QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

Efe-E-Pe · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

...O la creencia idiota de los mormones sobre no beber café por creer que esa es bebida de negros. Como si no supieran que lo que contamina al ser humano no es lo que uno se traga, sino lo que uno expele del corazón traicionero.

Efe-E-Pe · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

Pero bueno... Entretanto sigan con su obsesión separatista, ¿vale la pena tratar de conciliar las partes? ¿O seguirán creyendo que somos "herejes" por no creer en la reina del cielo?

CATOLICOEXPLICA · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

horizonte-71 dijo:
Son los hechos los que demuestran la forma correcta o incorrecta de interpretar al Escritura.

Luego entonces, si te metes a porfiar con un TJ sobre si se deben aceptar transfusiones de sangre, notarás enseguida los hechos de asesinato pasivo que la WT promueve.

Horizonte JESUS escogio a 12 apostoles por algo, sino no hubiera escogido a ninguno ya que al final de cuenta cuando lo cogieron todos lo dejaron solo menos juan. Si el decidio escoger a 12 personas, convivir con ellos , mostrarles detalladamente su verdad, cambiarle el nombre a simon por pedro para dejarle a cargo a su iglesia, si el decidio eso, es porque querian que resguardaran su verdad y que fueran testimonio de ella. Cuando dicen que jesus no quizo formar una iglesia , estan primero negando a la propia escritura. Sobre esta piedra edificare MI IGLESIA, y como dices tu horizonte, los hechos aca demostraron que si los apostoles se hubieran disgregado, si no hubieran decidido una jerarquia, reemplazar inclusive a judas no dejando el espacio vacio, entonces todos hoy conocerian a jesus como un simple profeta no como lo que es DIOS MISMO, si JESUS no hubiera elegido a los apostoles seria entonces lo que los protestantes dicen que la iglesia seria los que creyeran en lo que el dijo, pero la historia demostro que era necesario una iglesia, no ves que en esa epoca pusieron en duda todo? la divinidad de jesus, los escritos de los apostoles, la santisima trinidad, todo? entonces esa verdad hubiera quedado oculta y no sabriamos nada de eso......

CATOLICOEXPLICA · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

horizonte-71 dijo:
Pero bueno... Entretanto sigan con su obsesión separatista, ¿vale la pena tratar de conciliar las partes? ¿O seguirán creyendo que somos "herejes" por no creer en la reina del cielo?

cuanto desearia yo y mas la iglesia catolica que todos fueramos uno solo en jesus, tu no crees que es eso lo que pide y quiere el? pero confio por fe que algun dia eso llegara pero como no creen en la iglesia catolica por sus pecados y errores debera ser el mismo cristo quien lo muestre, alli ya no habra dudas......

CATOLICOEXPLICA · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

humildemente reconocemos que nuestra iglesia es de pecadores, y por eso no han creido muchos en ella, pero oremos para que sea jesus mismo quien al regresar devele su verdad. S

CATOLICOEXPLICA · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

nuevamente les dejo esta pregunta a los protestantes que dicen que cualquiera puede con el libre examen decidir las verdades que estan contenidas en la biblia o en resumen la libre enterpretacion de la misma: De que sirve una escritura infalible si no hay quien interprete infaliblemente lo que en ella esta escrito?

Efe-E-Pe · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

Estoy de acuerdo. Cuando Dios ponga todo en su lugar, ya no habrá necesidad de separar nada porque Dios será todo en todos.

No es que yo crea en la iglesia católica o no, se trata de entender que las barreras son puestas por nosotros: entre unos y otros hay rivalidad con tal de parecer más listos que los otros, y eso es injusto... ¿O acaso Dios no hace brillar el sol sobre buenos y malos? ¿O no manda la lluvia sobre justos e injustos?

Dejo eso para tu reflexión y meditación. Mi intención no es separar, sino hallar algo que nos una. Y dices bien, Cristo quiere que seamos una misma cosa, pero ¿así?

CATOLICOEXPLICA · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

horizonte-71 dijo:
Estoy de acuerdo. Cuando Dios ponga todo en su lugar, ya no habrá necesidad de separar nada porque Dios será todo en todos.

No es que yo crea en la iglesia católica o no, se trata de entender que las barreras son puestas por nosotros: entre unos y otros hay rivalidad con tal de parecer más listos que los otros, y eso es injusto... ¿O acaso Dios no hace brillar el sol sobre buenos y malos? ¿O no manda la lluvia sobre justos e injustos?

Dejo eso para tu reflexión y meditación. Mi intención no es separar, sino hallar algo que nos una. Y dices bien, Cristo quiere que seamos una misma cosa, pero ¿así?

Muy bien eso lo dice un VERDADERO CRISTIANO , es a eso lo que me referia en este foro , fijate que en todo lo que dices esta la VERDAD DE EL , el queire que estemos juntos por ahora es eso lo que importa, TU AMAS A CRISTO, YO TAMBIEN LO AMO, esperemos que jesus en base a ese amor que le profesamos una a su pueblo, me alegro mucho tu comentario, asi es como se habla...........

Efe-E-Pe · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

Todos somos pecadores si hemos de verlo tajantemente. La diferencia está en saber que tenemos un Abogado cuya abogacía puede salvarnos.

Yo no digo que todos los católicos sean pecadores, ni deseo el fuego del infierno para ustedes. En realidad, tengo amigos católicos con quienes tengo buenas relaciones. Si tenemos diferencias religiosas, eso no quiere decir que los trate como apestados, pues ¿en dónde quedará la caridad que se supone he recibido como un don espiritual? Tampoco digo que mi religión sea mejor; entre evangélicos también se cuecen habas gordas. ¿Crees que no conozco sobre el impostor miranda o el pedante erdely? ¿Qué crees tú que pienso de esos imbéciles?

Efe-E-Pe · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

Ahí si, para que veas, tenemos dos buenos ejemplos de lo peligroso que puede ser la libre interpretación de la Escritura.

No te creas que todo el universo protestante está plagado de herejes: también acá hay gente que respeta el Nombre.

CATOLICOEXPLICA · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

horizonte-71 dijo:
Todos somos pecadores si hemos de verlo tajantemente. La diferencia está en saber que tenemos un Abogado cuya abogacía puede salvarnos.

Yo no digo que todos los católicos sean pecadores, ni deseo el fuego del infierno para ustedes. En realidad, tengo amigos católicos con quienes tengo buenas relaciones. Si tenemos diferencias religiosas, eso no quiere decir que los trate como apestados, pues ¿en dónde quedará la caridad que se supone he recibido como un don espiritual? Tampoco digo que mi religión sea mejor; entre evangélicos también se cuecen habas gordas. ¿Crees que no conozco sobre el impostor miranda o el pedante erdely? ¿Qué crees tú que pienso de esos imbéciles?

Pienso que lo unico que se puede hacer es orar, todos estamos en busqueda de ver a DIOS MISMO y de ser cada dia mas buenos, te comento solo algo asi depronto no lo aceptes mucho porque es de maria, a una vidente se le mostro que en una ciudad habia una mujer que amaba mucho a DIOS y era ejemplo para muchos y la virgen se la coloco de ejemplo a ella, la virgen le dijo que ella era MUSULMANA, cuando ella se dio cuenta quedo aturdida y la respuesta mas o menos que le dio la virgen fue que DIOS MIRA EL CORAZON DEL HOMBRE y que esa señora en su vida amaba a DIOS y el era feliz viendo su fidelidad y amor, es alli cuando uno se da cuenta de que no es la religion lo que salva, es CUANTO HAS AMADO, la iglesia catolica lo que te dice es que en ella encontraras muchas gracias, suficientes para llegar al cielo, pero nunca te dira que porque tu eres protestante te condenaras, no eso nunca, tu corazon lo ve DIOS ........

70vim · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

CATOLICOEXPLICA dijo:
Esta era una pregunta que para mi antes era muy sencillo de explicar pero que poco a poco en este foro e ido ampliando mi conocimiento de ellos. Los he clasificado en 3 tipos:

1) Aquellos que son completamente luteranos, no solo cumplen con los preceptos de solo fe, solo escritura y solo gracia, sino que reconocen en LUTERO su comienzo, y defienden sus ideas
2) Aquellos que NO RECONOCEN a lutero como el origen de ellos, como su comienzo, sino que afirman que son los verdaderos cristianos, y aceptan algunas ideas de lutero como la sola fe, la sola gracia y la sola escritura
3) Aquellos que NO RECONOCEN a lutero como su origen,afirman ser los verdaderos cristianos, aceptan la sola fe, sola gracia y sola escritura, pero son capaces inclusive de aplicar nuevas doctrinas personales negando inclusive la santisima trinidad, y siempre aclaro que no estoy hablando de los testigos de jehova, sino de personas que he conocido que quieren ser pastores evangelicos pero que aun dentro de la iglesia evangelica no aceptan la santisima trinidad, entre otras cosas y que son generalmente los que fundan nuevas sectas.

Analizando muy bien pude llegar a una conclusion, lo que tienen en comun entre ellos es que se basan en las tres SOLAS pero la que alimenta su pensamiento es la de la SOLA ESCRITURA, porque dado las interpretaciones que le han dado a la biblia niegan muchas de las verdades de DIOS.

Si la sola escritura es lo que les intenta dar esa seguridad y aparente autoridad para interpretar la biblia creyendo que es por el espiritu santo, seria esta la que habria que demostrarles que es precisamente su talon de aquiles.

Comencemos entonces con su origen, he conocido muchos cristianos en este foro que se proclaman los verdaderos, los que conservaron las enseñanzas de jesus y que dicen que no tienen ningun fundador por que su cabeza es el mismo cristo, aca lo primero es mostrarles que su cabeza no ha sido cristo sino Lutero, ellos mismos reconocen sus 3 solas( sola fe, sola gracia, sola escritura), pues bien, quien dio este fundamento fue lutero, nadie antes se autoproclamaba con autoridad para interpretar la biblia, asi que la primera conclusion es que ellos no provienen de los primeros cristianos ya que solo fue despues de lutero que decidieron aceptar el principio de la "sola escritura" y ademas todos sabemos que los primeros cristianos se alimentaron solo de la tradicion cuando nada estaba escrito.

Sabiendo ahora entonces que si tienen un fundador humano que fue lutero , aunque lo niegan porque reconocen otros errores de el, aqui les coloco algo de dijo el propio lutero años despues de que ese 31 de octubre el decidira alejarse de la iglesia verdadera la CATOLICA:

"Este no quiere oír de Bautismo, y ese otro niega el sacramento, otro pone un mundo entre este y el último día: algunos enseñan que Cristo no es Dios, algunos dicen esto, otros dicen esto otro: hay tantas sectas y credos como hay cabezas. Cualquier don nadie se cree mensajero de Dios y cuando él sueña y tiene fantasías, él se cree que es inspirado por el Espíritu Santo e insiste que debe ser aceptado como profeta." De Wette III, 61. Citado en O'Hare, LAS REALIDADES ACERCA DE LUTERO, 208.

Y muchos años despues dijo lo siguiente:

Nosotros aceptamos - como debemos hacerlo - que mucho de lo que ellos [la Iglesia Católica] enseñan es verdad: El papado tiene la palabra de Dios y la oficina de los Apóstoles, y que nosotros hemos recibido las Sagradas Escrituras, Bautismo, el Sacramento, y el púlpito de ellos. Que sabríamos nosotros si no fuese por ellos?" (Sermón sobre el Evangelio de San Juan, Capítulos 14-16 (1537), en vol. 24 de LOS TRABAJOS DE LUTERO. St. Louis, Mo., Concordia, 1961, 304)

Reconocio el fundador de TODOS LOS PROTESTANTES que es la iglesia catolica la que tiene la palabra de DIOS, lastima que a pesar de ello no reconocio que como la escritura proviene de la iglesia catolica, solo a ella le corresponde la interpretacion unica de la biblia, y que en ninguna parte de la biblia habla de la SOLA ESCRITURA.

Es muy importante reconocer que la biblia es infalible pero existe una interpretacion igualmente de infalible la de la IGLESIA CATOLICA.

Los protestantes lo unico que hasta el momento han demostrado es que estan divididos, no tienen una interpretacion unica , todos se creen dueños de la verdad y de su interpretacion creyendo que el LIBRE EXAMEN los hara infalibles,pero los hechos dicen otras cosas, entre los propios pastores se contradicen y de que sirve una escritura infalible si no hay quien interprete infaliblemente lo que en ella esta escrito?,

Ademas para definir el canon biblico , fue necesario utilizar la TRADICION para establecer en base a ello y con el poder del espiritu santo cuales textos eran palabra de DIOS y cuales otros no, precisamente rechazaron los libros que no concordaban con la tradicion apostolica cristiana que se habia dado, y ademas tienen que reconocer algo muy importante, si la iglesia catolica en esa epoca definio que escritos eran palabra de DIOS, y como la palabra de DIOS es infalible, la iglesia catolica en ese concilio fue infalible, entonces por que lutero rechazo luego otros textos como que no eran palabra de DIOS?,pues porque eran contrarios a la interpretacion personal que el queria darle a la escritura, prefirio eso a la infalibilidad de la iglesia verdadera.

Solo hay que recordarles lo que su fundador dijo precisamente de algunos textos que hoy estan en la biblia cristiana:

"... A mi parecer [el Libro de Revelaciones] no tiene ningún indicio de carácter apostólico o profético... Cada quien puede formar su propio juicio de este libro; personalmente, le tengo antipatía, y para mi eso es razón suficiente para rechazarlo." (Sammtliche Werke, 63, pp. 169-170)

Entonces podemos concluir que
1)el principio de LA SOLA ESCRITURA no esta en ninguna parte de la biblia,

2) la tradicion cristiana fue lo que se utilizo para definir las escrituras

3) que el concilio que definio el canon biblico fue infalible,

4) que es necesario a una escritura infalible tener una interpretacion unica infalible,

5) que la iglesia catolica es quien tiene la interpretacion uinca infalible,

6)que el libre examen lo unico que lleva y constatado con hechos mismos es a la division de los propios cristianos ya que todos se contradicen,

7) que los evangelicos o protestantes todos provienen de lutero y prueba de ello es que conservan sus principios de las SOLAS,

8) que ni siquiera la naturaleza filosofica de la LIBRE CONCIENCIA puede ser excusa para creer en lo que se quiera pues sino importa lo que usted crea mientras usted sea sincero, entonces una mentira sinceramente creida sera exactamente tan buena como el aceptar la verdad. Si en este mundo hay ateistas sinceros, filantropos, protestantes, musulmanes etc y si se toma su sinceridad y su buena conciencia entonces todas estas personas estan en lo correcto,pero entonces en que quedaria la verdad de cristo?, EL DIJO YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA, si DIOS solo utilizara la libre conciencia de que serviria esa verdad? ahora sera que solo basta actuar conforme a la conciencia? miremos a san pablo en esa epoca antes de su corversion estaba orgulloso de ser un judio y habia rechazado a jesus persiguiendo a los cristianos y miren lo que dice la biblia: hechos 23: 1: el hizo esto con toda buena conciencia y en hechos 26: 9 : el realmente se creyo en el deber de oponerse a jesus. Sin embargo a pesar de que lo hacia de buena conciencia, como lo veia jesus?, estaba haciendo algo bueno?, pues no la conciencia puede ser viciada por el pecado y la ignorancia y ninguna de ellas sera excusa para ser juzgado conforme a la verdad, cuando unos e muere se ven los actos a la luz de la verdad, ves tus actos como los ve DIOS MISMO, y la ignorancia no sera excusa.

MILAGROS EUCARISTICOS

Originalmente enviado por CATOLICOEXPLICA

No pretendas tener una autoridad que no tienes, ahora entonces tu vas a perdonarle a todos sus pecados entonces proque como jesus les decia SUS PECADOS SON PERDONADOS, entonces tu podrias hacerlo, no entiendes de que jesus puede hablar de esa forma porque el es DIOS y conoce el corazon del hombre, en cambio tu como creatura no puedes conocer el corazond e nadie por eso solo DIOS PUEDE JUZGAR..

SI USTED ESCRIBIO ESTO, QUE O QUIEN LE DA EL DERECHO DE JUZGARNOS Y PONERNOS ETIQUETAS, usted ni siquiera sabe que es lo que nos muebe a leer la Biblia.

Hesed1 · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

Hola. Aquí, en la base de datos de "Estudios Biblicos", en este mismo foro:

http://estudios.iglesia.net/index.php/estudios-biblicos/leer/meditando-sobre-los-odres-de-vino/

...existe una muy instructiva información sobre lo que es la iglesia institucional y lo que es la Iglesia de Cristo.

Pero las Sagradas Escrituras no dejan lugar a dudas:

2Ti 2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

Nuestra FE y nuestra Confianza descansa...no en una institución humana de carácter religioso, no en un grupo de hombres piadosos por más insignes que fuesen. Nada de esto ofrece confianza y mucho menos ameritan FE.

Nuestra FE y nuestra Confianza descansa en UNA PERSONA QUE NOS AMÓ PRIMERO.

Una Persona que nos conoce desde antes de nacer.

Una Persona que nos guarda diariamente de la mano del ladrón, del atracador, de todo accidente en la carretera, de toda cosa mala que atente contra los hijos de Su Pueblo. Incluso, nos guarda, en este mismo foro, de doctrinas de error enviadas desde el mismo Vaticano para hacer defensa de sistemas religiosos que enaltecen a la criatura y deshonran a Cristo.

No se trata de instituciones religiosas.

Se trata de la Persona Bendita del Señor Jesucristo. El verdadero Cristianismo no es un sistema religioso plagado de enseñanzas para modelar la conducta de sus miembros, este mismo propósito lo encontramos en religiones orientales más antiguas que el Cristianismo.

El Cristianismo es Cristo. Su Persona, Sus enseñanzas, Su Ejemplo.

¿Qué más necesitamos?

¿Que surja un "iluminado" y nos diga que debemos hacer porque "su organización" exige completa sumisión a ella y a su magisterio?

...está pero bien difícil que alguien abra el oído a semejantes pretensiones.

Considero que esta no es una escuelita de de párvulos, aquí hay hermanas y hermanos competentes, como por ejemplo, Frank A. Viola, el que escribió el artículo sobre los odres de vino, el cual me ha parecido muy preciso. Por ejemplo, cuando nos hace reflexionar sobre la manera como se reunía la iglesia de los primeros siglos.

Todos en conjunto.

No había separación entre una mayoría pasiva y puñado de enseñadores. TODOS llevaban algo para el Señor y Su pueblo:

1Co 14:26 ¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación.

...existía la responsabilidad de no llegar con las manos vacías. Esta responsabilidad implica una preparación previa, un estudio personal en la casa con rodillas de por medio, para llevar "alimento espiritual" para el pueblo del Señor.

Este era el propósito principal de la iglesia primitiva en sus reuniones, de modo que la Persona del Espíritu Santo podía regocijarse de estar trabajando en su medio natural:

1Co 12:11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-VE</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:EnableOpenTypeKerning/> <w

ontFlipMirrorIndents/> <w:OverrideTableStyleHps/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> 1Tes 5:11 Por lo cual, animaos los unos a los otros y edificaos los unos a los otros, así como ya lo hacéis.<o

></o

>
<o

> </o

>
Heb 3:13 Más bien, exhortaos los unos a los otros cada día, mientras aún se dice: "Hoy", para que ninguno de vosotros se endurezca por el engaño del pecado.<o

></o

>
<o

> </o

>
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-VE</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:EnableOpenTypeKerning/> <w

ontFlipMirrorIndents/> <w:OverrideTableStyleHps/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> La reunión de iglesia que vemos en la Escritura fue diseñada para permitir que cada miembro del Cuerpo local participara en la edificación de la iglesia como un todo:

Eph 4:16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.

Pero cuando la institucionalidad se infiltró en la Iglesia, echó a perder todo. El Espíritu Santo fue sacado a empellones y reemplazado por el magisterio del hombre quien para llevar a cabo esta innoble tarea, se construye un púlpito y desde allí ejerce "gobierno" y "autoridad" sobre una mayoría silenciosa e inactiva, que en lugar de llevar algo para el Señor y Su pueblo, llega con las manos vacías y regresa a casa con las migajas de pan espiritual que el orador de turno, o el magisterio, le han preparado.

Y en palabras de Frank:

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-VE</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:EnableOpenTypeKerning/> <w

ontFlipMirrorIndents/> <w:OverrideTableStyleHps/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style>

"Cuando el Apóstol, en 1 Corintios 14, descorre la cortina de lo que significa el compartir de las asambleas del Nuevo Testamento, nos encontramos una reunión en donde cada miembro se involucra activamente. La lozanía, la franqueza, y la espontaneidad eran las marcas principales de esta reunión, y la mutua edificación era su meta primaria."<o></o>

Creo firmemente que el forista "católico explica" no sabe que terreno está pisando y en qué lugar se encuentra, espiritualmente hablando.

Hesed1<o

></o

>

CATOLICOEXPLICA · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

70vim dijo:
MILAGROS EUCARISTICOS

Originalmente enviado por CATOLICOEXPLICA
No pretendas tener una autoridad que no tienes, ahora entonces tu vas a perdonarle a todos sus pecados entonces proque como jesus les decia SUS PECADOS SON PERDONADOS, entonces tu podrias hacerlo, no entiendes de que jesus puede hablar de esa forma porque el es DIOS y conoce el corazon del hombre, en cambio tu como creatura no puedes conocer el corazond e nadie por eso solo DIOS PUEDE JUZGAR..

SI USTED ESCRIBIO ESTO, QUE O QUIEN LE DA EL DERECHO DE JUZGARNOS Y PONERNOS ETIQUETAS, usted ni siquiera sabe que es lo que nos muebe a leer la Biblia.

Siento que no estoy juzgando a nadie, doy mi punto de vista como catolico, y es lo que he visto en este foro y en la vida cotidiana, ustedes tiene muchas cosas diferentes entre ustedes como protestantes hay de todo, desde los que defienden a lutero como los que ni siquiera los reconocen como fundador pero lo que no se dan cuenta es que al aceptar los 3 solas de lutero estan siguiendolo a el, ese es su origen. Al comienzo del protestantismo todo parecia claro, seguian las doctrinas de lutero y aparecieron los luteranos, pero precisamente al darles ese libre examen sobre la biblia aparecieron mas y mas sectas y que paso? que hasta desconocieron al propio lutero quedaron con sus 3 solas pero el resto lo siguieron tergiversando , cosas que lutero defendia ahora ustedes no lo aceptan. Lo que quiero que puedan ver es que el libre examen los ha dividido porque todos tienen un punto diferente de las escrituras, no pueden decir que su origen es desde el comienzo del cristianismo porque no es asi, el origen de todos los cristianos nace con lutero con sus solas

Ademas JESUS si quizo formar una iglesia, por algo escogio a los 12 apostoles, si jesus no hubiera querido eso no hubiera elegido a nadie , sus seguidores hubieran sido todos los que lo escucharon, esa seria su iglesia, pero no , el escogio a 12, los instruyo y les explico las cosas mucho mejor a ellos, solo con ellos tuvo su ultima cena, a ellos les dijo que moriria en muchas ocasiones, a ellos les encomendo la tarea de proclamar el evangelio, ellos respetaron esa escogencia de jesus e incluso antes de dejar el puesto de judas solo lo reemplazaron, alli empieza la sucesion, la jerarquia, todo era necesario, sino toda la verdad hubiera quedado tergiversada pues acuerdense que inclusive en vida de los apostoles eso sucedia. Si es necesaria una institucion para resguardar la verdad, y para que a traves de ellas tuvieras las gracias necesarias para la salvacion, sin embargo con esto no digo que si no son catolicos no se salvaran , lo unico es que si tienes todas las gracias juntas en una sola iglesia porque desperdiciarlas?....

CATOLICOEXPLICA · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

CATOLICOEXPLICA dijo:
el origen de todos los cristianos nace con lutero con sus solas.

perdon, EL ORIGEN DE TODOS LOS PROTESTANTES NACE CON LUTERO Y SUS SOLAS

CATOLICOEXPLICA · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

nuevamente les dejo esta pregunta a los protestantes que dicen que cualquiera puede con el libre examen decidir las verdades que estan contenidas en la biblia o en resumen la libre enterpretacion de la misma: De que sirve una escritura infalible si no hay quien interprete infaliblemente lo que en ella esta escrito?

CATOLICOEXPLICA · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

Entonces podemos concluir que
1)el principio de LA SOLA ESCRITURA no esta en ninguna parte de la biblia,

2) la tradicion cristiana fue lo que se utilizo para definir las escrituras

3) que el concilio que definio el canon biblico fue infalible,

4) que es necesario a una escritura infalible tener una interpretacion unica infalible,

5) que la iglesia catolica es quien tiene la interpretacion uinca infalible,

6)que el libre examen lo unico que lleva y constatado con hechos mismos es a la division de los propios cristianos ya que todos se contradicen,

7) que los evangelicos o protestantes todos provienen de lutero y prueba de ello es que conservan sus principios de las SOLAS,

8) que ni siquiera la naturaleza filosofica de la LIBRE CONCIENCIA puede ser excusa para creer en lo que se quiera pues sino importa lo que usted crea mientras usted sea sincero, entonces una mentira sinceramente creida sera exactamente tan buena como el aceptar la verdad. Si en este mundo hay ateistas sinceros, filantropos, protestantes, musulmanes etc y si se toma su sinceridad y su buena conciencia entonces todas estas personas estan en lo correcto,pero entonces en que quedaria la verdad de cristo?, EL DIJO YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA, si DIOS solo utilizara la libre conciencia de que serviria esa verdad? ahora sera que solo basta actuar conforme a la conciencia? miremos a san pablo en esa epoca antes de su corversion estaba orgulloso de ser un judio y habia rechazado a jesus persiguiendo a los cristianos y miren lo que dice la biblia: hechos 23: 1: el hizo esto con toda buena conciencia y en hechos 26: 9 : el realmente se creyo en el deber de oponerse a jesus. Sin embargo a pesar de que lo hacia de buena conciencia, como lo veia jesus?, estaba haciendo algo bueno?, pues no la conciencia puede ser viciada por el pecado y la ignorancia y ninguna de ellas sera excusa para ser juzgado conforme a la verdad, cuando unos e muere se ven los actos a la luz de la verdad, ves tus actos como los ve DIOS MISMO, y la ignorancia no sera excusa.

CATOLICOEXPLICA · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

nuevamente les dejo esta pregunta a los protestantes que dicen que cualquiera puede con el libre examen decidir las verdades que estan contenidas en la biblia o en resumen la libre enterpretacion de la misma: De que sirve una escritura infalible si no hay quien interprete infaliblemente lo que en ella esta escrito?

nseigi · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

CATOLICOEXPLICA dijo:
Esta era una pregunta que para mi antes era muy sencillo de explicar pero que poco a poco en este foro e ido ampliando mi conocimiento de ellos. Los he clasificado en 3 tipos:

1) Aquellos que son completamente luteranos, no solo cumplen con los preceptos de solo fe, solo escritura y solo gracia, sino que reconocen en LUTERO su comienzo, y defienden sus ideas
2) Aquellos que NO RECONOCEN a lutero como el origen de ellos, como su comienzo, sino que afirman que son los verdaderos cristianos, y aceptan algunas ideas de lutero como la sola fe, la sola gracia y la sola escritura
3) Aquellos que NO RECONOCEN a lutero como su origen,afirman ser los verdaderos cristianos, aceptan la sola fe, sola gracia y sola escritura, pero son capaces inclusive de aplicar nuevas doctrinas personales negando inclusive la santisima trinidad, y siempre aclaro que no estoy hablando de los testigos de jehova, sino de personas que he conocido que quieren ser pastores evangelicos pero que aun dentro de la iglesia evangelica no aceptan la santisima trinidad, entre otras cosas y que son generalmente los que fundan nuevas sectas.

Analizando muy bien pude llegar a una conclusion, lo que tienen en comun entre ellos es que se basan en las tres SOLAS pero la que alimenta su pensamiento es la de la SOLA ESCRITURA, porque dado las interpretaciones que le han dado a la biblia niegan muchas de las verdades de DIOS.

Si la sola escritura es lo que les intenta dar esa seguridad y aparente autoridad para interpretar la biblia creyendo que es por el espiritu santo, seria esta la que habria que demostrarles que es precisamente su talon de aquiles.

Comencemos entonces con su origen, he conocido muchos cristianos en este foro que se proclaman los verdaderos, los que conservaron las enseñanzas de jesus y que dicen que no tienen ningun fundador por que su cabeza es el mismo cristo, aca lo primero es mostrarles que su cabeza no ha sido cristo sino Lutero, ellos mismos reconocen sus 3 solas( sola fe, sola gracia, sola escritura), pues bien, quien dio este fundamento fue lutero, nadie antes se autoproclamaba con autoridad para interpretar la biblia, asi que la primera conclusion es que ellos no provienen de los primeros cristianos ya que solo fue despues de lutero que decidieron aceptar el principio de la "sola escritura" y ademas todos sabemos que los primeros cristianos se alimentaron solo de la tradicion cuando nada estaba escrito.

Sabiendo ahora entonces que si tienen un fundador humano que fue lutero , aunque lo niegan porque reconocen otros errores de el, aqui les coloco algo de dijo el propio lutero años despues de que ese 31 de octubre el decidira alejarse de la iglesia verdadera la CATOLICA:

"Este no quiere oír de Bautismo, y ese otro niega el sacramento, otro pone un mundo entre este y el último día: algunos enseñan que Cristo no es Dios, algunos dicen esto, otros dicen esto otro: hay tantas sectas y credos como hay cabezas. Cualquier don nadie se cree mensajero de Dios y cuando él sueña y tiene fantasías, él se cree que es inspirado por el Espíritu Santo e insiste que debe ser aceptado como profeta." De Wette III, 61. Citado en O'Hare, LAS REALIDADES ACERCA DE LUTERO, 208.

Y muchos años despues dijo lo siguiente:

Nosotros aceptamos - como debemos hacerlo - que mucho de lo que ellos [la Iglesia Católica] enseñan es verdad: El papado tiene la palabra de Dios y la oficina de los Apóstoles, y que nosotros hemos recibido las Sagradas Escrituras, Bautismo, el Sacramento, y el púlpito de ellos. Que sabríamos nosotros si no fuese por ellos?" (Sermón sobre el Evangelio de San Juan, Capítulos 14-16 (1537), en vol. 24 de LOS TRABAJOS DE LUTERO. St. Louis, Mo., Concordia, 1961, 304)

Reconocio el fundador de TODOS LOS PROTESTANTES que es la iglesia catolica la que tiene la palabra de DIOS, lastima que a pesar de ello no reconocio que como la escritura proviene de la iglesia catolica, solo a ella le corresponde la interpretacion unica de la biblia, y que en ninguna parte de la biblia habla de la SOLA ESCRITURA.

Es muy importante reconocer que la biblia es infalible pero existe una interpretacion igualmente de infalible la de la IGLESIA CATOLICA.

Los protestantes lo unico que hasta el momento han demostrado es que estan divididos, no tienen una interpretacion unica , todos se creen dueños de la verdad y de su interpretacion creyendo que el LIBRE EXAMEN los hara infalibles,pero los hechos dicen otras cosas, entre los propios pastores se contradicen y de que sirve una escritura infalible si no hay quien interprete infaliblemente lo que en ella esta escrito?,

Ademas para definir el canon biblico , fue necesario utilizar la TRADICION para establecer en base a ello y con el poder del espiritu santo cuales textos eran palabra de DIOS y cuales otros no, precisamente rechazaron los libros que no concordaban con la tradicion apostolica cristiana que se habia dado, y ademas tienen que reconocer algo muy importante, si la iglesia catolica en esa epoca definio que escritos eran palabra de DIOS, y como la palabra de DIOS es infalible, la iglesia catolica en ese concilio fue infalible, entonces por que lutero rechazo luego otros textos como que no eran palabra de DIOS?,pues porque eran contrarios a la interpretacion personal que el queria darle a la escritura, prefirio eso a la infalibilidad de la iglesia verdadera.

Solo hay que recordarles lo que su fundador dijo precisamente de algunos textos que hoy estan en la biblia cristiana:

"... A mi parecer [el Libro de Revelaciones] no tiene ningún indicio de carácter apostólico o profético... Cada quien puede formar su propio juicio de este libro; personalmente, le tengo antipatía, y para mi eso es razón suficiente para rechazarlo." (Sammtliche Werke, 63, pp. 169-170)

Entonces podemos concluir que
1)el principio de LA SOLA ESCRITURA no esta en ninguna parte de la biblia,

2) la tradicion cristiana fue lo que se utilizo para definir las escrituras

3) que el concilio que definio el canon biblico fue infalible,

4) que es necesario a una escritura infalible tener una interpretacion unica infalible,

5) que la iglesia catolica es quien tiene la interpretacion uinca infalible,

6)que el libre examen lo unico que lleva y constatado con hechos mismos es a la division de los propios cristianos ya que todos se contradicen,

7) que los evangelicos o protestantes todos provienen de lutero y prueba de ello es que conservan sus principios de las SOLAS,

8) que ni siquiera la naturaleza filosofica de la LIBRE CONCIENCIA puede ser excusa para creer en lo que se quiera pues sino importa lo que usted crea mientras usted sea sincero, entonces una mentira sinceramente creida sera exactamente tan buena como el aceptar la verdad. Si en este mundo hay ateistas sinceros, filantropos, protestantes, musulmanes etc y si se toma su sinceridad y su buena conciencia entonces todas estas personas estan en lo correcto,pero entonces en que quedaria la verdad de cristo?, EL DIJO YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA, si DIOS solo utilizara la libre conciencia de que serviria esa verdad? ahora sera que solo basta actuar conforme a la conciencia? miremos a san pablo en esa epoca antes de su corversion estaba orgulloso de ser un judio y habia rechazado a jesus persiguiendo a los cristianos y miren lo que dice la biblia: hechos 23: 1: el hizo esto con toda buena conciencia y en hechos 26: 9 : el realmente se creyo en el deber de oponerse a jesus. Sin embargo a pesar de que lo hacia de buena conciencia, como lo veia jesus?, estaba haciendo algo bueno?, pues no la conciencia puede ser viciada por el pecado y la ignorancia y ninguna de ellas sera excusa para ser juzgado conforme a la verdad, cuando unos e muere se ven los actos a la luz de la verdad, ves tus actos como los ve DIOS MISMO, y la ignorancia no sera excusa.

A ver.

- Si niegan cualquier punto de este símbolo no son protestantes ni tampoco cristianos:

Creo en un solo Dios, Padre todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible.
Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre; por quien todas las cosas fueron hechas; que por nosotros los hombres, y por nuestra salvación descendió del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato, padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria, para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin.
Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo (cf. Filioque), que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.
Creo en la Iglesia que es Una, Santa, Católica y Apostólica. Reconozco que hay un solo bautismo para el perdón de los pecados, espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén

- Si niegan el sacramento de la Cena del Señor tampoco son protestantes ni cristianos.

nseigi · 30 Octubre 2010

Re: QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

CATOLICOEXPLICA dijo:
nuevamente les dejo esta pregunta a los protestantes que dicen que cualquiera puede con el libre examen decidir las verdades que estan contenidas en la biblia o en resumen la libre enterpretacion de la misma: De que sirve una escritura infalible si no hay quien interprete infaliblemente lo que en ella esta escrito?

Libre examen de la Escritura no es lo mismo que libre y privada interpretación de la Palabra, el cristiano debe sujetarse a la autoridad de la Iglesia hasta donde su conciencia se lo permita.

QUIENES SON LOS PROTESTANTES?

Círculos concéntricos

Círculos concéntricos

0

0

0

0

Círculos concéntricos

0

Círculos concéntricos

Círculos concéntricos

0

0

0

0

0

0

0

0

1

1