¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

el cristianismo · 19 Enero 2011

.....

alfageme · 19 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

Hola el cristianismo...tu bien sabes que de poco vale decir:

Staurós = Madero,estaca.

Sylón = Leño,empalizada.

En fín estaré al tanto de los comentarios, un saludo cordial

el cristianismo · 19 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

alfageme dijo:
Hola el cristianismo...tu bien sabes que de poco vale decir:
Staurós = Madero,estaca.
Sylón = Leño,empalizada.
En fín estaré al tanto de los comentarios, un saludo cordial

Hola alfageme, gracias por tu participación, te contaré que segun mi estudio personal yo pensaba que tambien que Jesus murió en un palo vertical, pero me encontre con estos textos:

Joh 20:25 Entonces los otros discípulos le decían: "¡Hemos visto al Señor!" Pero él les dijo: "Si no veo en Sus manos la señal de los clavos, y meto el dedo en el lugar de los clavos, y pongo la mano en Su costado, no creeré."
Habla de la marca de los clavos, más de uno, si hubiera sido crucificado en un madero solo le hubieran colocado un clavo en las dos manos, pero si murio en una cruz, tendrian que colocarle dos clavos, una en cada mano, por eso habló de la marca de los clavos no de la marca del clavo.

Mat 27:37 Pusieron sobre Su cabeza la acusación contra El, que decía: "ESTE ES JESUS, EL REY DE LOS JUDIOS."
Si hubiera muerto en un madero vertical, sus manos estarían sobre su cabeza, y el letrero que le colocaron a Jesus seria colgado sobre sus manos, no sobre su cabeza como dice en texto, pero si murió en una cruz, si es razonable que el letrero le hubieran colgado sobre la cabeza.
¿Que opinas?
Saludos.

alfageme · 19 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

el cristianismo dijo:
Hola alfageme, gracias por tu participación, te contaré que segun mi estudio personal yo pensaba que tambien que Jesus murió en un palo vertical, pero me encontre con estos textos:

Joh 20:25 Entonces los otros discípulos le decían: "¡Hemos visto al Señor!" Pero él les dijo: "Si no veo en Sus manos la señal de los clavos, y meto el dedo en el lugar de los clavos, y pongo la mano en Su costado, no creeré."
Habla de la marca de los clavos, más de uno, si hubiera sido crucificado en un madero solo le hubieran colocado un clavo en las dos manos, pero si murio en una cruz, tendrian que colocarle dos clavos, una en cada mano, por eso habló de la marca de los clavos no de la marca del clavo.

Mat 27:37 Pusieron sobre Su cabeza la acusación contra El, que decía: "ESTE ES JESUS, EL REY DE LOS JUDIOS."
Si hubiera muerto en un madero vertical, sus manos estarían sobre su cabeza, y el letrero que le colocaron a Jesus seria colgado sobre sus manos, no sobre su cabeza como dice en texto, pero si murió en una cruz, si es razonable que el letrero le hubieran colgado sobre la cabeza.
¿Que opinas?
Saludos.

No hay nada que indique que a Jesús le hayan dado muerte en una cruz. Sin embargo, algo que debería interesar todavía más a los cristianos es determinar si es apropiado o no venerar el instrumento con el que se mató a Jesús.
Ya fuera un madero de tormento simple, una cruz, una flecha, una lanza o un cuchillo, ¿debería venerarse?

Imagínate que asesinaran brutalmente a un ser querido y se presentara ante un tribunal el arma homicida como prueba.¿Tratarías de recuperarla para tomarle fotografías, imprimir copias y luego distribuirlas? ¿Harías réplicas del arma en varios tamaños? ¿Modificarías algunas para usarlas a modo de joya? ¿O encargarías reproducciones para que tus amigos y familiares las compraran y las veneraran? De seguro,tan solo pensarlo le provocaría repulsión.
Pues bien eso es precisamente lo que se ha estado haciendo con la cruz.

el cristianismo · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

alfageme dijo:
No hay nada que indique que a Jesús le hayan dado muerte en una cruz. Sin embargo, algo que debería interesar todavía más a los cristianos es determinar si es apropiado o no venerar el instrumento con el que se mató a Jesús.
Ya fuera un madero de tormento simple, una cruz, una flecha, una lanza o un cuchillo, ¿debería venerarse?

Imagínate que asesinaran brutalmente a un ser querido y se presentara ante un tribunal el arma homicida como prueba.¿Tratarías de recuperarla para tomarle fotografías, imprimir copias y luego distribuirlas? ¿Harías réplicas del arma en varios tamaños? ¿Modificarías algunas para usarlas a modo de joya? ¿O encargarías reproducciones para que tus amigos y familiares las compraran y las veneraran? De seguro,tan solo pensarlo le provocaría repulsión.
Pues bien eso es precisamente lo que se ha estado haciendo con la cruz.

Yo no estoy de acuerdo con que adoren la cruz ni nada por el estilo, pero el que gente erroneamente adore la cruz no quiere decir que Jesus no murio en ella.
Pero que dices de los textos que te envie.
Saludos.

alfageme · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

el cristianismo dijo:
Yo no estoy de acuerdo con que adoren la cruz ni nada por el estilo, pero el que gente erroneamente adore la cruz no quiere decir que Jesus no murio en ella.
Pero que dices de los textos que te envie.
Saludos.

Me dicen que a Jesús le clavaron en las manos, o bien con dos clavos uno en cada mano(que eso no indica que que lo clavaran en una cruz).
Imagínate un poste redondo y las manos separadas una de cada lado de la redondez del poste, o dos clavos con las manos juntas,un clavo más arriba y otro más abajo.

Si fuese la primera hipótesis una mano a cada lado del poste clavada,el cartel bien podría estar sobre su cabeza, ¿no te parece?

Y de la otra forma también.

Así que no hay porque coger el símbolo pagano de la cruz como el instrumento conque le dieron muerte a Jesús

Efe-E-Pe · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

El verdadero problema está que el mensaje de la cruz provoca fuerte diarrea a los TeeJay. Por eso ponen a su ángel papanatas en un poste.

Nada que ver con Cristo; la antigua sombra de la cruz es el punto de partida hacia la eternidad. No hay más.

joako · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

alfageme dijo:
Me dicen que a Jesús le clavaron en las manos, o bien con dos clavos uno en cada mano(que eso no indica que que lo clavaran en una cruz).
Imagínate un poste redondo y las manos separadas una de cada lado de la redondez del poste, o dos clavos con las manos juntas,un clavo más arriba y otro más abajo.

Si fuese la primera hipótesis una mano a cada lado del poste clavada,el cartel bien podría estar sobre su cabeza, ¿no te parece?

Y de la otra forma también.

Así que no hay porque coger el símbolo pagano de la cruz como el instrumento conque le dieron muerte a Jesús

Lo que tiene uno que leer con tal de sustentar sus debiles hipotesis :headscrat

Efe-E-Pe · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

...Tan solo ésto: ¿quién crucificó a Cristo? ¿Los judíos que ejecutaban a sus sentenciados en estacas? ¿O los romanos que CRUCIFICABAN a los condenados a muerte?

el cristianismo · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

alfageme dijo:
Me dicen que a Jesús le clavaron en las manos, o bien con dos clavos uno en cada mano(que eso no indica que que lo clavaran en una cruz).
Imagínate un poste redondo y las manos separadas una de cada lado de la redondez del poste, o dos clavos con las manos juntas,un clavo más arriba y otro más abajo.

Si fuese la primera hipótesis una mano a cada lado del poste clavada,el cartel bien podría estar sobre su cabeza, ¿no te parece?

Y de la otra forma también.

Así que no hay porque coger el símbolo pagano de la cruz como el instrumento conque le dieron muerte a Jesús

Tienes razón, claro, yo nunca he tomado la cruz ni un madero para darle adoracion o algo asi, pero dime, no crees que seria necesario que los TJ cambien entonces los dibujos de Jesus asesinado con solo un clavo en las manos?, para que sea como tu dices, que me parece interesante.
Saludos

alfageme · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

el cristianismo dijo:
Tienes razón, claro, yo nunca he tomado la cruz ni un madero para darle adoracion o algo asi, pero dime, no crees que seria necesario que los TJ cambien entonces los dibujos de Jesus asesinado con solo un clavo en las manos?, para que sea como tu dices, que me parece interesante.
Saludos

Lo importante aquí es salirnos del símbolo pagano de la cruz.

A Jesús le dieron muerte en un madero,no en una cruz,eso de la cruz nació como símbolo cristiano debido a un emperador Romano que dice que vió en el cielo una cruz y estas palabras" con este signo vencerás".

A partir de ahí se usó como símbolo cristiano...nada que ver con los cristianos de verdad. Te invito a un :kaffeetri

el cristianismo · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

alfageme dijo:
Lo importante aquí es salirnos del símbolo pagano de la cruz.
A Jesús le dieron muerte en un madero,no en una cruz,eso de la cruz nació como símbolo cristiano debido a un emperador Romano que dice que vió en el cielo una cruz y estas palabras" con este signo vencerás".
A partir de ahí se usó como símbolo cristiano...nada que ver con los cristianos de verdad. Te invito a un

ok, Gracias.

Juan20:23 · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

el cristianismo dijo:
.....

En la Cruz.

humillado · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

Alfageme, la verdad que casi no puedo creer lo que leo de ti, despues que nadie pudo refutar lo escrito muchas veces sobre lo que es la cruz, ya me averguenza seguir debatiendo lo mismo y ver como se van de vacaciones al no poder refutar. Tiempo despues vuelven y abren un tema similar y vuelven a escribir lo mismo. Dios mío que hipocresía.

rey pacifico · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

alfageme dijo:
Me dicen que a Jesús le clavaron en las manos, o bien con dos clavos uno en cada mano(que eso no indica que que lo clavaran en una cruz).
Imagínate un poste redondo y las manos separadas una de cada lado de la redondez del poste, o dos clavos con las manos juntas,un clavo más arriba y otro más abajo.

Si fuese la primera hipótesis una mano a cada lado del poste clavada,el cartel bien podría estar sobre su cabeza, ¿no te parece?

Y de la otra forma también.

Así que no hay porque coger el símbolo pagano de la cruz como el instrumento conque le dieron muerte a Jesús

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Mis bendiciones

humillado · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

Para los Testigos de Jehová

El dilema de los Testigos de Jehová es que ellos afirman que la palabra griega "staurós (σταυρός)" solo implica "palo, poste o estaca" y esto aunque es una traducción correcta es falso, porque la palabra "staurós" no solo implica lo antes mencionado, sino también una cruz. El traductor en-linea "Babelfish" así lo declara traduciendo la palabra cruz en "staurós", puede verificarlo por usted mismo en: http://babelfish.yahoo.com/ y así todos los traductores en-linea como "word monkey", http://free.translated.net/ no es para mas, pues la palabra en griego para cruz es "staurós". No obstante, la cruz roja americana con sede en Grecia también utiliza la palabra "staurós" para referirse a cruz, del nombre "Cruz (Staurós) roja americana".

Pero veamos las evidencias bíblicas a ver si nos confirman si es una estaca a una cruz independientemente a los traductores en-linea.

Mat 27:37 Y pusieron sobre su cabeza su causa escrita: ESTE ES JESÚS, EL REY DE LOS JUDÍOS.
Si hubiese sido en una estaca, muy bien hubiese dicho "sobre sus manos" y no "sobre su cabeza".
Joh 20:25 Le dijeron, pues, los otros discípulos: Al Señor hemos visto. El les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.
El verso original trae la palabra "ῆ̔λος" que quiere decir "clavo" en plural, o sea "clavos". Si hubiese sido en una estaca no hubiese dicho "clavos", sino clavo.

Así dice Jehová.

alfageme · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

rey pacifico dijo:
 Las consideraciones del forista el cristianismo es brillante y está dando vuelta sobre una asunto que a la luz ya no tiene discusión era una cruz .
Mis bendiciones

El rey a muerto...viva el rey.
Te invito a unas palomitas :pop:

rey pacifico · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

alfageme dijo:
El rey a muerto...viva el rey.
Te invito a unas palomitas

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alfageme · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

rey pacifico dijo:
 Yo pongo la pesssiiiiii.

Louis Réau,la famosa autoridad francesa sobre arte religioso,escribió:Los Evangelios no nos dicen nada específico acerca de la forma de la cruz.La palabra griega stauros puede significar un poste sencillo,y no entraña,como la crux latina,el cruce de dos vigas.Parece que originalmente se representaba a Cristo fijado a un poste.Hechos 5:30; 10:39.

La cruz era un símbolo religioso mucho antes del tiempo de Cristo.Un diccionario católico francés dice francamente:No se puede negar que los paganos habían utilizado la cruz como símbolo religioso.Se encuentra en diferentes formas en un gran número de monumentos asiáticos,europeos y hasta americanos.

Puesto que la Biblia no da ninguna descripción de su forma,y las palabras griegas que la Biblia utilizó querían decir madero poste o árbol,en vez de cruz,entonces realmente les atañe a los que dicen que el poste en el cual murió Cristo tenía un travesaño probar que lo tenía.

Y puesto que no se describe ninguna adoración de la cruz en los escritos de los apóstoles de Jesús,pero la tenían por símbolo sagrado los paganos, no se puede recomendar su adoración a los cristianos verdaderos hoy día.

rey pacifico · 20 Enero 2011

Re: ¿CRISTO FUE ASESINADO EN UNA CRUZ O EN UN PALO VERTICAL?

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Mis bendiciones.

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Círculos concéntricos

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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