¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

30 Diciembre 2010
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Sobre este particular, la gran mayoría de Iglesias responde categóricamente que SI, que Israel fue desechado, y que ahora YHWH ha escogido a OTRO pueblo, denominado La Iglesia.


¿Usted que opina?

David
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Aquí, esperando al "Israel espiritual..." Pero nada...:dormido2:
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Aquí, esperando al "Israel espiritual..." Pero nada...:dormido2:
Como pueblo fue desechado mas no como individuos, de ahí que el actual Israel no tiene que ver con la predicación del evangelio a no ser que lo hagan como cualquier cristiano y que aspiren a las mismas promesas pues como nación ya no cuentan.
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Como pueblo fue desechado mas no como individuos, de ahí que el actual Israel no tiene que ver con la predicación del evangelio a no ser que lo hagan como cualquier cristiano y que aspiren a las mismas promesas pues como nación ya no cuentan.

Gracias hermano Miguel por su participación. Es un placer tenerlo aquí, le he seguido en algunas ocasiones, y sé que usted se caracteriza por debatir de manera respetuosa y amable. Aspecto, que aunque sea lamentable y penoso decirlo, muchos foristas carecen de esa buena actitud.

Me gustaría, para poder comenzar, que me diera alguna argumentación sobre su declaración.

Espero que haya pasado un buen Shabat junto a su familia.
Bendiciones.
david
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Me voy a dormir, mañana nos vemos, y espero que este tema esté lleno de post, para cuando regrese.
Bendiciones a todos.
David
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Sobre este particular, la gran mayoría de Iglesias responde categóricamente que SI, que Israel fue desechado, y que ahora YHWH ha escogido a OTRO pueblo, denominado La Iglesia.


¿Usted que opina?

David


Que la PAZ esté contigo davidben.

Con JESUCRISTO (Bendito sea) ya no hay "nacionalidades"; ÉL concede la SALVACIÓN a todos los que en ÉL CONFÍAN y CUMPLEN SUS MANDATOS. LA IGLESIA de CRISTO, está COMPUESTA por todos ellos.

Que ÉL te Bendiga, así como a TODOS. AMÉN.
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Que la PAZ esté contigo davidben.

Con JESUCRISTO (Bendito sea) ya no hay "nacionalidades"; ÉL concede la SALVACIÓN a todos los que en ÉL CONFÍAN y CUMPLEN SUS MANDATOS. LA IGLESIA de CRISTO, está COMPUESTA por todos ellos.

Que ÉL te Bendiga, así como a TODOS. AMÉN.

No creo que algún creyente en El Mesías dude de eso, hermano(a) Catara.
La pregunta es; ¿Existen argumentos que prueben que en realidad D-os desecho a Su Pueblo Israel?
Y si existen esos argumentos. ¿Cuales?
Gracias y bendiciones.
David
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Sobre este particular, la gran mayoría de Iglesias responde categóricamente que SI, que Israel fue desechado, y que ahora YHWH ha escogido a OTRO pueblo, denominado La Iglesia.


¿Usted que opina?

David
estimado davidben, la Paz a ti!

Hasta un recien convertido al cristianismo que sepa medianamente de biblia sabe que NO TODO el pueblo "terrenal" de Israel fué desechado, pues asi como los gentiles, los judíos que no se conviertan sufrirán el castigo eterno al igual que los inconversos.

saludos.
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Gracias hermano Miguel por su participación. Es un placer tenerlo aquí, le he seguido en algunas ocasiones, y sé que usted se caracteriza por debatir de manera respetuosa y amable. Aspecto, que aunque sea lamentable y penoso decirlo, muchos foristas carecen de esa buena actitud.

Me gustaría, para poder comenzar, que me diera alguna argumentación sobre su declaración.

Espero que haya pasado un buen Shabat junto a su familia.
Bendiciones.
david
Hay promesas en la biblia que son condicionales, una de ellas era respecto a israelitas que salieron de Egipto.

Éxo 19:5 Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.

Israel como nación no cumplió su cometido, labor que fue dada a otros, a un nuevo israel, compuesto no por una nación sino por gente que de frutos al Señor, sean israelitas, rusos, negros, indios creyentes de Cristo.....este es el nuevo especial tesoro. Las promesas de Dios no son para un "israel" incrédulo, pero si se convierten al Señor, pasan a ser integrantes de la iglesia que bien podríamos también llamar "el Israel de Dios".
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Hay promesas en la biblia que son condicionales, una de ellas era respecto a israelitas que salieron de Egipto.

Éxo 19:5 Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.
Israel como nación no cumplió su cometido, labor que fue dada a otros, a un nuevo israel, compuesto no por una nación sino por gente que de frutos al Señor, sean israelitas, rusos, negros, indios creyentes de Cristo.....este es el nuevo especial tesoro. Las promesas de Dios no son para un "israel" incrédulo, pero si se convierten al Señor, pasan a ser integrantes de la iglesia que bien podríamos también llamar "el Israel de Dios".

Gracias por su aporte;

Decirle primeramente, que soy un creyente que pensó como usted en otros tiempos, mas para defender un criterio denominacional, que por que lo viera respaldado por las escrituras. Espero que en este caso, su defensa no esta fundamentada en la misma responsabilidad.

Hay promesas en la biblia que son condicionales, una de ellas era respecto a israelitas que salieron de Egipto.

El pacto con la nación de Israel no nace en el Sinaí, sino con Abraham, y el pacto Abramico no es condicional, sino incondicional.
Tenga en cuenta que la promesa a Abraham fue la de darle la tierra; Aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo:
—A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el Éufrates: 19la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos, los heteos, los ferezeos, los refaítas, 21los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos. (Bereshit (Génesis) 15:18-20) y 7Estableceré un pacto contigo y con tu descendencia después de ti, de generación en generación: un pacto perpetuo, para ser tu Dios y el de tu descendencia después de ti. 8Te daré a ti y a tu descendencia después de ti la tierra en que habitas, toda la tierra de Canaán, en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos. (Bereshit (Génesis) 17:7-8)

…y repito, la tierra a sus descendientes, por lo que quitar a Israel, significaría anular la promesa incondicional dada a Abraham sobre la tierra en Bereshit 15. A no ser que la iglesia afirme que ella poseerá esa tierra por heredad por heredad perpetua.

Tomar el texto antes citado para afirmar que Israel fue desechado, me parece una argumentación bastante débil.

Encontramos no solo en Shemot (Exodo), sino en toda la Torah, así como en el resto del tanaj, las consecuencias que acarrearía la desobediencia.

A partir del Capitulo 28 de Devarim (Deuteronomio), se enumeran toda una serie de maldiciones por causa de la desobediencia, pero también se enumeran las bendiciones por la obediencia.

Un poco mas adelante, específicamente en el capitulo 30, se dan las pautas para revertir las maldiciones por la desobediencia;

1»Sucederá que cuando hayan venido sobre ti todas estas cosas, la bendición y la maldición que he puesto delante de ti, te arrepientas en medio de todas las naciones adonde te haya arrojado YHWH, tu D-os, 2te conviertas a YHWH, tu D-os, y obedezcas a su voz conforme a todo lo que yo te mando hoy, tú y tus hijos, con todo tu corazón y con toda tu alma, 3entonces YHWH hará volver a tus cautivos, tendrá misericordia de ti y volverá a recogerte de entre todos los pueblos adonde te haya esparcido YHWH, tu D-os. 4Aunque tus desterrados estén en las partes más lejanas que hay debajo del cielo, de allí te recogerá YHWH, tu D-os, y de allá te tomará. 5YHWH, tu D-os, te hará volver a la tierra que heredaron tus padres, y será tuya; te hará bien y te multiplicará más que a tus padres. 6Y circuncidará YHWH, tu D-os, tu corazón, y el corazón de tu descendencia, para que ames a YHWH, tu D-os, con todo tu corazón y con toda tu alma, a fin de que vivas. 7Pondrá YHWH, tu D-os, todas estas maldiciones sobre tus enemigos y sobre los que te persiguieron con odio. 8Tú te convertirás, escucharás la voz de YHWH y pondrás por obra todos sus mandamientos que yo te ordeno hoy. 9Entonces YHWH, tu D-os, te hará prosperar en toda la obra de tus manos, en el fruto de tu vientre, en el fruto de tu bestia y en el fruto de tu tierra, para bien; porque YHWH volverá a gozarse sobre ti para bien, de la manera que se gozó sobre tus padres, 10cuando obedezcas a la voz de YHWH, tu D-os, y guardes sus mandamientos y sus estatutos escritos en este libro de la Ley; cuando te conviertas a YHWH, tu D-os, con todo tu corazón y con toda tu alma.

Quisiera resaltar, que en el pasaje de Devarim 30, se hace referencia a la circuncisión del corazón, aspecto que lo vemos reflejado como profecía en Yermiyahu (Jeremias) 31; 33Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice YHWH: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón; (circuncisión del corazón) yo seré su D-os y ellos serán mi pueblo.
La pregunta es; ¿Con quien se hace “el nuevo pacto”? ¿Con otro Israel, o con el mismo que estaba en desobediencia? ¿Estaba el profeta Yermiyahu haciendo alusión profética a un Israel diferente?

Si el texto que usted me cita, sirviese en realidad para argumentar que Israel fue desechado, entonces los que vivieron el la época del exilio babilónico, podrían, en base a ese texto, pensar también que Israel no tenia vuelta atrás ¿Verdad?
Sin embargo, el texto que usted cita nunca se interpretó de esa manera, razón que demuestra que no era así, y que ese texto no podría tomársele con ese enfoque.

Una cosa mas; ya que la argumentación de la doctrina de la suplantación, tiene su nacimiento o argumentación mas sólida una vez venido nuestro Mesías, ¿Por qué no hace referencia a algunos pasajes del NT que apoyen ese criterio.

Muchas bendiciones hermano
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

No creo que algún creyente en El Mesías dude de eso, hermano(a) Catara.
La pregunta es; ¿Existen argumentos que prueben que en realidad D-os desecho a Su Pueblo Israel?
Y si existen esos argumentos. ¿Cuales?
Gracias y bendiciones.
David

Que la PAZ esté contigo davidben.

DIOS NO "desecha" a NADIE, hermano; y menos, al pueblo (entero) de Israel. Se desecha a sí mismo, el que NO CONFÍA y NO OBEDECE SUS MANDATOS DE VIDA.
En Mateo 15:24, JESÚS DICE:
No he sido ENVIADO sino a las OVEJAS PERDIDAS de la CASA DE Israel.

En Marcos 16:15, JESÚS DICE:
ID por TODO el MUNDO y PREDICAD el EVANGELIO a TODA CRIATURA.

Y en Mateo 12:50 y 18:11, ÉL DICE:
Porque quienquiera que HICIERE la VOLUNTAD de MI PADRE, que está en los Cielos, ése es MI HERMANO, MI HERMANA, y MI MADRE.
Porque el HIJO del hombre ha VENIDO a SALVAR lo PERDIDO.

Que ÉL te Bendiga igualmente, hermano.

P.D.: Soy hermanA.
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

No Dios no ha desechado a su pueblo para siempre :


Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:

Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.
Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Aquí, esperando al "Israel espiritual..." Pero nada...:dormido2:


Poco Israel espiritual encontrarás aqui , para ser del Israel espiritual hay que ser Israelita, es decir lo que el Apostol Pablo llama el Israel de Dios
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Que la PAZ esté contigo davidben.

DIOS NO "desecha" a NADIE, hermano; y menos, al pueblo (entero) de Israel. Se desecha a sí mismo, el que NO CONFÍA y NO OBEDECE SUS MANDATOS DE VIDA.
En Mateo 15:24, JESÚS DICE:
No he sido ENVIADO sino a las OVEJAS PERDIDAS de la CASA DE Israel.

En Marcos 16:15, JESÚS DICE:
ID por TODO el MUNDO y PREDICAD el EVANGELIO a TODA CRIATURA.

Y en Mateo 12:50 y 18:11, ÉL DICE:
Porque quienquiera que HICIERE la VOLUNTAD de MI PADRE, que está en los Cielos, ése es MI HERMANO, MI HERMANA, y MI MADRE.
Porque el HIJO del hombre ha VENIDO a SALVAR lo PERDIDO.

Que ÉL te Bendiga igualmente, hermano.

P.D.: Soy hermanA.

Gracias por su comentario y por la cortesía de definir su sexo. (Al parecer le gustó la película o el serial del Avatar. A mi también)

Este tema se abrió en base a que la doctrina de la suplantación afirma que Israel como pueblo fue desechado, y que un Nuevo Pueblo fue elegido; "La iglesia".

Como usted afirma, no creo que el pueblo de Israel fuese desechado.
Estoy esperando argumentaciones escriturales que demuestren lo contrario, pues lamentablemente algunos foristas (no me refiero a Usted), solo hacen una afirmación al respecto, pero sin argumentar su respuesta, y esto es un foro, lo que implica que los diálogos, las discusiones y los debates, deben estar sustentados en La Palabra, y no en el mero juicio humano.

Bendiciones, y una vez mas gracias.
David
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Poco Israel espiritual encontrarás aqui , para ser del Israel espiritual hay que ser Israelita, es decir lo que el Apostol Pablo llama el Israel de Dios


Gracias por su apoyo. Que el Eterno le bendiga.
No se pierda del tema, dentro de unas tres horas esto se pone interesante.
David
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Poco Israel espiritual encontrarás aqui , para ser del Israel espiritual hay que ser Israelita, es decir lo que el Apostol Pablo llama el Israel de Dios


Gracias por su apoyo. Que el Eterno le bendiga.
No se pierda del tema,:dogpile: dentro de unas tres horas esto se pone interesante.
David:eltrato:
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Gracias por su comentario y por la cortesía de definir su sexo. (Al parecer le gustó la película o el serial del Avatar. A mi también)

Este tema se abrió en base a que la doctrina de la suplantación afirma que Israel como pueblo fue desechado, y que un Nuevo Pueblo fue elegido; "La iglesia".

Como usted afirma, no creo que el pueblo de Israel fuese desechado.
Estoy esperando argumentaciones escriturales que demuestren lo contrario, pues lamentablemente algunos foristas (no me refiero a Usted), solo hacen una afirmación al respecto, pero sin argumentar su respuesta, y esto es un foro, lo que implica que los diálogos, las discusiones y los debates, deben estar sustentados en La Palabra, y no en el mero juicio humano.

Bendiciones, y una vez mas gracias.
David

Compartir la PALABRA DE DIOS, en SU PAZ, para EDIFICACIÓN es GRATIFICANTE, hermano.
No tengo problemas con mi género, soy MUJER; DIOS así lo quiso, y en ÉL CONFÍO; pero, NO he visto la película que citas, ni conozco su argumento, ¿podrías resumirlo en pocas palabras?

Estoy de acuerdo contigo, hermano; solo los IGNORANTES, que OBVIAN LA PALABRA y los MANDATOS DE DIOS, hacen afirmaciones categóricas acerca de SU JUICIO. SOLO ÉL SABE lo que HAY en el CORAZÓN de cada cuál; y lo que ESTÁ ESCRITO, ESCRITO ESTÁ.

Que ÉL te Bendiga en todo momento con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Lo de la película y el serial es por que existe un serial animado, que se titula "Avatar", pero que cuando se llevó al cine tuvo otro titulo. Uno de los personajes femeninos primarios se llamaba "Catara", de ahí que haya relacionado el nombre con ese seria y esa película.
Bendiciones David
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Romanos11
" 1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.(A)
2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:
3 Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme?(B)
4 Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.(C)
5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;
8 como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy."

Creo no hace falta agregar nada más.
Saludos.
 
Re: ¿Ha sido desechado Israel como Pueblo escogido?

Lo de la película y el serial es por que existe un serial animado, que se titula "Avatar", pero que cuando se llevó al cine tuvo otro titulo. Uno de los personajes femeninos primarios se llamaba "Catara", de ahí que haya relacionado el nombre con ese seria y esa película.
Bendiciones David

Gracias por la aclaración, hermano; no lo sabía. Mi nick es un pequeño homenaje a los Cátaros.

Que DIOS te Bendiga SIEMPRE. AMÉN.