Sobre el "vino" que se menciona en el NT

[Jehusiño]

Usó vino fermentado, no zumo de uvas sin fermentar. En aquella ocasión todavía había vino de la celebración pascual que acababa de concluir y Cristo muy apropiadamente lo usó al instituir la conmemoración de su muerte.

Después de pasar el pan, Jesús tomó una copa,

Marc.14:23 “ ... ofreció gracias y se la dio a ellos, y todos bebieron de ella. Y les dijo: ‘Esto significa mi “sangre del pacto”, que ha de ser derramada a favor de muchos’”.

Cuando en la Biblia aparece el término vino, es con referencia al vino literal, no al zumo de uvas sin fermentar. El vino fermentado, y no el zumo de uvas, reventaría los “odres viejos”, tal como dijo Jesús.

Sus enemigos le acusaron de ser “dado a beber vino”, acusación que no tendría significado alguno si el “vino” hubiese sido simplemente zumo de uvas. (Mt 9:17; 11:19.)

 

[Jehusiño]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

Solo estaba dando algunos puntos que ayudan a entender qué clase de vino se usó en la celebración de la última del Señor. Había varios temas alternos que estaban tratando este asunto y pensé que podía hablar de él en este.

Muchas personas piensan que Jesús no usó vino espiritoso sino un zumo de uva, pero no es así. Él usó vino fermentado en la Cena y en otras ocasiones.

 

[CreyenteX]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

Ojo : el texto griego no dice"significa", sino es (verbo "estin" = es).

Sí, es una figura, que quiere decir "representa".

 

[CreyenteX]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

El vino NO era fermentado, por la sencilla razón que no debía existir nada leudado en la celebración de la Pascua, y en la fermentación del vino interviene la levadura. Basamebnto:

"Siete días comeréis panes sin levadura; y así el
primer día haréis que no haya levadura en vuestras casas;
porque cualquiera que comiere leudado desde el primer día
hasta el séptimo, será cortado de Israel" Exodo 12:15

El vino (del latín vinum) es una bebida obtenida de la uva (variedad Vitis vinifera) mediante la fermentación alcohólica de su mosto o zumo. La fermentación se produce por la acción metabólica de levaduras que transforman los azúcares del fruto en alcohol etílico y gas en forma de dióxido de carbono.

Eso se refiere al pan, no al vino.

Hasta donde sé, al vino no se le agregan levaduras manualmente para fermentarlo, en todo caso ya existen en el propio zumo (creo).

Decir que el vino bíblico no era en realidad vino creo que es una ridiculez, que es solo para acomodar los pasajes a sus propias doctrinas.

Y es por esto:

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
1Ti 4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
1Ti 4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

 

[CreyenteX]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

El vino fermentado es algo leudado, aunque no o quieras reconocer. La levadura es símbolo de pecado. Además, respóndeme algo:

Pero eso se sabe ahora, no en aquel tiempo (no había laboratorios de análisis para saber que el vino conteía bacterias de levadura).

¿Cuál es el fruto inmediato de la vid, el jugo de uva o el vino fermentado?

O sea que cuando dice que comen pan, en realidad lo que comían eran espigas de trigo...
Lindo razonamiento el tuyo.

Y os digo que desde ahora no beberé más de este
fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con
vosotros en el reino de mi Padre" Mateo 26:29

El fruto de la vid tampoco es jugo de uvas, son uvas. O sea que con ese razonamiento tuyo Jesús estaba "tomando uvas"... salvo que las uvas se comen, no se toman.

Y el jugo de uvas, si lo dejas eñejar se hace vino.

No me imagino a cristianos "mareados" por el vino fermentado en el cielo. ¿Ves lo ridículo de tu posición?

No dice que estaban mareados, si tomas un poco no te marea.

Y que yo sepa, la Biblia no dice que la levadura sea mala, sino Dios se la hubiera prohibido directamente en la ley, sino que se le da un sifgnificado asociándolo a cosas malas cuando se habla en sentido figurado, que es otra cosa completamente diferente.

Hay bacterias buenas en la naturaleza, que Dios puso con propósitos, no pueden ser malas de por sí.

 

[CreyenteX]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

DIOS SÍ SABÍA QUE EL VINO FERMENTADO ES UN PRODUCTO LEUDADO. PUNTO. FIN DE LA DISCUSIÓN.

El fin de la discusión es cuando te dije que la fermentación en sí no es mala, sino que en el Hebraísmo se usa la levadura (del pan, la que se pone a mano) en un sentido figurado para significar lo malo.

No hay nada malo en en crukrut ni en el queso roquefort, en las aceitunas, en el vinagre, el yogurt, etc.
(supongo que tú no debes consumir nada de eso, ni yogurt ni aceitunas ni nada fermentado).

Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

En primer lugar, aunque Jehová no permitía el uso de levadura en el período de la Pascua, en otras ocasiones sí lo aceptaba. Los israelitas utilizaban levadura en las ofrendas de comunión por acción de gracias, que presentaban voluntariamente para agradecer las muchas bendiciones de Jehová. Las comidas que acompañaban a dichas ofrendas eran ocasiones alegres.

(Levítico 7:11-15) ”’Ahora bien, esta es la ley del sacrificio de comunión que cualquiera presentará a Jehová: 12 Si lo fuera a presentar en expresión de acción de gracias, entonces tendrá que presentar junto con el sacrificio de acción de gracias tortas anulares no fermentadas, mojadas ligeramente con aceite, y galletitas delgadas no fermentadas untadas con aceite, y flor de harina bien mezclada hecha en tortas anulares, mojadas ligeramente con aceite. 13 Con tortas anulares de pan leudo presentará su ofrenda junto con el sacrificio de acción de gracias de sus sacrificios de comunión. 14 Y de ello tiene que presentar una de cada ofrenda como porción sagrada que corresponde a Jehová; en cuanto al sacerdote que rocíe la sangre de los sacrificios de comunión, llegará a ser de él. 15 Y la carne del sacrificio de acción de gracias de sus sacrificios de comunión ha de ser comida en el día de su ofrenda. Él no debe guardar nada de ella hasta la mañana.


En segundo lugar, aunque en las Escrituras a veces un elemento represente algo negativo, en otras ocasiones puede representar algo positivo. Por ejemplo, en 1 Pedro 5:8 se compara a Satanás con un león, lo que indica que es peligroso y feroz. Sin embargo, en Revelación 5:5 es a Jesús a quien se compara con un león, pues se le llama “el León que es de la tribu de Judá”. En este caso, el león es un símbolo de valor y justicia.

 

[humillado]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

Jehusiño... buenas días.

Te hago una pregunta...

¿Bebes alcohol...?

 

[Jehusiño]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

Jehusiño... buenas días.

Te hago una pregunta...

¿Bebes alcohol...?

¿Alcohol? No.
Pero bebo un poquito de vino y hasta ron algunas veces. ¿Y usted?

 

[CreyenteX]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

Yo tomo ceveza, wisky, fernet, sidra, champagne, vino, martini, etc, pero solo en ocasiones.

 

[humillado]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

¿Alcohol? No.
Pero bebo un poquito de vino y hasta ron algunas veces. ¿Y usted?

Yo no bebo, mas que agua y jugos, ahora... ¿no le parece que por eso es que usted defiende el vino (como embriagante) en la biblia...? Digo, simplemente porque le gusta el alcohol... ¿acaso no vé que es vino, NO ron...? ¿Porque usted bebe ron...?

 

[humillado]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

Yo tomo ceveza, wisky, fernet, sidra, champagne, vino, martini, etc, pero solo en ocasiones.

¿No le parece que le encanta el alcohol...? Por sus frutos los conoceréis.

 

[Jehusiño]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

Yo no bebo, mas que agua y jugos, ahora... ¿no le parece que por eso es que usted defiende el vino (como embriagante) en la biblia...? Digo, simplemente porque le gusta el alcohol... ¿acaso no vé que es vino, NO ron...? ¿Porque usted bebe ron...?

Yo no sigo reglas humanas.
Si usted no bebe absolutamente nada que pueda contener alcohol es su propia decisión, pero no tiene derecho de cargar a las personas con reglas que se exceden de los mandatos bíblicos. En los tiempos de Jesucristo había muchos "maestros de la ley" que imponían reglas humanas como si fuesen mandatos divinos. Jesús los tildó de hipócritas.

Piense un poco: ¿cree usted que el vino en el que Jesús convirtió el agua era puro jugo de uvas? Si él cooperó para que la gente tuviera una bebida y alegrara su corazón ... ¿quién puede decir que beber vino sea incorrecto sin a la vez estar acusando a Jesús de contribuir con la iniquidad?

 

[humillado]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman.

Todo el que bebe vino en este foro, bebe otra sustancia alcoholica, es mas, no le importa cual sea, simplemente le gusta el alcohol y punto. La biblia no aprueba bebidas embriagantes, siempre que una persona se embriagaba (Noé, Lot), metía las patas, y eso mismo era lo que Dios no quería. Hay muchos de los llamados "cristianos" que no solo consumen vino, sino cerveza, ron, tequila, etc, etc, como si la biblia aprobara por medio del vino los demás licores y lo hacen creyendo que estan bien simplemente porque mal-interpretan las escrituras. Tambien, esas personas, ven a "cristianos" que defienden el alcohol y eso para ellos es luz verde. Dios no desea que sus hijos destruyan sus cuerpos, mas bien que honren a Dios en ellos, beber alcohol es SIN DUDA, destruir el cuerpo, si no fuera así, los fetos no sufrirían daño alguno cuando las madres consumen alcohol. El ser humano a llegado a tal extremo que los defensores del vino dicen que Jesus, o sea, la persona mas cuerda del universo, era un bebedor de vino. Hasta cuando!!!

Saludos.

 

[Caminante_7]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

El vino NO era fermentado, por la sencilla razón que no debía existir nada leudado en la celebración de la Pascua, y en la fermentación del vino interviene la levadura. Basamebnto:

"Siete días comeréis panes sin levadura; y así el
primer día haréis que no haya levadura en vuestras casas;
porque cualquiera que comiere leudado desde el primer día
hasta el séptimo, será cortado de Israel" Exodo 12:15

El vino (del latín vinum) es una bebida obtenida de la uva (variedad Vitis vinifera) mediante la fermentación alcohólica de su mosto o zumo. La fermentación se produce por la acción metabólica de levaduras que transforman los azúcares del fruto en alcohol etílico y gas en forma de dióxido de carbono.

1.- Se les llama LEVADURAS a los organismos microscópicos que provocan la fermentación del pan y del vino y muchos otros comestible, pero la Levadura de la que habla la ley es un polvo que hace fermentar el pan, ¿O piensas que los hebreos conocian los microorganismos?


2.- Lo que la ley prohibe es LEUDAR el pan, no el jugo de uvas. la levadura en polvo NUNCA SE ECHA AL JUGO DE UVAS, SE FERMENTA SOLO.

Ahora bien, Dios prohibió tener levadura en las casas, ¿Será que habia que esterilizar la casa con rayos ultravioleta, ozono y cloro para erradicar los microorganismo? ABSURDO, se referia al polvo de levadura que los comerciantes vendían.

 

[humillado]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

Yo no sigo reglas humanas.
Si usted no bebe absolutamente nada que pueda contener alcohol es su propia decisión, pero no tiene derecho de cargar a las personas con reglas que se exceden de los mandatos bíblicos. En los tiempos de Jesucristo había muchos "maestros de la ley" que imponían reglas humanas como si fuesen mandatos divinos. Jesús los tildó de hipócritas.

Piense un poco: ¿cree usted que el vino en el que Jesús convirtió el agua era puro jugo de uvas? Si él cooperó para que la gente tuviera una bebida y alegrara su corazón ... ¿quién puede decir que beber vino sea incorrecto sin a la vez estar acusando a Jesús de contribuir con la iniquidad?

respondeme esta pregunta primero...

¿Crees que Jesus convirtió el agua en vino embriagante para "alegrar el corazón de las gentes" hasta el grado de emborrachar...?

Creo que debieras analizar las cosas antes de preguntar. Lo otro es...Si crees que el vino es permitido por la biblia... ¿Porque bebes otras bebidas embriagantes...? ¿Acaso no es porque te gustan...? ¿Dije mal al decir que es porque te gustan...?

 

[CreyenteX]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

¿No le parece que le encanta el alcohol...? Por sus frutos los conoceréis.

No, no me "encanta" el alcohol (más de lo que me "encanta" la leche).

Y sí, muy bien has dicho, por tus frutos te conozco.

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
1Ti 4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
1Ti 4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.
1Ti 4:4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;

Col 2:20 Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos
Col 2:21 tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques
Col 2:22 (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?
Col 2:23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.

 

[Caminante_7]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

1.- En las bodas de Canaan, los comensales estaban "bebidos" BORRACHOS, BEODOS, eso no lo provoca el juguito de uvas, SINO QUE PRODUCE DIARREA, el jugo fresco no se toma en grandes cantidades "en tinajas" porque el cuerpo lo rechaza.

2.- El jugo de uva tampoco es una exquisitez como para andar a cada rato bebiéndolo habiendo frutas sin el molesto efecto secundario de ir al baño.

3.- Los comensales de las Bodas de Canaan que tenían dias festejando y tomando aguardiente ¿reconocerían en el jugo de uvas una bebida mejor que el vino?, ellos dijeron que el mejor vino se sirve al principio Y QUE ESTE ERA EL MEJOR VINO, no hicieron distinción no dijeron que era otro tipo de bebida.

4.- "BORRACHO NO COME DULCE" se dice en mi tierra, el jugo de uva es bastante dulzón, una persona bebida tiene aversión a comerse o tomarse algo dulce.


5.- Entre los judíos se conserva aun la tradición milenaria de PRODUCIR Y BEBER VINO, el vino que se utiliza en cada misa se prepara de la misma manera que los judíos de Israel lo hacen hoy dia.

6.- El jugo de uvas ES PARA CONSUMO INMEDIATO, no se puede dejar un dia o dos para tomarlo PORQUE SE FERMENTA, en las Bodas de Canaan la bebida estaba almacenada para irla consumiendo segun el requerimiento de los comensales.


¡Pero Jesús tan exagerado con sus milagros les hizo 12 tinajas de jugo de uva porque los quería purgar para que estuvieran bien purificados por dentro!

 

[Jehusiño]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

respondeme esta pregunta primero...

¿Crees que Jesus convirtió el agua en vino embriagante para "alegrar el corazón de las gentes" hasta el grado de emborrachar...?

Creo que debieras analizar las cosas antes de preguntar. Lo otro es...Si crees que el vino es permitido por la biblia... ¿Porque bebes otras bebidas embriagantes...? ¿Acaso no es porque te gustan...? ¿Dije mal al decir que es porque te gustan...?

Humillado, si alguien usa el cuchillo para matar, eso no quiere decir que el cuchillo es malo en sí, porque un cuchillo es muy útil en la cocina. Usted debe poder diferenciar entre el valor de alguna cosa y el uso que se le dá. Tampoco es malo el maquillaje en las mujeres, siempre que no sea exagerado; tampoco es malo el sexo y sus placeres dentro del marco matrimonial, ... ni el baile o el canto, etc.

Pablo dice:

1Cor.10:23 Todas las cosas son lícitas; pero no todas las cosas son ventajosas. Todas las cosas son lícitas; pero no todas las cosas edifican.

Dentro del marco de una conciencia entrenada por los principios bíblicos, cada cual debe decidir lo que le conviene y lo que no; no es otra persona la que decide algo por mí, si ese algo no es violar un principio bíblico.

 

[humillado]

Re: Sobre el "vino" que se menciona en el NT

No, no me "encanta" el alcohol (más de lo que me "encanta" la leche).

Y sí, muy bien has dicho, por tus frutos te conozco.

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
1Ti 4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
1Ti 4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.
1Ti 4:4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;

Col 2:20 Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos
Col 2:21 tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques
Col 2:22 (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?
Col 2:23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.

Esa es tu interpretación hermano...pero... ¿Como puede Cristo ofrecer a los hombres lo que podría ser una tentación para ellos...?

Saludos.