienta avergonzado, pero si usted desea que yo pase vergüenza demuestre que lo que afirmo de la “conspiración” ridícula es una patraña. Adelante ¿qué tiene que perder? Usted tiene la razón ¿No?
No menosprecio a los israelitas por raza, pero tampoco me interesa la raza de alguien como para adjudicarle superioridad o inferioridad a una idea o argumento expresado. El conocimiento se expresa comunicando ideas no diciendo de que linaje es uno. Asi que no te digo esto por menospreciar a israel natural sino porque tu fuieste el que lo mencionaste y de la misma manera que no creo en menospreciar una raza tampoco creo en darle mas importancia a otra.
¿Superioridad? ¿Inferioridad? A ver ¿estamos hablando el mismo idioma? Cuando doy a entender que soy israelí es para que se entiende que he vivido “en el terreno”, que sé de lo que hablo, además que conocer bien el terreno del credo de occidente. Cuando digo que soy judío doy a entender que nosotros como linaje guardamos conocimiento que el mundo gentil no tiene, y estoy tratando de compartirlo. No sé si muy a menudo tienen gente que les traduzca las cosas que no sea en internet o en programas robóticos, que no tienen espontaneidad ni pueden preguntarle a su vecino un poco más sobre las tradiciones. Yo he visto el material de educación teológica de habla hispana e incluso inglesa –por no decir que de otros más- y es tan escaso y pobre… … es igual, piense lo que quiera. Solo le agradecería que tenga en cuenta que si hablásemos sobre Puerto Rico usted tendría la última palabra, y no porque yo no pudiese investigar por Internet sino porque usted sabrá perfectamente que nadie hablará mejo de su barrio que usted mismo. Y también le agradecería, como dije antes, que se entere de los secretos gubernamentales antes de hacer parodia.

Energyangels... aqui en el foro usted para mi solo es un Nickname y las palabras que he leido que usted ha escrito(al igual que cualquier otro forista). Yo no se mas de usted que eso. Incluisive solo he leido lo que usted escribe en este tema porque es el unico tema que estoy participando activamente. Asi que aparte de lo que usted ha afirmado en este epigrafe no se ni de donde es usted ni que usted estudia, que libros lee y que libros no lee, si fue a la universidad o no fue a la universidad, en fin solo se lo que usted escribe aqui. Y de eso es lo que puedo hablar. Si usted ha investigado todas esas cosas que usted dice haber investigado yo no lo se a menos que traiga sus evidencias o razonamientos aca. Es lo unico que puedo saber de usted asi que no se tome esto tan personal.

Usted ha investigado muchisimo,que bueno por usted que ha encontrado algo que le apasiona. Pero eso solo dice que usted ha investigado pero no determina finalmente que lo que usted diga o alegue es verdadero o falso. El que alguien lleve estudiando e investigando algo 50 a~nos no necesariamente le hace tener la verdad completa en sus manos, ni tampoco le hace falso. A mi no me interesa tratar de demostrar nada. A fin de cuentas si existe una supercomputadora llamada "La Bestia" en Brusselas quien tiene que demostrarlo es quien cree que la hay, no quien duda. De la misma forma lo de los microchip implantados y todo lo demas, cosas que pudieran ser reales pero que no necesariamente tienen que ser explicadas con doctrinas biblicas. Todas esas cosas les toca demostrarlas a quien las cree y las pregona no a quien no las cree. Inclusive si yo te digo que no las creo es basado a la interpretacion biblica y no a dedicarme a estudiar el asunto. Por que? sencillo porque cosas que usted dice son explicadas a doctrinas equivocadas de la Biblia. Por ejemplo, si estudiando la Biblia y analizando con exegesis y segun la historia y las formas literarias encuentro que la marca de la bestia no es algo literal pues por ende no tengo que estar buscando en el tiempo presente, ni en el pasado, ni en el futuro algo que satisfaga la aplicacion literal del asunto de la marca de la bestia. Sucede que cuando se creo el sistema del Seguro Social en Estados Unidos hubo quien penso que esa era la marca de la bestia, luego cuando se inventaron las tarjetas de credito tambien pensaron que era la marca de la bestia, tambien cuando se invento el UPC o codigo que aparece en la mayoria de los productos que compramos se penso que tenia que ver con la marca de la bestia, ahora con las identificaciones biometricas y los microchips implantables se dice lo mismo. Cuando pasen varias decadas y eso sea parte del pasado ya encontraran otra cosa a que achacarcelas.

Lo mismo pasa con el anticristo que cada vez que se levanta un dictador o lider influyente le achacan ser el anticristo, llega el lider se levanta, se retira y muere y nadie se retracta de tal equivocacion. Muchos siguen tratando de encontrar en CNN, NBC, New York Times, y ahora en internet identificar las se~nales de los tiempos del fin. Algunos llevan en ese "trial and error" decadas. Recuerdas eso de "88 razones por las cuales el rapto sera en 1988"? Y que paso? Aca en Puerto Rico hubo uno que en esos tiempos dijo que el anticristo era Gorbachov y aun lleva decadas analizando recortes de periodicos para explicar la escatologia, no se si retracto de decir que Gorbachov es el anticristo pero creo que no. Ahora hay quienes dicen que en el 2012 PUDIERA ser el arrebatamiento. Haganme el favor si no lo van a afirmar categoricamente que no digan nada. O saben o no? Y si despues pasa el 2012 y no pasa pues que se retracten y a la vez cambien un poquito la manera de interpretar las cosas. Pero eso no sucede siguen haciendo especulaciones y predicciones fallidas que en ocasiones lo que crea es temor en la gente, la Palabra dice que el verdadero amor echa fuera el temor.

El futuro no se puede comprobar, yo no se si el mundo sigue por 1000 a~nos mas o si habra una debacle nuclear o ambiental en esta decada. Pero si se que el Reino de Cristo es eterno(siempre ha existido) y ya esta manifiesto, como es eterno no necesita 1000 a~nos de expresion material/literal segun algunos lo conceptuan futuristicamente(si sucede asi como algunos dicen a mi no me afecta en mi interpretacion). Esta dentro de ti y dentro de mi. Los que esperaban un reino fisico literal del Mesias fueron los fariseos y eso no fue lo que el vino a traer. Y la manifestacion literal del reino ya esta aqui somos tu y yo como Cuerpo y Cristo como cabeza(si se da despues en manera literal por 1000 pues super, pero a mi concierne mas la manifestacion presente y mi relacion presente con ese reino que Cristo manifesto).

Esto no se trata de avergonzar a nadie... porque no hacemos una cosa? comuniquemonos e intercambiemos via privada. Yo me comprometo a tomar y analizar en serio las cosas escatologicas/profeticas "literales/materiales" que usted ha podido comprobar mediante investigacion y si usted asi lo desea puede tomar en cuenta la aplicacion espiritual de la cual yo le hablo. Todo entre nosotros, confidencialmente, sin avergonzar a nadie y ver cada cosa por su peso.



Mi e-mail es [email protected]

 

[Poimen]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Primeramente hay que ver "donde" y "como" el vidente vio la ciudad.

Especificamente fue en el Espiritu que estas visiones fueron vistas. O sea que es una vision de la dimension espiritual. Y en el Espiritu fue llevado a un monte alto. No fue que camino a un monte o fueron a caballo a un monte fisicamente esto fue "en el espiritu", una vision espiritual. El monte en la Biblia tiene una connotacion de elevacion espiritual, de adoracion, de encuentro con lo divino.

Rev 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,


Una experiencia similar a la del profeta Ezequiel

Eze 40:1 En el año veinticinco de nuestro cautiverio, al principio del año, a los diez días del mes, a los catorce años después que la ciudad fue conquistada, en aquel mismo día vino sobre mí la mano de Jehová, y me llevó allá.
Eze 40:2 En visiones de Dios me llevó a la tierra de Israel, y me puso sobre un monte muy alto, sobre el cual había un edificio parecido a una gran ciudad, hacia la parte sur.



En Hebreos 12 vemos que nuestra posicion como creyentes es que entramos en Sion, en la ciudad del Dios vivo, en la Jerusalen celestial... En esto estamos no esperamos que descienda como nave espacial, es nuestro estado actual.

Heb 12:22 sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles,
23 a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,
24 a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.



Cristo esta sentado a la diestra de Dios en lugares celestiales
Efesios 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,


Nosotros estamos en el mismo lugar que esta sentado Cristo, en lugares celestiales

Efesios 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.



Pero en Hebreos antes previo al capitulo 12 que dice que nos hemos acercado a monte de Sion a la ciudad de Dios estaba diciendo en el capitulo 11 que Abraham esperaba la ciudad que tiene fundamentos cuyo arquitecto es Dios. El fundamento de la ciudad es Cristo(1 Cor 3:9-11; Efesios 2:19-22).

Heb 11:8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.
9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa; 10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios. Heb 11:12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.
Heb 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
Heb 11:14 Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria;
Heb 11:15 pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver.
Heb 11:16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.


1Corintios 3:9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios. 10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. 11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.


Efesios 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.


El nombre de la ciudad es Jehová-sama(Ez 48:35) eso significa la "ciudad donde Dios" habita o "donde esta la presencia de Dios." Esa ciudad somos nosotros los creyentes donde Dios hace morada.


Continuando la linea de Hebreos 12. Vemos que a partir del verso 25 nos habla de la remocion de las cosas movibles para dar paso a un reino incomovible. Esto no se refiere a destruccion del planeta o del universo, se refiere a la remocion de la era de la ley Mosaica para dar paso a la manifestacion del Reino de Dios. Tanto Juan el bautista como Jesus hablaron de que el Reino de los Cielos se habia acercado y que estaba en medio de ellos. La manifestacion de su reino incomovible es el cumplimiento de la realidad espiritual de la ciudad, que es usted y que soy yo. Que es la novia la iglesia. Que desciende del cielo porque nacemos de arriba y descendemos.

Heb 12:25 Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos.
Heb 12:26 La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo.
Heb 12:27 Y esta frase: Aún una vez, indica la remoción de las cosas movibles, como cosas hechas, para que queden las inconmovibles.
Heb 12:28 Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia;
Heb 12:29 porque nuestro Dios es fuego consumidor.


Por eso la vision de la Nueva Jerusalen viene despues de un cielo nuevo y tierra nueva. El sistema de la ley Mosaica con sus sacrificios rituales y distinciones desaparece y se manifiesta el reino incomovible(cielo nuevo y tierra nueva). Desaparece un pacto para que se manifieste un nuevo pacto.

Heb 8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

 

[Fleur du Rose]

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Hombre una cosa es que la Nueva Jerusalen sea eterea, mistica e incluso una interpretacion del Paraiso y otra que sea la estrella de la muerte o la enterprise ( friki, soy friki ).

Vamos que de naves espaciales mejor no hablamos que bastante tenemos ya en este foro...