"Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

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Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Disculpa Humillado, pero acaso no dice el texto claramente:

14 El respondió: No; mas como Príncipe del ejército de Jehová he venido ahora. Entonces Josué, postrándose sobre su rostro en tierra, le adoró; y le dijo: ¿Qué dice mi Señor a su siervo?


Ese "he venido ahora" es claro que fue quien estuvo antes con Josue, y si no sacamos del contexto este parrafo, dice que el que estuvo antes hablando con Josue fue Jehova o Dios mismo, ¿como puedes decir que fue el arcangel Miguel entonces?

No entiendo tu exegesis.

Saludos,

El arcangel Miguel es Jesus y Jesus es Dios mismo. ¿Cuantos arcangeles hay en el reino de Dios...? Solo uno, Miguel, porque la palabra "arc" significa el primer, es como el sumo-sacerdote, solo entraba uno al santuario en el lugar santisimo, solo uno había.
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

El arcangel Miguel es Jesus y Jesus es Dios mismo. ¿Cuantos arcangeles hay en el reino de Dios...? Solo uno, Miguel, porque la palabra "arc" significa el primer, es como el sumo-sacerdote, solo entraba uno al santuario en el lugar santisimo, solo uno había.

Bueno Humillado, aqui hay que hacer algunas observaciones:

1) ¿Cuantos arcangeles hay en el cielo?. Si bien es cierto que la Biblia de ahora no lo incluye, el libro de Enoc es mencionado en el NT. Según el libro de Enoc hay 7 arcangeles y los menciona por su nombre. Si estos son los 7 espiritus de Dios que menciona el Apocalipsis, ya es tema de otro debate creo. Sé que me vas a decir que es un libro no inspirado ¿pero quien decidió cuales eran y cuales no eran inspirados?. El hombre, no Dios.

2) Arc= primero?? Es posible, pero Daniel menciona que es uno de los principales principes, osea, hay otros. (¿7?)

3) Que Miguel sea Dios y Jesús, lo dudo mucho.

Saludos,
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Bueno Humillado, aqui hay que hacer algunas observaciones:

1) ¿Cuantos arcangeles hay en el cielo?. Si bien es cierto que la Biblia de ahora no lo incluye, el libro de Enoc es mencionado en el NT. Según el libro de Enoc hay 7 arcangeles y los menciona por su nombre. Si estos son los 7 espiritus de Dios que menciona el Apocalipsis, ya es tema de otro debate creo. Sé que me vas a decir que es un libro no inspirado ¿pero quien decidió cuales eran y cuales no eran inspirados?. El hombre, no Dios.

Primero el libro de Enoc es espúreo, o sea, trae contradicciones al resto de la biblia, es por eso que es espúreo o negro y se excluye del canon bíblico. Segundo, No pueden haber 7 primer (arc') ángeles, es como decir siete arc'sacerdotes cuando solo hay una posición y esto es imposible escritural y exegéticamente. Tercero, esos 7 espíritus de Dios no son ningúno de los ángeles mencionados en el libro de Enoc, mas bien mira como dice el verso: Apo 4:5 Del trono salían relámpagos, truenos y voces. Ante el trono ardían siete lámparas de fuego, que son los siete Espíritus de Dios. O sea, una manifestación perfecta del Espíritu Santo.

2) Arc= primero?? Es posible, pero Daniel menciona que es uno de los principales principes, osea, hay otros. (¿7?)

Príncipes si, arc'ángeles no, de hecho, ¿quienes son los otros principales...?

3) Que Miguel sea Dios y Jesús, lo dudo mucho.

Saludos,

No lo dudes, muestra lo que crees Watcher...
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Primero el libro de Enoc es espúreo, o sea, trae contradicciones al resto de la biblia, es por eso que es espúreo o negro y se excluye del canon bíblico. Segundo, No pueden haber 7 primer (arc') ángeles, es como decir siete arc'sacerdotes cuando solo hay una posición y esto es imposible escritural y exegéticamente. Tercero, esos 7 espíritus de Dios no son ningúno de los ángeles mencionados en el libro de Enoc, mas bien mira como dice el verso: Apo 4:5 Del trono salían relámpagos, truenos y voces. Ante el trono ardían siete lámparas de fuego, que son los siete Espíritus de Dios. O sea, una manifestación perfecta del Espíritu Santo.

Lo del libro de Enoc puede ser tema de otro debate, la verdad no le he encontrado contradicciones aunque todo depende de las interpretaciones.
Ahora, sobre quien es Miguel, en la Biblia, en Daniel, se le menciona a Miguel como Sarim HaRishonim "Unos de los principales principes"; por lo tanto queda claro que no es el único.
Arcangel, denota pluralidad o singularidad, no puedes decir que "arc" es solo "primer" sino tambien "primeros" o "principales", y eso va con lo que dice Daniel.
¿De donde dices que Miguel es como un sumo sacerdote?

Príncipes si, arc'ángeles no, de hecho, ¿quienes son los otros principales...?

Sabes cuales son todas las definiciones de arcángel? Arcangel se puede traducir hasta como "uno de los primeros angeles" y de otras formas mas; por lo tanto no indica exclusividad ni que fuese el único.
En el Libro de Tobit (aunque supongo que no figura en tu Biblia y debes considerarlo también apócrifo) dice:

Yo soy Rafael, uno de lo siete ángeles que están delante de la gloria del Señor y tienen acceso a su presencia. Tobit 12:15

No lo dudes, muestra lo que crees Watcher....

Te lo estoy mostrando Humillado. Hay que tener en consideración muchas cosas, como que ángel simplemente significa mensajero de Dios, podemos decir que hasta Jesús es un ángel en el sentido estricto de la palabra pues fue enviado por Dios o fue un mensajero de Dios si lo queremos aplicar; que hay jerarquias celestiales, pero solo 7 espiritus están frente a Dios, etc. Sinceramente no creo que Miguel sea Jesus ni que sea Dios.

Saludos,
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Lo del libro de Enoc puede ser tema de otro debate, la verdad no le he encontrado contradicciones aunque todo depende de las interpretaciones. Ahora, sobre quien es Miguel, en la Biblia, en Daniel, se le menciona a Miguel como Sarim HaRishonim "Unos de los principales principes"; por lo tanto queda claro que no es el único.
Arcangel, denota pluralidad o singularidad, no puedes decir que "arc" es solo "primer" sino tambien "primeros" o "principales", y eso va con lo que dice Daniel.
¿De donde dices que Miguel es como un sumo sacerdote?

Watcher, uno de los principales príncipes a que sea un arcángel o arcángeles son dos cosas muy diferentes, no puedes decir que porque Miguel sea uno de los principales príncipes, también es uno de los principales arcángeles porque "arc" no denota pluralidad como dices, sino singularidad, o sea, "el primer".

Sabes cuales son todas las definiciones de arcángel? Arcangel se puede traducir hasta como "uno de los primeros angeles" y de otras formas mas; por lo tanto no indica exclusividad ni que fuese el único.

Volvemos a lo mismo, es imposible que al decir "el arcángel", signifique "uno de los primeros angeles", mas bien "el primer de los ángeles, o sea, el primero de los ángeles. Watcher, no podemo sinventar aquí, esto está bien claro.

En el Libro de Tobit (aunque supongo que no figura en tu Biblia y debes considerarlo también apócrifo) dice:

Yo soy Rafael, uno de lo siete ángeles que están delante de la gloria del Señor y tienen acceso a su presencia. Tobit 12:15

Creo fielmente en el poder de Dios y si Dios hubiese querido que dichos libros estuviesen en el canon biblico así hubiese sido, estos libros poseen errores discordantes en comparación con los demás libros, por lo tanto son oscuros, o sea, apócrifos. Jesus dice: ""El cielo y la tierra pasarán, pero mis Palabras nunca pasarán." Mateo 24:35

Te lo estoy mostrando Humillado. Hay que tener en consideración muchas cosas, como que ángel simplemente significa mensajero de Dios, podemos decir que hasta Jesús es un ángel en el sentido estricto de la palabra pues fue enviado por Dios o fue un mensajero de Dios si lo queremos aplicar; que hay jerarquias celestiales, pero solo 7 espiritus están frente a Dios, etc. Sinceramente no creo que Miguel sea Jesus ni que sea Dios.

Saludos,

Exacto!!, angel significa mensajero y Jesus pues hizo de mensajero, ahora, 7 Espíritus no son los arcángeles que mencionaste hace rato, pues ya expuse el verso que lo aclara: Del trono salían relámpagos, truenos y voces. Ante el trono ardían siete lámparas de fuego, que son los siete Espíritus de Dios. Apocalipsis 4:5
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Watcher, uno de los principales príncipes a que sea un arcángel o arcángeles son dos cosas muy diferentes, no puedes decir que porque Miguel sea uno de los principales príncipes, también es uno de los principales arcángeles porque "arc" no denota pluralidad como dices, sino singularidad, o sea, "el primer".

Osea que según tu, hay varios principes pero solo un "primer ángel"? Y porque tendría que ser Jesús el "primer ángel"? Si lo traducimos como dices sería entonces " El primer mensajero de Dios", este titulo no necesariamente aplica a Jesus.


Volvemos a lo mismo, es imposible que al decir "el arcángel", signifique "uno de los primeros angeles", mas bien "el primer de los ángeles, o sea, el primero de los ángeles. Watcher, no podemo sinventar aquí, esto está bien claro.

Ok. Traeme tu fuente con la cual estas diciendo que Arc es singular y solo singular.

Creo fielmente en el poder de Dios y si Dios hubiese querido que dichos libros estuviesen en el canon biblico así hubiese sido, estos libros poseen errores discordantes en comparación con los demás libros, por lo tanto son oscuros, o sea, apócrifos. Jesus dice: ""El cielo y la tierra pasarán, pero mis Palabras nunca pasarán." Mateo 24:35

"Quien busca hallará". No todo es pan comido, hay que investigar. "Leed de todo y retened lo bueno". Como dices, el poder de Dios ha hecho que muchos de esos manuscritos aunque queriendo eliminarlos diciendo que son apócrifos, aún existen. (Psicologia inversa mia)

Exacto!!, angel significa mensajero y Jesus pues hizo de mensajero, ahora, 7 Espíritus no son los arcángeles que mencionaste hace rato, pues ya expuse el verso que lo aclara: Del trono salían relámpagos, truenos y voces. Ante el trono ardían siete lámparas de fuego, que son los siete Espíritus de Dios. Apocalipsis 4:5

Nadie dice que Jesus no haya hecho de mensajero, pero de ahi a que sea "El primer mensajero de Dios", eso lo dudo mucho.

¿Cuantas veces se nombra especificamente a un arcangel? ¿Donde?

Sobre las lamparas de fuego, eso es una simbologia Humillado, una ilustración.

Saludos,
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Osea que según tu, hay varios principes pero solo un "primer ángel"? Y porque tendría que ser Jesús el "primer ángel"? Si lo traducimos como dices sería entonces " El primer mensajero de Dios", este titulo no necesariamente aplica a Jesus.




Ok. Traeme tu fuente con la cual estas diciendo que Arc es singular y solo singular.

Concordancia STRONG lo vierte de esta forma:

G743
ἀρχάνγελος
arjángelos
de G757 y G32; ángel principal:- arcángel.

Raíz G757
ἄρχω
árjo
verbo primario, ser primero (en rango político o poder):- gobernante, regir.

Ejemplo: Rom 15:12 Y otra vez dice Isaías: “Habrá la raíz de Jesé, y habrá uno que se levante para gobernar (G757) naciones; en él cifrarán su esperanza naciones”.

¿Puedo ver cual son tus fuentes...?

"Quien busca hallará". No todo es pan comido, hay que investigar. "Leed de todo y retened lo bueno". Como dices, el poder de Dios ha hecho que muchos de esos manuscritos aunque queriendo eliminarlos diciendo que son apócrifos, aún existen. (Psicologia inversa mia)

Watcher, yo realmente no creo que tu creas en el Dios de la biblia, has puesto de entre dicho ciertas creencias, si mi mente no me falla.
Nadie dice que Jesus no haya hecho de mensajero, pero de ahi a que sea "El primer mensajero de Dios", eso lo dudo mucho.

Negativo, Jesus es "el primer mensajero de Dios", para pruebas un botón es suficiente: Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan.
¿Cuantas veces se nombra especificamente a un arcangel? ¿Donde?

Dos veces y ambas son Jesus, nota como dice: 1Th 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

y

Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Sobre las lamparas de fuego, eso es una simbologia Humillado, una ilustración.

Saludos,

Bueno, que mas dá. Saludos Watcher.
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Concordancia STRONG lo vierte de esta forma:

G743
ἀρχάνγελος
arjángelos
de G757 y G32; ángel principal:- arcángel.

Raíz G757
ἄρχω
árjo
verbo primario, ser primero (en rango político o poder):- gobernante, regir.

Ejemplo: Rom 15:12 Y otra vez dice Isaías: “Habrá la raíz de Jesé, y habrá uno que se levante para gobernar (G757) naciones; en él cifrarán su esperanza naciones”.

¿Puedo ver cual son tus fuentes...?

Supongamos que es como dices, y que arcangel significa "angel principal", osea es un ángel pero el principal, pero desafortunadamente la Biblia es clara cuando dice que Jesús no es un ángel "A que ángel le dijo Dios jamás "Eres mi hijo, yo te he engendrado hoy"". Por lo tanto, si Arcangel es un ángel principal, y la Biblia deja claro que Jesús no es un ángel, ergo, Jesús no es Miguel.


Watcher, yo realmente no creo que tu creas en el Dios de la biblia, has puesto de entre dicho ciertas creencias, si mi mente no me falla.

Excuse me!!??? Que no tenga tus creencias es una cosa, pero lo que dices... bueno, lo dejo ahi.

Negativo, Jesus es "el primer mensajero de Dios", para pruebas un botón es suficiente: Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan.

Pues no es el primer mensajero, hubo "otras" revelaciones y profecias dadas a los antiguos profetas de "otros" ángeles.

Dos veces y ambas son Jesus, nota como dice: 1Th 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Si aqui dijera CON SU VOZ DE ARCANGEL te acepto todo lo que quieras, pero no lo dice así, sino dice que vendra con voz de arcángel, solo eso, dando a entender que no es una de sus características inherentes; por lo tanto, no es un arcangel.

Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Esta es la única referencia de la palabra Árcangel en la que se le asigna a un individuo, en este caso a Miguel. Osea, sino fuera por Judas no sabriamos ni siquiera que existen los arcangeles, por lo tanto podemos afirmar que puede que hayan otros arcangeles pero la Biblia no lo dice, pero si Miguel era otro nombre con el que se conoce a Jesus, sabiendo la importancia de este, no hay ningun texto que los relacione, ninguno, por lo que es una simple invención humana.



Saludos
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Supongamos que es como dices, y que arcangel significa "angel principal", osea es un ángel pero el principal, pero desafortunadamente la Biblia es clara cuando dice que Jesús no es un ángel "A que ángel le dijo Dios jamás "Eres mi hijo, yo te he engendrado hoy"". Por lo tanto, si Arcangel es un ángel principal, y la Biblia deja claro que Jesús no es un ángel, ergo, Jesús no es Miguel.

Watcher...hermano...

No es que estamos suponiendo, es como te estoy diciendo, no hay otra. Si Jesus que no es un ángel pero tomó forma de ángel para ser el príncipe de los escuadrones de Jehová (Josué 5:13-15) dices que no es ángel... entonces...¿quien es el "ángel de Jehová" mencionado en Exodo 3:2 y Jueces 2:1...?

Espero tu respuesta.

Pues no es el primer mensajero, hubo "otras" revelaciones y profecias dadas a los antiguos profetas de "otros" ángeles.

De otros ángeles enviados por Jesus, la biblia dice:

Daniel 8:16 Y oí una voz humana, en el Ulai, que a gritos dijo: "Gabriel, enseña la visión a este hombre".

Apocalipsis 22:16 "Yo, Jesús, os envié a mi ángel con este testimonio para las iglesias. Yo Soy la Raíz y el Descendiente de David, la radiante Estrella de la mañana".

No podemos Watcher, tapar el cielo con la mano.

Si aqui dijera CON SU VOZ DE ARCANGEL te acepto todo lo que quieras, pero no lo dice así, sino dice que vendra con voz de arcángel, solo eso, dando a entender que no es una de sus características inherentes; por lo tanto, no es un arcangel.

La biblia dice: 1Th 4:16 Porque el Señor mismo (del griego "autos") con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

O sea, EL MISMO.

Esta es la única referencia de la palabra Árcangel en la que se le asigna a un individuo, en este caso a Miguel. Osea, sino fuera por Judas no sabriamos ni siquiera que existen los arcangeles, por lo tanto podemos afirmar que puede que hayan otros arcangeles pero la Biblia no lo dice, pero si Miguel era otro nombre con el que se conoce a Jesus, sabiendo la importancia de este, no hay ningun texto que los relacione, ninguno, por lo que es una simple invención humana.

Watcher, insistes en que hay mas arc'ángeles y esto es un error que aún explicandolo cometes... ¿Que mas puedo decirte si te lo he dicho todo referente a "arc"...?, Muchos dice que no es Jesus porque no se atrevió a reprender a Satanás, pero son las mismas palabras utilizadas por Jehová en Zacarías 3:2.

¿Que más...?

Saludos.
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

¿Donde está Luis_Alberto42...?
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Watcher...hermano...

No es que estamos suponiendo, es como te estoy diciendo, no hay otra. Si Jesus que no es un ángel pero tomó forma de ángel para ser el príncipe de los escuadrones de Jehová (Josué 5:13-15) dices que no es ángel... entonces...¿quien es el "ángel de Jehová" mencionado en Exodo 3:2 y Jueces 2:1...?

Espero tu respuesta.

Pero Humillado, siempre "EL" Ángel de Jehova se identifica como Jehova mismo, algo que Miguel nunca hace; es mas, cuando se habla del Ángel de Jehova nunca se le reconoce un nombre, pues siempre dice que es admirable, oculto y no lo dice, algo que no sucede con Miguel.


De otros ángeles enviados por Jesus, la biblia dice:

Daniel 8:16 Y oí una voz humana, en el Ulai, que a gritos dijo: "Gabriel, enseña la visión a este hombre".

Apocalipsis 22:16 "Yo, Jesús, os envié a mi ángel con este testimonio para las iglesias. Yo Soy la Raíz y el Descendiente de David, la radiante Estrella de la mañana".

No podemos Watcher, tapar el cielo con la mano.

Tu lo has dicho, otros ángeles, como Miguel, que dices que es el ángel principal, aún así sigue siendo un ángel, mas Jesús es "EL" angel de Jehova, ese articulo es muy importante a la hora de la lectura.

La biblia dice: 1Th 4:16 Porque el Señor mismo (del griego "autos") con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

O sea, EL MISMO.

Disculpa humillado pero estas cometiendo un error de lectura. Decir "Porque el Señor con voz de mando" y decir "Porque el Señor mismo con voz de mando" es exactamente lo mismo, la palabra "mismo" se usa SOLO para dar énfasis, nada mas. Por lo tanto, leyendo correctamente el texto, la voz de árcangel no es un atributo particular, propio y personal de Jesús, pues no es SU voz de árcangel.

Watcher, insistes en que hay mas arc'ángeles y esto es un error que aún explicandolo cometes... ¿Que mas puedo decirte si te lo he dicho todo referente a "arc"...?, Muchos dice que no es Jesus porque no se atrevió a reprender a Satanás, pero son las mismas palabras utilizadas por Jehová en Zacarías 3:2.

Ok. No lo pluralizare. Ahora, yo no he dicho eso, yo digo que Jesús no es Miguel por las siguientes razones:

1. Una cosa es el Ángel de Jehova y otra un arcangel
2. El Ángel de Jehova nunca dice Su nombre, siempre dice ser Jehova mismo, en cambio Miguel es siempre Miguel (con nombre)
3. Miguel es uno de los principales principes (osea hay otros como él o con su rango). Jesús es único.
4. La biblia nunca nos relaciona, si es Miguel en el AT y en el NT es Jesús, porque no se hace esa diferencia y se les relaciona en el NT? Pues porque no lo son. Hasta en el Apocalipsis se le llama a uno Miguel y a otro Jesus, Alfa y Omega, etc etc etc


Exacto, ¿que mas?

Saludos estimado Humillado, a pesar de nuestras diferencias, es un gusto debatir contigo.
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Pero Humillado, siempre "EL" Ángel de Jehova se identifica como Jehova mismo, algo que Miguel nunca hace; es mas, cuando se habla del Ángel de Jehova nunca se le reconoce un nombre, pues siempre dice que es admirable, oculto y no lo dice, algo que no sucede con Miguel.

El problema está Watcher, en que dicen "Miguel no es Jesus porque a que ángel dijo Dios etc, etc, aludiendo que Jesus no puede ser Miguel que significa Quien como Dios, pero entonces si aplicamos ese mismo princípio debemos omitir también que el ángel de Jehová tampoco es Cristo, exacto, el ángel de Jehová es Cristo, o sea, el "mensajero" de Jehová es Cristo mismo y la biblia lo llama ángel y con eso no hay nigún problema.

Tu lo has dicho, otros ángeles, como Miguel, que dices que es el ángel principal, aún así sigue siendo un ángel, mas Jesús es "EL" angel de Jehova, ese articulo es muy importante a la hora de la lectura.

En Daniel 12:1 se revela muy claro quien es Miguel (el Gran Príncipe) y si, es Cristo mismo ya que se levantará, o sea, cuando sea el cierre de la gracia Apocalipsis 22:11 esto Watcher, tampoco podemos ocultarlo. Ahora, no se si conoces esa parte del plan de salvación, pues te hablo como si la conocieras, me disculpas.

Disculpa humillado pero estas cometiendo un error de lectura. Decir "Porque el Señor con voz de mando" y decir "Porque el Señor mismo con voz de mando" es exactamente lo mismo, la palabra "mismo" se usa SOLO para dar énfasis, nada mas. Por lo tanto, leyendo correctamente el texto, la voz de árcangel no es un atributo particular, propio y personal de Jesús, pues no es SU voz de árcangel.

Bueno... el que tiene oido, oiga.

Ok. No lo pluralizare. Ahora, yo no he dicho eso, yo digo que Jesús no es Miguel por las siguientes razones:

1. Una cosa es el Ángel de Jehova y otra un arcangel

Negativo, es lo mismo, pues nunca se habla de "UN" arcángel, sino "del arcángel", o sea, "el primer mensajero: y ese es Cristo.

2. El Ángel de Jehova nunca dice Su nombre, siempre dice ser Jehova mismo, en cambio Miguel es siempre Miguel (con nombre)

Esto no tiene valor, pues si el ángel de Jehová no tiene nombre y luego dice que es Jehová mismo, pues tiene nombre.

3. Miguel es uno de los principales principes (osea hay otros como él o con su rango). Jesús es único.

Los otros príncipales príncipes lo son El Padre y el Espíritu Santo, al igual que los reyes de oriente de Apocalipsis 16:12

4. La biblia nunca nos relaciona, si es Miguel en el AT y en el NT es Jesús, porque no se hace esa diferencia y se les relaciona en el NT?

No sé porque la biblia no hace esa diferencia, pero tampoco lo hace con el ángel de Jehová y Jesus y nada tiene que ver hermano

Saludos estimado Humillado, a pesar de nuestras diferencias, es un gusto debatir contigo.

Igualmente hermano, son pocos los que se encuentra uno con tal respeto.
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

El problema está Watcher, en que dicen "Miguel no es Jesus porque a que ángel dijo Dios etc, etc, aludiendo que Jesus no puede ser Miguel que significa Quien como Dios, pero entonces si aplicamos ese mismo princípio debemos omitir también que el ángel de Jehová tampoco es Cristo, exacto, el ángel de Jehová es Cristo, o sea, el "mensajero" de Jehová es Cristo mismo y la biblia lo llama ángel y con eso no hay nigún problema.



En Daniel 12:1 se revela muy claro quien es Miguel (el Gran Príncipe) y si, es Cristo mismo ya que se levantará, o sea, cuando sea el cierre de la gracia Apocalipsis 22:11 esto Watcher, tampoco podemos ocultarlo. Ahora, no se si conoces esa parte del plan de salvación, pues te hablo como si la conocieras, me disculpas.

Disculpa humillado pero estas cometiendo un error de lectura. Decir "Porque el Señor con voz de mando" y decir "Porque el Señor mismo con voz de mando" es exactamente lo mismo, la palabra "mismo" se usa SOLO para dar énfasis, nada mas. Por lo tanto, leyendo correctamente el texto, la voz de árcangel no es un atributo particular, propio y personal de Jesús, pues no es SU voz de árcangel.

Bueno... el que tiene oido, oiga.



Negativo, es lo mismo, pues nunca se habla de "UN" arcángel, sino "del arcángel", o sea, "el primer mensajero: y ese es Cristo.



Esto no tiene valor, pues si el ángel de Jehová no tiene nombre y luego dice que es Jehová mismo, pues tiene nombre.



Los otros príncipales príncipes lo son El Padre y el Espíritu Santo, al igual que los reyes de oriente de Apocalipsis 16:12



No sé porque la biblia no hace esa diferencia, pero tampoco lo hace con el ángel de Jehová y Jesus y nada tiene que ver hermano



Igualmente hermano, son pocos los que se encuentra uno con tal respeto.

Recien entiendo tu postura, tengo preguntas al respecto; pero quiero comenzar con esta:

Dices:

Esto no tiene valor, pues si el ángel de Jehová no tiene nombre y luego dice que es Jehová mismo, pues tiene nombre.

Veamos, cuando El Ángel de Jehova no dice Su nombre, es porque en ese contexto no se sabía el nombre de Dios, no olvides que quien relata los primeros libros de la Biblia ya conocía el nombre de Jehova y lo incluye en el relato para mejor comprensión.

Me explico mejor: cuando dice que su nombre es oculto o que es grandioso, el nombre de Dios no había sido revelado, cuando es revelado a Moises, el Angel de Jehova dice ser Jehova mismo o mejor dicho, toma sus atribuciones, ¿ahora me comprendes?.

En este contexto mi pregunta es :

Antes de ser revelado el nombre el Angel de Jehova no lo revela (no había llegado el momento. Cuando es revelado el nombre, dice ser Jehova mismo, ¿donde entra aqui Miguel? Por que a Miguel si se le menciona con nombre especifico mientras que al Ángel de Jehova no?

Saludos,
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Recien entiendo tu postura, tengo preguntas al respecto.

Veamos, cuando El Ángel de Jehova no dice Su nombre, es porque en ese contexto no se sabía el nombre de Dios, no olvides que quien relata los primeros libros de la Biblia ya conocía el nombre de Jehova y lo incluye en el relato para mejor comprensión.

Bueno hermano Watcher, esto podría ser comprensión por apreciasión, o sea, usted cree que es así porque le parece que es así, pero no lo sabemos. Podría ser, pero no podría ser.

Me explico mejor: cuando dice que su nombre es oculto o que es grandioso, el nombre de Dios no había sido revelado, cuando es revelado a Moises, el Angel de Jehova dice ser Jehova mismo o mejor dicho, toma sus atribuciones, ¿ahora me comprendes?.

Lo comprendo.

En este contexto mi pregunta es :

Antes de ser revelado el nombre el Angel de Jehova no lo revela (no había llegado el momento. Cuando es revelado el nombre, dice ser Jehova mismo, ¿donde entra aqui Miguel? Por que a Miguel si se le menciona con nombre especifico mientras que al Ángel de Jehova no?

Saludos,

Watcher, es que esto es como decir, ¿Donde entra en el plano "El Padre", o sea, si es El Padre, no puede ser El Hijo. Un ejemplo:

¿Quien es este...?

Jos 5:13 Estando Josué cerca de Jericó, alzó sus ojos y vio un varón que estaba delante de él, el cual tenía una espada desenvainada en su mano. Y Josué, yendo hacia él, le dijo: ¿Eres de los nuestros, o de nuestros enemigos?
Jos 5:14 El respondió: No; mas como Príncipe del ejército de Jehová he venido ahora. Entonces Josué, postrándose sobre su rostro en tierra, le adoró; y le dijo: ¿Qué dice mi Señor a su siervo?
Jos 5:15 Y el Príncipe del ejército de Jehová respondió a Josué: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar donde estás es santo. Y Josué así lo hizo.

Ok, dos cosas:

¿Quien puede ser ese príncipe...?
¿En que relato se le pidió al siervo que se quitara los calzados porque el lugar era santo...?

La primer pregunta la respuesta es: Dan 8:11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. O sea, ese príncipe de los ejercitos es Cristo mismo porque dice el verso de Daniel 8:25 que es contra el "Príncipe de los Príncipes" y ese no cabe duda que es Cristo. Ahora que sabemos que Cristo es el "Príncipe de los Ejercitos de Jehová" y este exige que sea quitado el calzado de Josué entonces sabemos que Cristo es Jehová. Ahora, ¿Es Cristo Miguel...? Claro, pues Daniel 12:1 dice:

"En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran Príncipe que protege a tu pueblo. Y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces. Pero en ese tiempo será librado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

O sea, ya estamos viendo en este verso, momentos antes de la venida de Cristo, pues se habla de "todos los que se hallen escritos en el ibro" y un tiempo de angustia tal como lo presenta Mateo 24:21.
Ahora... ¿quien es el que protege "a tu pueblo" como dice Daniel 12:1...?

1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis (yo tampoco) que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
1Co 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
1Co 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

Saludos Watcher y Dios te bendiga.
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

¿Donde está Luis_Alberto42...?
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Yo no voy a entrar a juzgar o no si es una creencia licita dentro del Cristianismo. Aunque siempre he oido/leido que Miguel es el Arcangel "Guerrero" que pateo el culo a Lucifer y que destruyo junto a Gabriel Sodoma y Gomorra. De hecho, Gabriel tiene bastante mas protagonismo como mensajero tanto en el cristianismo como el judaismo como el Islam.

De todas formas, ¿puedo preguntar de que va todo esto y en que os apoyais para creer que Miguel=Jesus?
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Yo no voy a entrar a juzgar o no si es una creencia licita dentro del Cristianismo. Aunque siempre he oido/leido que Miguel es el Arcangel "Guerrero" que pateo el culo a Lucifer y que destruyo junto a Gabriel Sodoma y Gomorra. De hecho, Gabriel tiene bastante mas protagonismo como mensajero tanto en el cristianismo como el judaismo como el Islam.

Hermana, no es necesario ese tipo de lenguaje, pudo haber utilizado otra palabra.

De todas formas, ¿puedo preguntar de que va todo esto y en que os apoyais para creer que Miguel=Jesus?

Pues yo me apoyo para creer que Jesus es Miguel en todo lo que escribí anteriormente.
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

¿Me lo resumes? , y ¿ de donde salio esa idea?. Veras, en cuanto he visto que citabais y citabais y citabais la Biblia... Es algo que no me gusta de este foro; Es solo que yo prefiero las opiones propias a copiar y pegar palabras de otros, por mucho que sean sagradas.

Y bueno... Siento haberte ofendido con lo de c*** xD.
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Amado hermano Humillado. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


El arcangel Miguel es Jesus y Jesus es Dios mismo. ¿Cuantos arcangeles hay en el reino de Dios...? Solo uno, Miguel, porque la palabra "arc" significa el primer, es como el sumo-sacerdote, solo entraba uno al santuario en el lugar santisimo, solo uno había.

Hay muchos errores en este tema, amado hermano, muchísimos. Veamos:

Jesús, es el Hijo de Dios que CREO ESTE, NUESTRO UNIVERSO. El creó a todos los ángeles y arcángeles y a muchímas más jerarquías de hijos universales.

El primogénito de la creación de este, nuestro Universo, es GABRIEL, y él NO ES UN ARCÁNGEL, él es la ESTRELLA MATUTINA DEL UNIVERSO y es el administrador universal. Como él como administrador necesita estar en muchos lugares a la vez y no tiene la facultad de multiplicarse (no es omnipresente), se crearon miles de seres identicos a él, ellos son la voz de Gabriel y se les conoce como los arcángeles de Gabriel.

Miguel es un árcángel que tiene la facultad de cortar las ataduras de los seres que mueren y sus Almas son llevadas al primer cielo o primer mundo de estancia donde se "duerme" la muerte en espera de la resurrección. Su espada es la única que puede cortar dichas ataduras o lazos.

El Hijo de Dios, Jesucristo, es un Hijo Primogénito. NO ES EL UNIGENITO.

El Unigénito es el único salido del Padre y es tan Dios como el Padre. El es el verbo y es por el que todo fue creado. Juan 1:1 que habla del verbo, tiene una profunda verdad, no la que le han dado.

Existen muchos arcángeles. Algunos de ellos son: Zadquiel, Uriel, Rafael, Miguel, Jofiel, Iliel, Ishel, etc.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: "Luis Alberto42 y el arcángel Miguel"

Los angeles no aceptan adoración, sino que reclaman que se adore únicamente a Dios.
Jesús sí acepta adoración, porque no es otro que el Hijo unigénito. La manifestación del mismísimo Dios, nacido como Hijo de Dios, visible y tangible por nosotros.
Jesús ya estaba en el Padre cuando fueron creados los ángeles.

Hebreos 2:5 Dios no puso bajo el dominio de los ángeles el mundo venidero del que estamos hablando.

1 Pedro 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo, 22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

Por citar solo un ejemplo. Jesús no es un arcángel, sino que es Dios con nosotros. A Él le adoran todos los ángeles de Dios.