Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Poimen · 16 Enero 2011

APOCALIPSIS 21
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios,dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
(...)
9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero. 10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén,J</a>)">(J) que descendía del cielo, de Dios,
11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.K</a>)">(K)
14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
15 El que hablaba conmigo tenía una caña de medir, de oro, para medir la ciudad, sus puertas y su muro.L</a>)">(L)
16 La ciudad se halla establecida en cuadro, y su longitud es igual a su anchura; y él midió la ciudad con la caña, doce mil estadios; la longitud, la altura y la anchura de ella son iguales.
17 Y midió su muro, ciento cuarenta y cuatro codos, de medida de hombre, la cual es de ángel.
18 El material de su muro era de jaspe; pero la ciudad era de oro puro, semejante al vidrio limpio;
19 y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda piedra preciosa. El primer cimiento era jaspe; el segundo, zafiro; el tercero, ágata; el cuarto, esmeralda;
20 el quinto, ónice; el sexto, cornalina; el séptimo, crisólito; el octavo, berilo; el noveno, topacio; el décimo, crisopraso; el undécimo, jacinto; el duodécimo, amatista.
21 Las doce puertas eran doce perlas;M</a>)">(M) cada una de las puertas era una perla. Y la calle de la ciudad era de oro puro, transparente como vidrio.

Algunos interpretes dicen que la Jerusalen celestial es una ciudad que literalmente desciende del cielo a manera de una nave espacial gigantesca que vendra.

Por la naturaleza literaria y espiritual del libro de Apocalipsis es dificil pensar que esa sea la interpretacion adecuada. La Jerusalen celestial es una realidad espiritual. La Jerusalen terrenal fue sombra de esa Jerusalen celestial.

Abro el tema para que se traiga la evidencia escritural que sustenta la interpretacion de lo que significa la ciudad Nueva Jerusalen Celestial.

Juan20:23 · 16 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Poimen dijo:
APOCALIPSIS 21
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios,dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
(...)
9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero. 10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén,J</a>)">(J) que descendía del cielo, de Dios,
11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.K</a>)">(K)
14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
15 El que hablaba conmigo tenía una caña de medir, de oro, para medir la ciudad, sus puertas y su muro.L</a>)">(L)
16 La ciudad se halla establecida en cuadro, y su longitud es igual a su anchura; y él midió la ciudad con la caña, doce mil estadios; la longitud, la altura y la anchura de ella son iguales.
17 Y midió su muro, ciento cuarenta y cuatro codos, de medida de hombre, la cual es de ángel.
18 El material de su muro era de jaspe; pero la ciudad era de oro puro, semejante al vidrio limpio;
19 y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda piedra preciosa. El primer cimiento era jaspe; el segundo, zafiro; el tercero, ágata; el cuarto, esmeralda;
20 el quinto, ónice; el sexto, cornalina; el séptimo, crisólito; el octavo, berilo; el noveno, topacio; el décimo, crisopraso; el undécimo, jacinto; el duodécimo, amatista.
21 Las doce puertas eran doce perlas;M</a>)">(M) cada una de las puertas era una perla. Y la calle de la ciudad era de oro puro, transparente como vidrio.

Algunos interpretes dicen que la Jerusalen celestial es una ciudad que literalmente desciende del cielo a manera de una nave espacial gigantesca que vendra.

Por la naturaleza literaria y espiritual del libro de Apocalipsis es dificil pensar que esa sea la interpretacion adecuada. La Jerusalen celestial es una realidad espiritual. La Jerusalen terrenal fue sombra de esa Jerusalen celestial.

Abro el tema para que se traiga la evidencia escritural que sustenta la interpretacion de lo que significa la ciudad Nueva Jerusalen Celestial.

¿Porque no le preguntas a Dios?.

Poimen · 16 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Juan20:23 dijo:
¿Porque no le preguntas a Dios?.

A que se debe su pregunta?

Esto es un foro para discutir temas biblicos y sobre religion. Por eso pongo el tema aca.

Efe-E-Pe · 16 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

...No, no creo que la ciudad santa sea una nave espacial. ¡Ya dejen de ver películas de george lucas, porfas...

Efe-E-Pe · 16 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

¿A qué hemos de comparar al Eterno? ¿O cómo asimilaremos Su obra y poder, cuando nuestra mente es tan pequeña al lado Suyo?

Norberto7 · 16 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

horizonte-71 dijo:
¿A qué hemos de comparar al Eterno? ¿O cómo asimilaremos Su obra y poder, cuando nuestra mente es tan pequeña al lado Suyo?

Ardillón querido, la mente puede ser pequeña, pero el corazón es tan amplio como para que "more" Cristo en él por la fe.

Y la comprensión también es amplia, especialmente si la ejercitamos junto con todos los santos; por eso de la anchura, y la largura..., tu ya sabes.

Saludo cordial

Juan20:23 · 16 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Poimen dijo:
A que se debe su pregunta?

Esto es un foro para discutir temas biblicos y sobre religion. Por eso pongo el tema aca.

Por lo de la nave espacial...

Juan20:23 · 16 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Poimen dijo:
A que se debe su pregunta?

Esto es un foro para discutir temas biblicos y sobre religion. Por eso pongo el tema aca.

Te dejo una analogia: El libro de Isaias se escribio en tres partes, la primer parte la escribio el profeta y demas la termino la escuela de Isaias, firmando el libro bajo el pseudonimo del profeta.

Apocalipsis no fue escrito por el evangelista San Juan, sino que fue escrito por el Obizpo Juan de Asia. Sin duda la autoria completa del libro corresponde a Juan. Creo que el libro debe intepretarse bajo la catedra del Obizpo de Asia, dado que Apocalipsis literalmente se escribió para las siete Iglesias que estan en Asia. No descarto que el libro contenga datos proféticos.

Apocalipsis es descrito como el Evangelio Glorioso de Cristo... ¿porque?... es largo de contar.

Kungens Ester · 16 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Juan20:23 dijo:
Te dejo una analogia: El libro de Isaias se escribio en tres partes, la primer parte la escribio el profeta y demas la termino la escuela de Isaias, firmando el libro bajo el pseudonimo del profeta.

Apocalipsis no fue escrito por el evangelista San Juan, sino que fue escrito por el Obizpo Juan de Asia. Sin duda la autoria completa del libro corresponde a Juan. Creo que el libro debe intepretarse bajo la catedra del Obizpo de Asia, dado que Apocalipsis literalmente se escribió para las siete Iglesias que estan en Asia. No descarto que el libro contenga datos proféticos.

Apocalipsis es descrito como el Evangelio Glorioso de Cristo... ¿porque?... es largo de contar.

Y porque es un Libro escrito para él/ella que está profundamente anclado en Cristo y se abre mediante Su Santo Espíritu – el Espíritu de la Verdad… no es de estudios dado que el mundo no puede recibir el Espíritu de la Verdad – Espíritu Santo y Espíritu de Dios - de Su misma naturaleza.

Hay un Camino… para llegar a la Vida y va por la Verdad todo eso es Cristo en PERSONA. Y el que hace la Voluntad del Padre… llegara a Cristo y el que llega a Cristo no se pierde y el que no se pierde llega a la Vida.

En Cristo

Juan20:23 · 16 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Kungens Ester dijo:
Y porque es un Libro escrito para él/ella que está profundamente anclado en Cristo y se abre mediante Su Santo Espíritu – el Espíritu de la Verdad… no es de estudios dado que el mundo no puede recibir el Espíritu de la Verdad – Espíritu Santo y Espíritu de Dios - de Su misma naturaleza.

Hay un Camino… para llegar a la Vida y va por la Verdad todo eso es Cristo en PERSONA. Y el que hace la Voluntad del Padre… llegara a Cristo y el que llega a Cristo no se pierde y el que no se pierde llega a la Vida.

En Cristo

Por esto que tu dices le dije al forista: "Preguntale a Dios".

San Pedro afirma que los escritos de San Pablo son difíciles de entender...

Si San Pedro dijo esto pienso que hay que leer la biblia con humildad, y ser discípulo de Cristo en comunión con los Apóstoles.

Estoy cansado del sectarismo que se justifica solo en el "Espíritu nos llevara a toda Verdad", (El pensamiento de Coré).

Kungens Ester · 16 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Juan20:23 dijo:
Por esto que tu dices le dije al forista: "Preguntale a Dios".

San Pedro afirma que los escritos de San Pablo son difíciles de entender...

Si San Pedro dijo esto pienso que hay que leer la biblia con humildad, y ser discípulo de Cristo en comunión con los Apóstoles.

Estoy cansado del sectarismo que se justifica solo en el "Espíritu nos llevara a toda Verdad", (El pensamiento de Coré).

Si mi amado ya me di cuenta - por ello puse una pieza mas.... ahora tambien dijo Pedro:

1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
1:17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
1:18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

En Cristo

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Juan20:23 dijo:
Por lo de la nave espacial...

Hay personas que piensan de esa manera... Yo no creo de esa forma, pero muchos lo creen asi. Entiendo que eso de la "nave espacial" parte de una forma erronea de interpretar la Biblia... y si me equivoco en mi apreciacion pues que quienes asi lo creen lo expongan... aun no entiendo porque quiere que le pregunte a Dios, el foro es para hablar distintas interpretaciones y contrastarlas. Claro uno estudia estas cosas y le pregunta a Dios... pero en el foro las podemos contrastar y hablar de lo que hemos podido entender.

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Juan20:23 dijo:
Por esto que tu dices le dije al forista: "Preguntale a Dios".

San Pedro afirma que los escritos de San Pablo son difíciles de entender...

Si San Pedro dijo esto pienso que hay que leer la biblia con humildad, y ser discípulo de Cristo en comunión con los Apóstoles.

Estoy cansado del sectarismo que se justifica solo en el "Espíritu nos llevara a toda Verdad", (El pensamiento de Coré).

Si no le gusta el tema, con no participar basta... Pero por favor no venga a estar pasando juicio sobre quienes si le interesa el tema. Este tipo de tema referente a Apocalipsis es ampliamente comentado por exegetas de todas las variantes, supongo que incluido catolicos (me imagino que es usted catolico)... O es que la ICAR no tiene postura referente a esto???

En serio no entiendo su ataque hacia quienes le interesa hablar de un tema a la luz de las Escrituras catalogandonos de sectarios. Si gusta animiese y participe del tema en cuestion, sino pues no traiga contienda.

Poimen · 17 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Bueno al tema...

Quiero exponer una descripicion literalista de la Nueva Jerusalen, de un autor norteamericano reconocido de la escatologia dispensacionalista Tim La Haye en su libro "Apocalipsis sin velo" pags. 433-434.

La mayoría de los estudiosos de la Biblia coinciden en que elsignificado
de la raíz de la palabra griega «est~dio»(RV) en la NVI indica que
cada lado de la ciudad tiene unos dos mil doscientos kilómetros de longitud.
Por tanto. la ciudad se extendería desde la costa este de los Estados
Unidos hasta elda Mississippi de un lada, y desde la frontera canadiense
hasta el golfo de Méjico del otro. Además de larga y de ancho. la
ciudad tendrá la misma altura. Los estudiosos de la Biblia no se ponen
de acuerdo en cuanta a si tendrá una forma cúbica o piramidal. Aunque
el concepto de pirámide parece estar más de acuerdo con nuestra comprensión.
la interpretación literal del texto sugiere que será un cubo. El
gran tamaño, por supuesto. proporcionará suficiente espacio para que
moren los santos de todas las épocas.
Mi amigo y colega. el Dr. Henry M. Morris, experto ingeniero y escritor
sacó los cálculos matemáticos pertinentes y llegó a la conclusión
de que dada la población estimada de unos veinte mil millones de residentes.
cada persona gozará de un espacio aproximado de un kilómetro
y medio cúbico, o su longitud. ancho y altura será
"un poco mayor que quinientos metros en cada dirección».58 ¿Se puede imaginar la vista desde
su departamento extendiéndose sobre la ciudad santa hasta donde e!
ojo puede ver desde una altura de veinticuatro mil kilómetros?
"Las doce puercas eran perlas» (Apocalipsis 21:21). Cada puerta será
una perla. tan grande que pueda cubrir la entrada de esta inmensa ciudad,
así que serán más grande que una persona. Además, las calles serán de "oro
puro, como cristal transparente». indicando que caminaremos sobre oro.

Al asomarnos con los ojos de nuestra mente a esta ciudad con sus cimientos
hechos de piedras fantásticamente hermosas y costosas, sus gigantescas
puercasde perla, y sus callesde oro. nos sentimos impresionados ame
su superioridad con respecto a todo lo que conocemos. Hoy en día usamos
cemento y piedra para los cimientos, los materiales terrenales menos bellos
que existen sobre la tierra, pero los elegimos por su duración, que se encuentran
en cantidad y a bajo costo. Nuestras callesestán hechas de cemento
o de asfalto por la misma razón. Al hacer una comparación. la ciudad
santa de Dios será tan magnífica que caminaremos sobre metales preciosos
que en la actualidad se usan para costosas pulseras. collares y anillos. Los cimientos
de la ciudad estarán formados por piedras preciosas que hoy en día
se usan solo como adornos y. como son tan costosas, se usan en pequeños
tamaños. Si tomamos literalmente esta descripción, ponderamos el colosal
poder omnipotente de nuestro Dios.

Creo que tengo otro libro de otro autor dispensacionalista que hace una descripcion similar, tan pronto tenga tiempo lo pondre.

Pero bueno para comenzar un poco la discucion pues entiendo que el cuadro de esta vision es una presentacion con elementos fisicos conocidos por el vidente de una realidad espiritual. Obviamente el vidente hara mejor uso de lo que entiende del mundo fisico para presentar lo que en vision espiritual recibe. Es de la forma que lo podemos entender.

Por ejemplo todos sabemos que nacemos de nuevo en Cristo y no pensamos como Nicodemo penso que para eso tendria que entrar nuevamente en el vientre de su madre. Sabemos que Cristo es el Cordero pero no pensamos que es un corderito de la manada literalmente un animal de ganado. Y asi por el estilo entendemos muchas figuras, simbolos y comparaciones sin tomarlas literalmente.

Bueno ya seguiremos.

davidben · 17 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Poimen dijo:
APOCALIPSIS 21
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios,dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
(...)
9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero. 10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén,J</a>)">(J) que descendía del cielo, de Dios,
11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.K</a>)">(K)
14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
15 El que hablaba conmigo tenía una caña de medir, de oro, para medir la ciudad, sus puertas y su muro.L</a>)">(L)
16 La ciudad se halla establecida en cuadro, y su longitud es igual a su anchura; y él midió la ciudad con la caña, doce mil estadios; la longitud, la altura y la anchura de ella son iguales.
17 Y midió su muro, ciento cuarenta y cuatro codos, de medida de hombre, la cual es de ángel.
18 El material de su muro era de jaspe; pero la ciudad era de oro puro, semejante al vidrio limpio;
19 y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda piedra preciosa. El primer cimiento era jaspe; el segundo, zafiro; el tercero, ágata; el cuarto, esmeralda;
20 el quinto, ónice; el sexto, cornalina; el séptimo, crisólito; el octavo, berilo; el noveno, topacio; el décimo, crisopraso; el undécimo, jacinto; el duodécimo, amatista.
21 Las doce puertas eran doce perlas;M</a>)">(M) cada una de las puertas era una perla. Y la calle de la ciudad era de oro puro, transparente como vidrio.

Algunos interpretes dicen que la Jerusalen celestial es una ciudad que literalmente desciende del cielo a manera de una nave espacial gigantesca que vendra.

Por la naturaleza literaria y espiritual del libro de Apocalipsis es dificil pensar que esa sea la interpretacion adecuada. La Jerusalen celestial es una realidad espiritual. La Jerusalen terrenal fue sombra de esa Jerusalen celestial.

Abro el tema para que se traiga la evidencia escritural que sustenta la interpretacion de lo que significa la ciudad Nueva Jerusalen Celestial.

Bendiciones hermano;

Por el tiempo que usted lleva en este foro, debería haber aprendido que siempre existen hermanos, que catalogan de sectaristas a los que piensan diferente.

Creo que el tema es bastante interesante, y seguramente se hallaran criterios de todos "los colores".

Aquí les dejo mi color.

Desde mi perspectiva, deberíamos de estar analizando el tema de Ierusahlaim con la visión que los profetas anteriores al Mesías nos plasmaron.
Si perdemos esto de vista, y debido a que el libro de revelación está escrito en un lenguaje "oculto", nuestra tendencia seria a pasar por alto las promesas y las definiciones anteriores, y caeríamos en el error mistico.escatologico, sobre la realidad de Ierushalaim.

Mi opinión, es que la Jerusalem celestial, descenderá a la tierra, donde se cumplirá la promesa de que Eloah habitará con los hombres".

Bendiciones.
david

Juan20:23 · 17 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Poimen dijo:
Si no le gusta el tema, con no participar basta... Pero por favor no venga a estar pasando juicio sobre quienes si le interesa el tema. Este tipo de tema referente a Apocalipsis es ampliamente comentado por exegetas de todas las variantes, supongo que incluido catolicos (me imagino que es usted catolico)... O es que la ICAR no tiene postura referente a esto???

En serio no entiendo su ataque hacia quienes le interesa hablar de un tema a la luz de las Escrituras catalogandonos de sectarios. Si gusta animiese y participe del tema en cuestion, sino pues no traiga contienda.

Lo unico que puedo decirte es que en una conferencia de un reconocido Apologista Católico Marroquita, se refirió a la Nueva Jerusalen como un pueblo bautizado en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo. Esto conforme a la alegoría que presento San Pablo en su carta a los Galatas: "Somos de la Jerusalen de arriba" (Galatas 4:21-31). Dado que, San Pablo y el obizpo Juan autor del Apocalipsis pertenecen a una misma Iglesia, la interpretación de los dos autores sobre una misma "nueva Jerusalen" no debe contraponerse. Mira como describe San Juan a la "nueva Jerusalen": Apocalipsis 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

Ahora respondeme tu: ¿Segun las Sagradas Escrituras, que entiendes por "esposa", y "marido"?. . ¿Se puede ser miembro de la Iglesia sin estar bautizado?.

Mi interés es que las personas aprendan la realidad de las escrituras, y no interpretaciones sacadas ó influenciadas de programas televisivos.

Miguel Loayza F · 18 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Poimen dijo:
Bueno al tema...

Pero bueno para comenzar un poco la discucion pues entiendo que el cuadro de esta vision es una presentacion con elementos fisicos conocidos por el vidente de una realidad espiritual. Obviamente el vidente hara mejor uso de lo que entiende del mundo fisico para presentar lo que en vision espiritual recibe. Es de la forma que lo podemos entender.

Por ejemplo todos sabemos que nacemos de nuevo en Cristo y no pensamos como Nicodemo penso que para eso tendria que entrar nuevamente en el vientre de su madre. Sabemos que Cristo es el Cordero pero no pensamos que es un corderito de la manada literalmente un animal de ganado. Y asi por el estilo entendemos muchas figuras, simbolos y comparaciones sin tomarlas literalmente.

Bueno ya seguiremos.

Cuando todo se espritualiza es obvio que lo literal no tiene cabida y viceversa. Mas en la biblia encontramos elementos físicos que tienen aplicación espiritual (agua de pozo con agua dada por Cristo). Cristo es Cordero pero no tiene ninguna aplicación espiritual, los corderos son mansos y Jesús igual.
Cristo es la roca de cimentación de la iglesia pero no tiene nada de espiritual, simplemente nos dice que sin él el templo no estaría construido en base firme.
Hay comparaciones más directas y que no tienen aplicación espiritual, Moisés-Jesús (con las debidas restricciones); Elías-Juan el bautista; Jerusalén terrenal-Jerusalén celestial.
Poimen hace de la Jerusalén celestial, una Jerusalén espiritual y para mi no es el caso. Así como se compara a Moisés (tipo) con Jesús (antitipo), lo mismo sucede con las dos ciudades, son literales, con las debidas diferencias de porte, calidad...; la una de hechura humana la otra construida por Jesús. En la terrenal, Dios manifestó su presencia y lo mismo dice que hará en la celestial para estar en medio de su pueblo, el mismo que será literal, compuesto por personas humanas aunque con un cuerpo incorruptible, espiritual en su forma de pensar y adorar, y que reunido necesitará un espacio grande para adorar a un Dios real en una ciudad real, la Nueva Jerusalén.

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

davidben dijo:
Bendiciones hermano;

Por el tiempo que usted lleva en este foro, debería haber aprendido que siempre existen hermanos, que catalogan de sectaristas a los que piensan diferente.

Creo que el tema es bastante interesante, y seguramente se hallaran criterios de todos "los colores".

Aquí les dejo mi color.

Desde mi perspectiva, deberíamos de estar analizando el tema de Ierusahlaim con la visión que los profetas anteriores al Mesías nos plasmaron.
Si perdemos esto de vista, y debido a que el libro de revelación está escrito en un lenguaje "oculto", nuestra tendencia seria a pasar por alto las promesas y las definiciones anteriores, y caeríamos en el error mistico.escatologico, sobre la realidad de Ierushalaim.

Mi opinión, es que la Jerusalem celestial, descenderá a la tierra, donde se cumplirá la promesa de que Eloah habitará con los hombres".

Bendiciones.
david

Existe un cantico evangelico que dice "Jerusalen que bonita eres calles de oro, mar de cristal... por esas calles yo voy a caminar, calles de oro, mar de cristal".

Es un coro bastante viejo que se canta mas en iglesias pentecostales... lo interesante es que en la vision de Apocalipsis Jerusalen tiene una calle nada mas no varias. Ezequiel y Moises tambien vieron una calle, mas adelante traigo los textos para analizarlos.

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Juan20:23 dijo:
Lo unico que puedo decirte es que en una conferencia de un reconocido Apologista Católico Marroquita, se refirió a la Nueva Jerusalen como un pueblo bautizado en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo. Esto conforme a la alegoría que presento San Pablo en su carta a los Galatas: "Somos de la Jerusalen de arriba" (Galatas 4:21-31). Dado que, San Pablo y el obizpo Juan autor del Apocalipsis pertenecen a una misma Iglesia, la interpretación de los dos autores sobre una misma "nueva Jerusalen" no debe contraponerse. Mira como describe San Juan a la "nueva Jerusalen": Apocalipsis 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

Ahora respondeme tu: ¿Segun las Sagradas Escrituras, que entiendes por "esposa", y "marido"?. . ¿Se puede ser miembro de la Iglesia sin estar bautizado?.

Mi interés es que las personas aprendan la realidad de las escrituras, y no interpretaciones sacadas ó influenciadas de programas televisivos.

Estoy bastante de acuerdo el enfoque de la Nueva Jerusalen que traes... pero el tema aca no es el bautismo y no me gustaria desviarlo en ese sentido. Espero que puedas comprenderme porque esto se puede convertir en una discusion de otro asunto que no es el que quiero traer a colacion.

Poimen · 18 Enero 2011

Re: Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

Miguel Loayza F dijo:
Cuando todo se espritualiza es obvio que lo literal no tiene cabida y viceversa.

ES que lo espiritual no significa que no es real... lo espiritual es mas real que lo material. Digame si usted nacio de nuevo literalmente, pues claro que si cuando entiendes que la frase se refiere a algo espiritual pues sabes que naciste de nuevo en el espiritu de manera literal pero no naciste de nuevo en la carne.

Mas en la biblia encontramos elementos físicos que tienen aplicación espiritual (agua de pozo con agua dada por Cristo).

Ok

Cristo es Cordero pero no tiene ninguna aplicación espiritual, los corderos son mansos y Jesús igual.

Bueno pero no es un Cordero en sentido fisico material. Es el cordero inmolado desde la fundacion del mundo osea que si es algo espiritual. El que Jesus es manso como Cordero es un simil o sea "es como" Cordero... eso son figuras retoricas literarias... como las metaforas, alegorias, personificaciones, etc tal vez usted sabe algo de eso.

Cristo es la roca de cimentación de la iglesia pero no tiene nada de espiritual, simplemente nos dice que sin él el templo no estaría construido en base firme.

Bueno hay un salmo que dice que "puso mis pies sobre pe~na"... no se si es ese mismo que dice "me saco del lodo cenagoso" son realidades espirituales de nuestra vida al ser redimidos... pero si no le quiere llama espirituales puede decir que es algo simbolico o una figura literaria... pero no es algo fisico del mundo material, pero siguen siendo realidades.

Hay comparaciones más directas y que no tienen aplicación espiritual, Moisés-Jesús (con las debidas restricciones); Elías-Juan el bautista; Jerusalén terrenal-Jerusalén celestial.

A que te refieres que no tienen aplicacion espiritual? Estamos sentados en lugares celestiales ahora mismo (cierto o no)... eso no es espiritual? o como usted le llama? En este mundo tenemos una ciudadania terrenal pero ya tenemos una ciudadania espiritual.

Poimen hace de la Jerusalén celestial, una Jerusalén espiritual y para mi no es el caso. Así como se compara a Moisés (tipo) con Jesús (antitipo), lo mismo sucede con las dos ciudades, son literales, con las debidas diferencias de porte, calidad...; la una de hechura humana la otra construida por Jesús.

Claro que Jesus construye a Jerusalen celestial... pero no de materiales tangibles. Eso es una realidad espiritual. El mismo Pablo decia que el es perito arquitecto edificando sobre el fundamento que es Jesucristo y que cada cual mire como sobreedifica... la iglesia es comparada con ese edificio cuyo fundamento es Jesucristo. Pablo no andaba construyendo un edificio fisico su ministerio edifico algo espiritual.

En la terrenal, Dios manifestó su presencia y lo mismo dice que hará en la celestial para estar en medio de su pueblo, el mismo que será literal, compuesto por personas humanas aunque con un cuerpo incorruptible, espiritual en su forma de pensar y adorar, y que reunido necesitará un espacio grande para adorar a un Dios real en una ciudad real, la Nueva Jerusalén.

La dimiension espiritual es muy distinta a esta, Dios no esta limitado por tiempo ni espacio.

Nueva Jerusalen realidad espiritual o ciudad/nave espacial?

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Círculos concéntricos

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