¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

[San Juan Diego]

Re: ¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

Antes de comentar a tus aportes, Rayo, te aclaro que podemos abreviar todo esto si das tu parecer suponiendo que ocurre el mentado "Aviso". Para eso abrí el tema, para saber qué opinan ahora (y por qué), y para compararlo con lo que piensen después (y también el por qué).

Les comento mi opinión al respecto de los sucesos ocurridos en Garabandal (Cantabria) -España- [planeta Tierra] desde luego que cada cual es libre de estar de acuerdo conmigo o no, quien desee creer que la aparición de la Virgen es auténtica, no tengo nada que reprochar, es su creencia como es la mía no creen en ella.

Suena bien, aunque hay algo aquí que no huele bien, pues "no tienes nada que reprochar", pero sí mucho que juzgar precipitada e intolerantemente. (Más adelante das pruebas con tus propias palabras.)

Primero paso a comentar que me refiero únicamente a este caso expuesto por el forista San Juan Diego y no hago extensión de lo que expondré a todas las apariciones marianas, aunque a veces hay conceptos que se pueden globalizar, no me gusta “introducirlo todo dentro del mismo saco”, cada aparición o supuesta aparición debe investigarse a parte.

Buena idea.

Para las comunidades cristianas no católicas es lógico que observen estos fenómenos (en el fondo humanos) como algo no creíble, algunos tal vez lo atribuyan al diablo, otros simplemente al fraude deliberado, otros tal vez lo remitirían a los psiquiatras, etc., pero tienen sus fundamentos, ya que sus creencias se basan exclusivamente en la Biblia, y la canonización de la Virgen es algo que se decretó en un concilio y hay que recordar que no todas las comunidades cristianas aceptan la autoridad del Papa.

Eso de que los no católicos "se basan exclusivamente en la Biblia" es algo que no me consta en absoluto, pero esas tortillas son para otras enchiladas.

Y que hayan "canonizado a la Virgen" es algo que jamás había yo escuchado, aunque tampoco creo que afecte este tema.

“Ha llegado el momento de que cese el error de los que se han descarriado. María no es Dios y no ha recibido su cuerpo del cielo sino mediante concepción humana. Y nadie debería hacer ofrendas en su nombre, pues así destruye su propia alma”.
EPIFANIO DE SALAMINA.

Esta forma de pensar de los evangélicos no está tan distante de los católicos, pues la propia ICR recela mucho de todas estas supuestas apariciones, pero deja bastante margen para que la gente común decida por sí misma creer o no en alguna determinada aparición. Las apariciones marianas producen siempre una cierta incomodidad para la Iglesia, la Santa Sede y sus eclesiásticos suelen recomendar siempre “prudencia”.

Que "María no es Dios" nunca ha sido doctrina católica. Que haya quienes se desvíen de ahí, sea por ignorancia o por maldad, es otro asunto.

Y que la Iglesia recomiende prudencia (sin comillas) es algo muy sabio y razonable.

La Iglesia Católica no vincula la infalibilidad a sus juicios sobre apariciones, cuando la Iglesia reconoce la autenticidad de una aparición, no dice: “La Virgen se aparece aquí, es cierto y hay obligación de creerlo”, en absoluto. Quienes deseen creer en las apariciones aceptadas por la Iglesia, puede hacerlo libremente, pero sin obligación de fe.

Así es, y de igual manera no estamos obligados a creer que la Sábana Santa es la que usaron para envolver el cuerpo de Jesucristo, aunque hayan pruebas de sobra para pensar que así fue (lo cual es otro tema también, claro).

Que por cierto, las únicas apariciones aceptadas son: en España; la Virgen del Pilar (40 d.C.), en Francia; Rue de Bac (1830), La Salette (1846), Lourdes (1858) y Pontmain (1871), en Portugal; Fátima (1917), en Bélgica; Beauraing (1932) y Banneaux (1933), en Italia; Siracusa (1953), en Japón (aprovechando una oferta de vuelos baratos); Akita (1973), en Venezuela; Finca Betania (1976). Como se puede comprobar son muchas las apariciones que existen y muy poquitas las aceptadas de forma oficial.

Sé de otra lista que tiene más, pero el caso es que la de Garabandal no está aún aprobada.

Yo soy más de la opinión de que:
“La percepción, sin comprobación ni fundamento, no es garantía suficiente de la verdad.”
BERTRAND RUSELL, filósofo.

Es más o menos lo que te decía ayer respecto a tu opinión (que todo esto es un "montaje multimillonario").

Los sucesos que ocurrieron en Garabandal entre 1961 y 1965 dieron rápidamente la vuelta al mundo en los periódicos y atrajo a miles de seguidores de las apariciones, todo empezó el 18 de junio de 1961 con 4 niñas que se dirigían a un huerto para robar manzanas, sus nombres son Mari Cruz de 11 años y Conchita, Jacinta y Mari Loli, las tres con 12 años de edad. A partir de aquí la cuestión ya es mas o menos conocida: apariciones, éxtasis, mensaje de la Virgen sobre “el fin del mundo” (como siempre), etc.

Ay, Rayo... ¿Estás seguro que el mensaje de la Virgen trata de "el fin del mundo"? ¿Qué te estás leyendo?

Hasta el día 13 de noviembre de 1965 que según el mensaje recibido por las niñas, la Virgen se despide de todos a través de Conchita (que fue la principal vidente o miembro de contacto principal del grupo).

¿Hay algo malo en esto?

El supuesto milagro o aviso del fin de los tiempos nunca se a cumplido,....

Primero vendría el Aviso, luego, antes que pasase un año, vendría el Milagro.

Pero no es "aviso del fin de los tiempos": es un Aviso extraordinario para la humanidad, una advertencia para que corrijamos el mal camino antes que la justa ira de Dios caiga sobre todos nosotros.

Y dices que "nunca se ha cumplido", como si ya se hubiera profetizado antes y nomás no pasara nada. Calma, Rayo, que todavía bien se pude cumplir.

... y además hay que recordar que ya en 1965 la propia Conchita dijo: “El Milagro no tardará en venir”.

Ni modo que lo mejor fuera decir al mundo: "No se preocupen; sigan igual o aún peor, que faltan más de 50 años para que comiencen a suceder estas cosas".

La actitud de la Iglesia sobre este caso siempre fue negativa, y tiene sus buenas razones,...

Lo dices como si la Iglesia hoy día tuviera una visión totalmente negativa al respecto. Se me hace que tus fuentes no son nada imparciales.

... la verdad es que Garabandal esconde un gran secreto, algo que ha quedado sin aclarar y que enturbia esta historia, y son las declaraciones que en su día hicieron algunas de las niñas, negando sus propias visiones y éxtasis, pues esa fue su confesión al párroco y al obispo, pues Mari Loli, la segunda vidente en importancia, descubrió toda la verdad al confesarse con el sacerdote Enrique López, pues dijo que ellas habían empezado como si se tratase de una broma y viendo que la gente se interesaba muchísimo por el tema, siguieron adelante hasta que se asustaron.

Mari Cruz también llegó a destapar el asunto al culpar a Conchita de que se lo había inventado todo, ya que decía que Conchita siempre estaba organizando bromas, decía que lo hizo sin mala intención, pero se montó tal jaleo que tuvieron que seguir.

He sabido que la misma Virgen profetizó que las 4 niñas negarían que tuvieron esas experiencias, y que así fue... pero que hayan dicho que todo comenzó (y me supongo que también siguió) como una "broma", tendría que verificarlo de otras fuentes.

Lo curioso sería que, de ser simples "bromas", las niñas hubieran revelado cómo hacían tantas cosas que desafiaban las leyes naturales (como levitaciones, caídas estáticas, rápidos caminados hacia atrás en la oscuridad con la vista al cielo y sin tropezar con las muchas piedras del camino, etc., etc.).

Díme, Rayo: ¿Han hablado las videntes (las tres que quedan) acerca de cómo hacían tantas cosas inexplicables?

Es lógico pues la prudencia de la Iglesia y su no reconocimiento de este suceso,...

Lo que no tengo muy por seguro es que las razones de la Iglesia para no validarlas sean las mismas que tú das.

... de lo que no cabe duda es del negocio que se ha generado en torno a las apariciones de Garabandal, Conchita, Jacinta y Mari Loli se casaron con americanos y viven en Estados Unidos. Mari Cruz reside en Asturias. Desde Nueva York, Conchita González coordina el llamado “Garabandal Center” fundado y financiado desde 1968, por el empresario multimillonario Joey Lomangino, director de la sede central de la organización en Nueva York y también director de la revista Garabandal, que se convirtió en un acérrimo devoto tras visitar la localidad cántabra en pleno auge de las apariciones, por cierto, Joey es ciego y espera recobrar la vista el día del gran milagro... que por cierto, si recordamos a Jesús como sanador de ciegos, Él nunca dijo que había que esperar a que ocurriera eso o aquello para sanar a un enfermo, lo hacía al instante, en ese mismo momento el ciego, el paralítico, el tullido, quedaba sanado, porque ese es el poder de Dios, aquí y ahora.

El Garabandal Center cuenta con medio millar de delegaciones sólo en EE.UU., y está extendido por todo el mundo; Europa, Australia, Sudáfrica, China, Japón, India, Malasia, Rusia, es un negocio que mueve muchísimo dinero gracias a las aportaciones económicas de los fieles y a la venta de objetos relacionados con las célebres apariciones; estampas, diapositivas, fotos, escapularios, rosarios, medallas, casetes, revistas, libros, etc, Con publicidad, y sobre todo actualmente a través de Internet se puede influenciar si cabe todavía más, presentando los hechos de forma conveniente, porque no sólo se inicia con donaciones individuales, sino que se forma una auténtica financiación a cargo de instituciones que, bajo nombres mas o menos piadosos, actúan con intenciones más estratégicas que religiosas.

Antes que todo, Joey era un exitoso hombre de negocios desde antes que perdiera la vista y desde antes que supiera de Garabandal.

Lo otro sería pedirte un reporte constatable donde se vea el "muchísimo dinero" que, según das a entender, ha enriquecido a las visionarias (o a Conchita, por lo menos) y al mismo Joey. ¿Se les ha visto en carros de lujo? ¿Se les conocen muchas propiedades multimillonarias?

Y, por si no lo sabes, las cuatro muchachitas (si no me falla la memoria) se querían volver monjas, pero se les reveló que tenían que permanecer "en el mundo" y llevar vidas comunes y corrientes.

Aunque, si lo piensas, de ser verídicas las apariciones, en nada afectaría que estas personas se "enriquecieran" de una manera ilícita con lo sagrado.

La fe mueve montañas... de dinero.

Rayo Negro

Y eso se ve en todos lados, y no necesariamente es algo malo (todo depende para qué se use el dinero).

¿resumir mis pruebas?
No has leido convenientemente mi aporte.

Tranquilo, Rayito. No vivo detrás de la computadora. No quise contestarte tan de prisa, por respeto al tiempo que usaste para escribir.

Al darle un vistazo rápido y general hice una sugerencia. No tenías que hacer caso si ya era un resumen tu post.

Las pruebas ya están presentes en las propias declaraciones de las niñas que hicieron o confesaron posteriormente.

O.K. Ya comenté a esto.

Lo mismo ocurre con el tinglado montado en la actualidad y el hecho de que Conchita se casara con un multimillonario y de esta forma "arreglara" su propia vida en lugar de quedarse en el lugar de los hechos, en el sitio que la Virgen (si fuera auténtico) se manifestó.

En lugar de ello, simplemente se marchó a otro país con un rico para que no se descubriera el "pastel" es decir, el engaño y seguir viviendo con ello.

Mira, hasta donde yo sabía el esposo de Conchita, Patrick Keena, era (o es) dueño de una pizzería en Nueva York. Seriamente dudo que era un "multimillonario".

¿Tienes el nombre del (o los) negociazo(s) multimillonarios de la familia de Conchita?

¿Acaso pretenderás que ese dinero viene como producto del "lucro" de las apariciones?

Vuelve a leer lo que e escrito con racionalidad, todo es un montaje o una farsa,...

Con lo poco que has escrito con racionalidad, me das poco de donde sacar conclusiones razonables. (Jejeje)

... la supuesta profecía que "hiba a cumplirse" no lo ha hecho, y el tiempo me dará la razón. Conchita morirá de vieja y su marido invidente igual, la vida es así, contínua a pesar de nuestros errores, de nuestros engaños y de nuestras mentiras.

Jajajaja. Perdón, Rayo, pero me sacas unas risillas traviesas.

Dices que "hiba [sic] a cumplirse", y todavía están bien vivos Conchita y Joey Lomangino, personajes claves que, de morir antes de que ocurra el Milagro y el Aviso, efectivamente descartarían la posibilidad de que sean verídicas las profecías. Si nos vamos a cálculos de lógica, es mucho, pero mucho más probable que las profecías que acabas de dar no se cumplan que a que fallen las de Garabandal.

Y no, el invidente (Joey Lomangino) no es marido de Conchita, aunque seguramente se conocen.

A mí no me hace falta llegar a este punto, descubro el engaño a timpo.

Paciencia, Rayo, paciencia. Nada es engaño hasta que se demuestra con pruebas claras y contundentes.

Si tú eres de los fanáticos de la moda o de las apariciones marianas es tu problema, a mi me da lo mismo.

Lo bueno es que, aunque eres bueno para etiquetar a la gente, "no tienes nada que reprochar". Es lo bueno...

Si quieres comprender, mi testimonio (siempre personal, lo cual no quita ningú mérito, como das a suponer, poque tu opinión al respecto también es en igual personal como la de cualquier otra persona) es el que e expuesto, estés o no conforme con él, tú mismo, a mí no me importa, solo expongo lo que conozco no para hacerte cambiar de opinión, sino como simple información para todos los demás foristas que lean sobre este tema y no se dejen engañar.

En otras palabras, te pintas de héroe humilde de la película (aunque solo defiendes con opiniones sin fuentes verificables).

La intención es buena... me imagino.

Atentamente y mis bendiciones:
Rayo Negro.

Si me espero siempre a la bendición en Misa, ¿por qué no a las del buen Rayo?



Saludos +

 

[San Juan Diego]

Re: ¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

Bueno particularmente se que esta profesia de garabandal guarda una relacion estrecha con el padre pio el santo sacerdote estigmatizado quien le profetizo al papa juan pablo II que seria papa cuando era joven. tengo entendido que la virgen le dijo que el padre pio veria el gran milagro y cuando este murio conchita quedo consternada pero el sacerdote que estuvo con el antes de morir le confirmo a conchita que antes de morir elbpadre pio tuvo unavision del gran milagro. tambien hay una profesia de un hombre joe lomangino quien al confesarse con el padre pio y como el padre teniael don de ver los pecados de las personas,cuando el padre pio le dijo a el los pecados que habia cometido y este quedo impactado de como supo el padre pio todo eso le pregunto si las apariciones de garabandal eran reales y este dijo que si. como dato adicional joe lomangino es ciego y habia perdido el olfato por un accidente que tuvo donde una llanta le exploto en la cara. ese dia despues de confesarse cuando fue a comulgar y el padre pio al darle la comunion vio como el se impresiono ya que al acercarse la mano del padre pio joe sintio un fuerte aroma de rosas que provenia de las manos estigmatizadas del padre pio sanandose milagrosamente de su problema de anosmia que sugnifica que no podia percibir ningun olor. y cuando joe fue a garabandal la virgen le dijo a conchita que joe el dia del gran milagro veria y se sanaria por completi de su ceguera

Hola, CATOLICO. De hecho el sr. Joey Lomangino le preguntó en aquellos días a Padre Pío si lo de Garabandal era verdad y San Pío de Pietrelcina le dijo que sí.

Otra profecía es que van a desenterrar la tumba de un santo sacerdote que murió de felicidad poco después de ver por anticipado el Milagro en los días de las apariciones en Garabandal (el P. Luis María Andreu) y van a encontrar su cuerpo incorrupto (y eso que tengo entendido que ya han visto su cadáver y se ha descompuesto naturalmente, es decir, que ya solo quedaban los huesos prácticamente).



Saludos +

 

[San Juan Diego]

Re: ¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

Todas las apariciones de María Tribilín son satánicas.

Algunos ingenuos preguntan: ¿y entonces por qué piden orar y otras cosas buenas?

R/ Porque se dijeran que no hay que orar las abrían desechado. El diablo es astuto, y la H.I.C. -su refugio- le hace el juego.

Hola, GLuis. Tengo unas preguntas para ti:

1. ¿Puedes respaldar con las Escrituras que el diablo ya ha pedido a alguien que se haga oración, entre otras cosas buenas?

2. ¿Qué significa "H.I.C."?

3. ¿Quiénes son los de la foto? (Si no es indiscreción.)



Saludos +

 

[San Juan Diego]

Re: ¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

2. ¿Qué significa "H.I.C."?

Ya me imagino qué pretendes decir aquí. Puedes ignorar esta pregunta, GLuis.

 

[Rayo Negro]

Re: ¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

San Juan Diego
En otras palabras, te pintas de héroe humilde de la película (aunque solo defiendes con opiniones sin fuentes verificables).
La intención es buena... me imagino.

Pues sí, la intención es buena.

Cuando resalto que es "mi opinión" lo hago porque no intento ser inflexible ni porque "esa es la verdad", intento señalar que es lo que yo creo o pienso, los demás tienen derecho a estar conformes, disconformes o medioconformes. Cada cual tendrá su idea fijadas o prefijada.

El tema de las apariciones, como el de Garabandal y otras más, sí es cierto que suele ir acompañado de fenómenos difíciles de explicar racionalmente, pero no me e detenido en este tema (ni pienso hacerlo porque no existen conclusiones mas allá de la fe o la creencia en tales sucesos). Hay junto a los hechos de Garabandal y de otras apariciones algunas fenómenos extraoridinarios, desde luego. Pero no tengo explicación para ellas, ni tampoco el autor de las mismas, o sea de su origen.

Sí es cierto que hay casos de fraudes plenamente descubiertos o desenmascarados "in fraganti", un trabajo realizado por un equipo de investigadores periodistas y cámaras ocultas de televisión dieron al traste con el fraude y manipulación de ciertas apariciones marianas que se daban por reales, con grandes seguidores de fieles en una población rural de Madrid (no recuerdo ahora el lugar exacto). De la misma forma que hay apariciones que tanto si la Iglesia las a aceptado como si no, es en verdad que almenos allí ocurrían fenómenos extraños, si bien, no puede saberse dicho origen (lo digo, porque personalmente no creo en una verdadera aparición de La Virgen ni tampoco creo en un Diablo o Satán a nivel físico o real que se ponga a jugar y pasárselo de coña con estos fenómenos.

Por lo tanto, que cada cual crea lo que quiera, yo expuse un poco de lo que sabía y nada más, no voy a seguir en este tema, no por inflexibilidad ni nada, simplemente porque tampoco me interesa demasiado.

Por otra parte terminar reseñando que la intención es buena, si bien, es cierto que cuando escribo algún post más o menos extenso a veces doy la impresión por escrito (no ocurriría lo mismo en forma verbal) de cierta inflexibilidad o contundencia, pero no soy así, simplemente "me sale" de este modo cuando escribo.

Un cordial saludo:
Rayo Negro

 

[San Juan Diego]

Re: ¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

Mi querido San Juan Diego (jejeje):

P/ 1. ¿Puedes respaldar con las Escrituras que el diablo ya ha pedido a alguien que se haga oración, entre otras cosas buenas?

R/ Mt. 4:3-10.

Mateo 4

Tentación de Jesús

1 Luego el Espíritu llevó a Jesús al desierto para que el diablo lo sometiera a *tentación.2 Después de ayunar cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre.3 El tentador se le acercó y le propuso:
—Si eres el Hijo de Dios, ordena a estas piedras que se conviertan en pan.
4 Jesús le respondió:

—Escrito está: "No sólo de pan vive el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios."
5 Luego el diablo lo llevó a la ciudad santa e hizo que se pusiera de pie sobre la parte más alta del *templo, y le dijo:
6 —Si eres el Hijo de Dios, tírate abajo. Porque escrito está:
"Ordenará que sus ángeles
te sostengan en sus manos,
para que no tropieces con piedra alguna."
7 —También está escrito: "No pongas a prueba al Señor tu Dios" —le contestó Jesús.
8 De nuevo lo tentó el diablo, llevándolo a una montaña muy alta, y le mostró todos los reinos del mundo y su esplendor.
9 —Todo esto te daré si te postras y me adoras.
10 —¡Vete, Satanás! —le dijo Jesús—. Porque escrito está: "Adora al Señor tu Dios y sírvele solamente a él."


Disculpa mi ignorancia, pero ¿podrías hacerme el favor de pintar de rojo las partes donde Satán le pide a Jesús que ore? La verdad no las veo. Gracias de antemano.

P/ 2. ¿Qué significa "H.I.C."?

R/ Ya vi tu siguiente mensaje, pero vieras cómo me gozo exponiendo el significado de esas letras: Hereje Iglesia Católica.

Favor nos haces, según las Palabras de nuestro Redentor:

Mateo 10

24 »El discípulo no es superior a su maestro, ni el *siervo superior a su amo.25 Basta con que el discípulo sea como su maestro, y el siervo como su amo. Si al jefe de la casa lo han llamado *Beelzebú, ¡cuánto más a los de su familia!

P/ 3. ¿Quiénes son los de la foto? (Si no es indiscreción.)

R/ Santos Popeye y Pinocho,... [bla, bla, bla]

Ah, yo creí que eran mártires protestantes de a de veras, pero tal vez me fui muy arriba.



Saludos +

 

[San Juan Diego]

Re: ¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

San Juan Diego
En otras palabras, te pintas de héroe humilde de la película (aunque solo defiendes con opiniones sin fuentes verificables).
La intención es buena... me imagino.

Pues sí, la intención es buena.

Cuando resalto que es "mi opinión" lo hago porque no intento ser inflexible ni porque "esa es la verdad", intento señalar que es lo que yo creo o pienso, los demás tienen derecho a estar conformes, disconformes o medioconformes. Cada cual tendrá su idea fijadas o prefijada.

El tema de las apariciones, como el de Garabandal y otras más, sí es cierto que suele ir acompañado de fenómenos difíciles de explicar racionalmente, pero no me e detenido en este tema (ni pienso hacerlo porque no existen conclusiones mas allá de la fe o la creencia en tales sucesos). Hay junto a los hechos de Garabandal y de otras apariciones algunas fenómenos extraoridinarios, desde luego. Pero no tengo explicación para ellas, ni tampoco el autor de las mismas, o sea de su origen.

Sí es cierto que hay casos de fraudes plenamente descubiertos o desenmascarados "in fraganti", un trabajo realizado por un equipo de investigadores periodistas y cámaras ocultas de televisión dieron al traste con el fraude y manipulación de ciertas apariciones marianas que se daban por reales, con grandes seguidores de fieles en una población rural de Madrid (no recuerdo ahora el lugar exacto). De la misma forma que hay apariciones que tanto si la Iglesia las a aceptado como si no, es en verdad que almenos allí ocurrían fenómenos extraños, si bien, no puede saberse dicho origen (lo digo, porque personalmente no creo en una verdadera aparición de La Virgen ni tampoco creo en un Diablo o Satán a nivel físico o real que se ponga a jugar y pasárselo de coña con estos fenómenos.

Por lo tanto, que cada cual crea lo que quiera, yo expuse un poco de lo que sabía y nada más, no voy a seguir en este tema, no por inflexibilidad ni nada, simplemente porque tampoco me interesa demasiado.

Por otra parte terminar reseñando que la intención es buena, si bien, es cierto que cuando escribo algún post más o menos extenso a veces doy la impresión por escrito (no ocurriría lo mismo en forma verbal) de cierta inflexibilidad o contundencia, pero no soy así, simplemente "me sale" de este modo cuando escribo.

Un cordial saludo:
Rayo Negro

Hola de nuevo, Rayo.

Lo único que digo es que seas prudente y no digas que algo es un engaño si no lo puedes comprobar si quiera un poquito. La mayor parte de la información que expusiste solo demuestra que mayormente ignoras la realidad de las cosas. Con respeto te lo digo.

De todas formas, si ha de ocurrir, ha de ocurrir: lo creamos o no.



Saludos +

 

[San Juan Diego]

Re: ¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

Aclarando: satanás no pide oración como algo bueno (mensaje suyo anterior).

El es padre de mentira que hace y pide cosas que parecen piedad y son maldad. Mt. 4 es un ejemplo.

Cuando la Vírgenes Brujas de la H.I.C. piden oración no es para bien, lo que quieren es que se les preste atención y se aparte la mirada de JESUS: como cuando la muy buenita pide que recen el rosario.

Nada, GLuis. Lo que dijiste en tu post #23 implica que afirmas que Satanás incluso pide que oremos y muchas otras cosas buenas, con tal de vernos la cara de tontos.

Te pedí una prueba bílbica para sostener eso, pero vemos que no tienen ninguna base escritural tus palabras.

Así que decídete: Si el Enemigo pide o ha pedido antes que oremos a Dios y nos arrepintamos de nuestras maldades, demuéstralo con la Biblia; de lo contrario por lo menos admite que hablas sin poder respaldar tus palabras con la Sola Scriptura, que tan "suficiente" dicen que es para todo.

Me tengo que ir. Hasta luego.



Saludos +

 

[San Juan Diego]

Re: ¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

PRIMERO: Lo resaltado con rojo es tu propia invención. Así que actúas como buen católico, quitando palabritas por aquí, poniendo otras por allá. Tienen algo más de 1500 años de estarlo haciendo para corromper la adoración a JESUCRISTO.

En relación con "la cara de tontos" no lo dije yo -reitero-, pero sí me lo imagino riendo a carcajadas cuando los católicos dan crédito a las "pariciones marianas" en las que es él -nadie más- quien está detrás.

Hola, GLuis.

Parece que tu comprensión de lectura no está muy afinada que digamos. Tal vez no sepas lo que el verbo "implicar" implica (valga la redundancia). Si algún día te enteras, comprenderás lo que quise decir. Ningún "quitando" ni "poniendo" nada.

SEGUNDO: Es obvio que no me referí a oraciones a Dios para arrepentimiento de nuestras maldades. Cuando digo "otras cosas buenas", me refería que a la vista de los católicos (astigmatismo espiritual) lo que dicen las Brujas del 71 ...

Ahora resulta que "es obvio" que en realidad no dijiste lo que aparentemente dijiste.

(el siguiente es un ejemplo de algo más real y bueno que la Virgen de Guadalupe)

Repito, para los católicos lo que dicen sus Brujas Vírgenes siempre es bueno, aunque en el fondo tengan por propósito buscar su propia gloria y quitarla a JESUS.

Usted sabe, mejor que yo, cuáles son esas oraciones que pide la "virgencita".

Ejemplo: "arrepientanse de sus maldades". A simple vista eso es bueno... si con ello no estuviera presentándose ella misma como la paladín de lo bueno y si con su "bondad" no buscara culto para sí misma, como en efecto la H.I.C. se lo da.

El que tú no reconozcas el mensaje cristocéntrico de todas las apariciones marianas reales es problema tuyo.

La salvación y por ello el arrepentimiento viene por la fe en JESUCRISTO. La convicción de pecado, dice la Biblia, la da el Espíritu Santo, no la "santisima" "Bruja" "María".

En verdad siento pena por tu manera de pensar. Ignoras que es la misma Madre del que has de llamar tu "Señor" a quien nosotros veneramos y tú insultas.

TERCERO: "Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de Luz. Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia."

Cuando leas ángel de luz entiende que una de esas manifestaciones es la Virgen de Guadalupe.

Para lo importantes que me resultan tus interpretaciones de las Escrituras...

Quise agregar la parte de que habla de sus ministros (San Juan Diego, por ejemplo) porque ellos se disfrazan de ministros de JUSTICIA. Y un ministro de jusiticia parece bueno, dice cosas "buenas" y busca el "bien": como el culto a la virgen.

Este personalismo (entre otras cosas más, como fotitos y carcajadas irrespetuosas) demuestra que no sabes o no quieres dialogar con un poco de altura si quiera. Por mi parte no te sientas obligado a continuar este diálogo si no te puedes enfocar en el tema en cuestión.

La Biblia tiene muchos ejemplos del diablo estableciendo comunicación con personas a las que les propone cosas que parecen buenas: Eva fue la primera... Por lo cual no es extraño que la "segunda Eva" venga con la manzanita en la mano.

A ver, a ver. Primero sugerías que Satán también puede exhortar a la oración y a otras cosas buenas; ahora ya le vas cambiando, diciendo que "propone cosas que parecen buenas", para que no se vea la calva debajo de la peluca. Decídete, porque luego vas a decir que con esto en realidad dijiste otra cosa.



Saludos +

 

[San Juan Diego]

Re: ¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

Cuando dejes de creer que la Bruja de Guadalupe es la madre de Jesús, el diablo dejará de verte la cara de ...

Eso implica que habrás madurado espiritualmente.



Concéntrate Santa Faustina, ese no es el debate. Supongamos que dije lo que usted dice que dije. En ese caso ya quedó aclarado lo que quise decir.


Correcto. Gracias a ese problema no le estoy poniendo al diablo cara de tonto.





María, la madre de Jesús,
fue bienaventurada.
La Virgen de Guadalupe
es una bruja endemoniada.



Solo alguien que además de la cara de tonto tiene la mente IDEM, debate con alguien cuyo pensamiento no resulta interesante.




No, mi niño, si usted llegó después. Si mi forma de debatir no le parece interesante le sugiero que se vaya a rezar el rosario y siga en paz su vida de idolatría.



Eso quedó aclarado. Te sugiero que te concentres, mi niño.

Todo mundo merece que se le digan las cosas como son. Esta vez fue tu turno. No hay motivo para dar manotazos al aire, mi estimado GLuis.

Si todo esto te parece obra del Diablo nomás porque sí, pues no se me sube el azúcar. Lo bueno es que, de suceder, tal vez pienses dos veces lo que prematura, ignorante y burlonamente tildas de hechura demoniaca.

Saludos a Pinocho y Popeye.



Cambio y fuera +

 

[San Juan Diego]

Re: ¿A quién le atribuirías esto: a Dios o a Satanás?

A propósito, hago saber a quien le interese saber que planeo otras actividades que muy posiblemente no me dejarán tiempo para atender más este tema que abrí. De todas maneras ya tengo una buena percepción de qué creen acerca de esto.

Gracias a quienes participaron.



Saludos +