Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

DannyR · 16 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

GLuis dijo:
Fil 1:6, Ga. 6:6.

y? que tienen que ver estos pasajes con los ministerios?

Fernacele · 16 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Me da la impresión de que hay que romper con algunos esquemas religiosos evangélicos. Me refiero a que, por oponernos tanto al romanismo que pretende idolatrar a las personas y estatuas, hemos tergiversado a las escrituras. Con esto quiero decir que, tanto hemos dicho que la gloria es sólo para Dios -cosa indudablemente cierta-, que nos olvidamos o negamos que Dios instruye personas para ciertos fines. Siempre que alguien profetiza, preferimos negarlo a pensar que es de Dios. De misma manera pasa con los que tienen dones para hacer milagros. Considero que esto mismo está pasando con los apóstoles; nos hiere y molesta que tengan este título, pero no así los que son maestros y evangelistas.

GLuis · 16 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

DannyR dijo:
y? que tienen que ver estos pasajes con los ministerios?

Fil. 1:6 llegaremos a ser perfectos: el día de JESUCRISTO. Estamos en un proceso hacia la perfección.

Ga. 6:6 para lograr esa perfección necesitamos la instrucción de los ministros, con quienes -un agregado-debemos ser agradecidos.

Para evitar nuevas conjeturas aclaro: no conozco níngún "apostol" actual que parezca un apóstol del primer siglo (no porque anden en jet privados, lo cual sería comparable con un burro de entonces... creo). Los actuales se parecen más a los gurus de mercadotecnia y a motivadores de superación personal (JESUS en segundo o tercer plano).

Eso no significa que considera a todos los ministros en igual condición. La mayoría son sinceros y se esfuerzan honestamente por cumplir el LLAMADO que Dios les hizo.

Fernacele · 16 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

GLuis, yo he leído bastante de Ana Méndez, Emerson Ferrell, Cindy Jacobs y C. Peter Wagner, entre otros. Desde tu punto de vista, estas personas fomentan todas esas cosas malas que vos decís?

GLuis · 16 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Fernacele dijo:
GLuis, yo he leído bastante de Ana Méndez, Emerson Ferrell, Cindy Jacobs y C. Peter Wagner, entre otros. Desde tu punto de vista, estas personas fomentan todas esas cosas malas que vos decís?

De esos conozco a Ana Méndez y a Cindy Jacobs: la primera espiritista, la segunda falsa profeta.

Ana Méndez y sus prácticas de budú hacen que el cristiano piense más en demonios que en Cristo.

Cindy Jacobs: le profetizó al "apóstol" más pillo que conozco muchas cosas que nunca se cumplieron.

Si quieres detalles, con gusto los paso.

manuel96 · 17 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Fernacele dijo:
Manuel, considero que el contexto de esos pasajes no es el actual. Por lo que han profetizado sabiamente varias mujeres de Dios, puedo darme cuenta que eso no es un mandamiento actual. ¿Acaso todas las mujeres que alguna vez profetizaron o enseñaron palabra de Dios estaban equivocadas? De no ser así, ¿por qué Dios les dio revelación si él no quería que hablaran?

las mujeres tambien pueden ser usadas por el Espiritu pero Dios no quiere que se dediquen a enseñar a los varones

si le enseÑaran a sus hijos lo que deben no habria tanto problema en el mundo

GLuis · 17 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

manuel96 dijo:
las mujeres tambien pueden ser usadas por el Espiritu pero Dios no quiere que se dediquen a enseñar a los varones

si le enseÑaran a sus hijos lo que deben no habria tanto problema en el mundo

Si los machos no fueran solo proveedores no habría tanto problema en el mundo.

Greivin. · 17 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

DannyR dijo:
exactamente, es la respuesta que esperaba....entonces, si todos podemos alcanzar la perfección quiere decir que los ministerios ya están por acabarse o tal vez ya han acabado, pues hay dos posturas: si nadie es perfecto entonces bienvenidos los ministerios...pero, si hay perfección entences acabarán los ministerios,es lo que dice la palabra de Dios.

!Ajá! y...¿Donde están esos que han alcanzado la perfección? ¿No me vas a decir que tu eres uno de ellos y por eso no reconoces ministerio alguno?. La perfección no se alcanza, la perfección viene con el perfecto, solo el perfecciona y el no ha venido todavía!!!.

Ni aun un ángel, se hubiera atrevido a venir con un evangelio tan evidentemente diferente como el que usted predica!!!!

Dios le bendice!

Greivin.

Leal · 17 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Greivin. dijo:
!Ajá! y...¿Donde están esos que han alcanzado la perfección? ¿No me vas a decir que tu eres uno de ellos y por eso no reconoces ministerio alguno?. La perfección no se alcanza, la perfección viene con el perfecto, solo el perfecciona y el no ha venido todavía!!!.

Ni aun un ángel, se hubiera atrevido a venir con un evangelio tan evidentemente diferente como el que usted predica!!!!

Dios le bendice!

Greivin.

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Esta ideología es peligrosa, pues es una respuesta (incorrecta) a un problema real en la iglesia. Ellos pretenden arreglar un error con otro error, y su resentimiento los tiene tan ciegos que le llaman a su error un movimiento del Espíritu. Claro que para ser objetivos, y efectivos, tenemos que reconocer que este movimiento carnal tiene su caldo de cultivo en la mala labor de algunos.

Sabemos quién está detrás de todo esto, lo mismo de crear el caldo de cultivo, como animar esta corriente anarquista. Es parecido a la estrategia que usan cuando quieren imponer un sistema totalitario comunista en una nación, primero crean el caldo de cultivo, capitalistas abusivos en extremos en todo sentido, después llegan "los salvadores" del ser humano, los comunistas a ofrecerles a la oprimida masa, libertad de los capitalistas súper abusadores. Resultado, los súper capitalistas abusadores se van a otro país ( o se quedan con protección de la elite comunista, como en el caso del socialismos del siglo 21) y se quedan la masa y la nueva elite de súper abusadores comunistas; el país queda bajo un estado policiaco, todas las libertades se ven afectadas, comunizan al país, lo empobrecen más de lo que estaba, y queda el país con solo dos clases sociales, una elite gobernante y la gran masa oprimida, desabastecida, y sin esperanza real de un futuro mejor.

¿Cuál es el antídoto para estos males? Evitar que surja el caldo de cultivo. Los capitalistas abusivos, sin la mínima conciencia social, y los dirigentes eclesiásticos abusadores.

Greivin. · 17 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Leal dijo:
 Greivin, esta corriente de frustrados y resentidos, que basados en sus malas experiencias proponen la solución a los problemas en la iglesia con posturas extremadamente dañina para ella: el anarquismo, o el llanerismo solitario. Esto es una actitud perjudicial, pues dispersa a la iglesia. Encima de eso, ya ves la sarta de disparates que creen estos anarquistas resentidos: No hay ministerios en la iglesia, no hay llamado, ya no hay que predicar el evangelio, andemos separados del cuerpo. ¿Eso fue lo que enseñaron los apóstoles de Jesucristo? Por supuesto que no, ellos enseñaron todo lo contrario.

Esta ideología es peligrosa, pues es una respuesta (incorrecta) a un problema real en la iglesia. Ellos pretenden arreglar un error con otro error, y su resentimiento los tiene tan ciegos que le llaman a su error un movimiento del Espíritu. Claro que para ser objetivos, y efectivos, tenemos que reconocer que este movimiento carnal tiene su caldo de cultivo en la mala labor de algunos.

Sabemos quién está detrás de todo esto, lo mismo de crear el caldo de cultivo, como animar esta corriente anarquista. Es parecido a la estrategia que usan cuando quieren imponer un sistema totalitario comunista en una nación, primero crean el caldo de cultivo, capitalistas abusivos en extremos en todo sentido, después llegan "los salvadores" del ser humano, los comunistas a ofrecerles a la oprimida masa, libertad de los capitalistas súper abusadores. Resultado, los súper capitalistas abusadores se van a otro país ( o se quedan con protección de la elite comunista, como en el caso del socialismos del siglo 21) y se quedan la masa y la nueva elite de súper abusadores comunistas; el país queda bajo un estado policiaco, todas las libertades se ven afectadas, comunizan al país, lo empobrecen más de lo que estaba, y queda el país con solo dos clases sociales, una elite gobernante y la gran masa oprimida, desabastecida, y sin esperanza real de un futuro mejor.

¿Cuál es el antídoto para estos males? Evitar que surja el caldo de cultivo. Los capitalistas abusivos, sin la mínima conciencia social, y los dirigentes eclesiásticos abusadores.

!Po pos ya decía yo! que este me huelía a "separatista"!!! La suya es una guerra de gerrillas, entre todos y contra todos, en fín, el plan es desarticular y crear confusión.!!!

Lo peor es que cada día gana adeptos, aunque no tantos como los que gana el Espíritu Santo para el cuerpo de Cristo. Estos engañan a algunos llamados, pero poco podrán hacer con los escogidos.

Dios te bendice!

Greivin.

El menor · 17 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Greivin. dijo:
!Ajá! y...¿Donde están esos que han alcanzado la perfección? ¿No me vas a decir que tu eres uno de ellos y por eso no reconoces ministerio alguno?. La perfección no se alcanza, la perfección viene con el perfecto, solo el perfecciona y el no ha venido todavía!!!.

Ni aun un ángel, se hubiera atrevido a venir con un evangelio tan evidentemente diferente como el que usted predica!!!!

Dios le bendice!

Greivin.

Estimado de donde saca usted que "La perfección no se alcanza"; no entiendo entonces como Jesús dijo: Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto. Mat 5:48

¿Cómo nos pide algo que no podemos alcanzar?

Greivin. · 17 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

El menor dijo:
Estimado de donde saca usted que "La perfección no se alcanza"; no entiendo entonces como Jesús dijo: Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto. Mat 5:48

¿Cómo nos pide algo que no podemos alcanzar?

Nómbrame un solo perfecto, fuera de Jesús, y despues de Jesús hasta ahora; o al menos uno tan perfecto como el Padre y me retracto de lo dicho.!!!

¿O es que usted no ha leido la escritura donde habla de esa perfección que hemos de alcanzar?:

"Doy gracias a mi Dios siempre que me acuerdo de vosotros, siempre en todas mis oraciones rogando con gozo por todos vosotros, por vuestra comunión en el evangelio, desde el primer día hasta ahora; estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo; como me es justo sentir esto de todos vosotros, por cuanto os tengo en el corazón; y en mis prisiones, y en la defensa y confirmación del evangelio, todos vosotros sois participantes conmigo de la gracia."

Esa obra de perfección no ha concluido, el día en que nuestros cuerpos sean redimidos al igual que nuestras lamas, ese día la obra estará completa y perfecta en nosotros. Ahora somos santos por fe, somos perfectos por fe, no que lo hayamos alcansado, sino que nos mantenemos aquí hasta alcanzar esa meta.

"Mas tenga la paciencia su obra completa, para que seáis perfectos y cabales, sin que os falte cosa alguna."

Todavía no somos perfectos y cabales, pues nuestra paciencia no ha completado la obra en nosotros. Por eso pascientemente esperamos esa perfección.

"Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado."

Ni siquiera hemos podido lograr la unidad entre nosotros, por lo cual el mundo duda de si fuimos o no enviados por Cristo, mucho menos ufanarnos de ser ya perfectos.!!!

Dios le bendice!

Greivin.

manuel96 · 17 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

esta bien claro que todo hombre es pecador y no somos ni remotamente perfectos como Jesus

pero si en esperanza

dice el apostol juan que el que tiene esta esperanza se purifica como el es puro

Greivin. · 17 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

manuel96 dijo:
esta bien claro que todo hombre es pecador y no somos ni remotamente perfectos como Jesus

pero si en esperanza

dice el apostol juan que el que tiene esta esperanza se purifica como el es puro

Esa esperanza es la que nos purifica cada día, pero aún en el último momento de nuestra vida terrenal, necesitamos mostrar esa esperanza y hasta ese momento si hemos alcanzado la meta, entonces y solo entonces ya despojados de este cuerpo de muerte, seremos com el és y al vernos en él, será como mirarnos en un espejo, mientras tanto, seguimos esperanzados en que lo logremos y que ese día llegue para nosotros.

Dios te bendice!

Greivin.

GLuis · 17 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Greivin. dijo:
Nómbrame un solo perfecto, fuera de Jesús, y despues de Jesús hasta ahora; o al menos uno tan perfecto como el Padre y me retracto de lo dicho.!!!

¿O es que usted no ha leido la escritura donde habla de esa perfección que hemos de alcanzar?:

"Doy gracias a mi Dios siempre que me acuerdo de vosotros, siempre en todas mis oraciones rogando con gozo por todos vosotros, por vuestra comunión en el evangelio, desde el primer día hasta ahora; estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo; como me es justo sentir esto de todos vosotros, por cuanto os tengo en el corazón; y en mis prisiones, y en la defensa y confirmación del evangelio, todos vosotros sois participantes conmigo de la gracia."

Esa obra de perfección no ha concluido, el día en que nuestros cuerpos sean redimidos al igual que nuestras lamas, ese día la obra estará completa y perfecta en nosotros. Ahora somos santos por fe, somos perfectos por fe, no que lo hayamos alcansado, sino que nos mantenemos aquí hasta alcanzar esa meta.

"Mas tenga la paciencia su obra completa, para que seáis perfectos y cabales, sin que os falte cosa alguna."

Todavía no somos perfectos y cabales, pues nuestra paciencia no ha completado la obra en nosotros. Por eso pascientemente esperamos esa perfección.

"Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado."

Ni siquiera hemos podido lograr la unidad entre nosotros, por lo cual el mundo duda de si fuimos o no enviados por Cristo, mucho menos ufanarnos de ser ya perfectos.!!!

Dios le bendice!

Greivin.

El menor · 18 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Estimado Greivin

1º Usted no ha contestado mi pregunta:

¿Cómo Jesús nos pide algo que no podemos alcanzar?

Cuando Jesús dijo: Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto. Mat 5:48

2º No le he dicho que sea perfecto, sino que le dije donde saca usted "La perfección no se alcanza"?; y menos me he ufanado de ser perfecto, ya que ni siquiera lo he dicho.

Greivin. dijo:
Nómbrame un solo perfecto, fuera de Jesús, y despues de Jesús hasta ahora; o al menos uno tan perfecto como el Padre y me retracto de lo dicho.!!!

3º Le doy un ejemplo que solicita. Esteban es el ejemplo (hay más ejemplos en la Biblia, pero como con sólo un ejemplo te retractas, te doy este).

Entonces todos los que estaban sentados en el concilio, puestos los ojos en él, vieron su rostro como el rostro de un ángel.
Act 6:15 ...
Más él, estando lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesus que estaba a la diestra de Dios, y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios. Entonces ellos dando grandes voces, se taparon sus oídos, y arremetieron unánimes contra él; Act 7:55-57

El Señor dijo: Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios. Mat 5:8

Esteban vio los cielos abiertos, la gloria de Dios, y a Jesucristo a la diestra de Dios. ¿No llegó acaso a la perfección que Jesús enseñó en Mateo 5?, ¿No alcanzó un corazón puro, limpio y sin mancha? Ya que vio a Dios en su trono y al Hijo del hombre a su diestra. Esteban alcanzó lo que Jesús nos llama, la perfección escrita en mateo 5.

Greivin. dijo:
¿O es que usted no ha leido la escritura donde habla de esa perfección que hemos de alcanzar?:

"Doy gracias a mi Dios siempre que me acuerdo de vosotros, siempre en todas mis oraciones rogando con gozo por todos vosotros, por vuestra comunión en el evangelio, desde el primer día hasta ahora; estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo; como me es justo sentir esto de todos vosotros, por cuanto os tengo en el corazón; y en mis prisiones, y en la defensa y confirmación del evangelio, todos vosotros sois participantes conmigo de la gracia."

Esa obra de perfección no ha concluido, el día en que nuestros cuerpos sean redimidos al igual que nuestras lamas, ese día la obra estará completa y perfecta en nosotros. Ahora somos santos por fe, somos perfectos por fe, no que lo hayamos alcansado, sino que nos mantenemos aquí hasta alcanzar esa meta.

Confundes al cuerpo con el alma;
el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas. Fil 3:21
El alma se santifica acá, y no el día en se culmina la obra en nuestros cuerpos.

Greivin. dijo:
"Mas tenga la paciencia su obra completa, para que seáis perfectos y cabales, sin que os falte cosa alguna."

Todavía no somos perfectos y cabales, pues nuestra paciencia no ha completado la obra en nosotros. Por eso pascientemente esperamos esa perfección.

"Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado."

Ni siquiera hemos podido lograr la unidad entre nosotros, por lo cual el mundo duda de si fuimos o no enviados por Cristo, mucho menos ufanarnos de ser ya perfectos.!!!

Dios le bendice!

Greivin.

¿ Habría que pensar entonces? realmente hemos sido enviados???...Cuando el amor no es nuestra principal característica, algo está fallando. ¿No te parece?

Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor. 2Co 3:18

Hay más ejemplos en la Biblia de hombres que alcanzaron la perfección, por ello Jesús nos hace el llamado, porque todo lo podemos en Cristo que nos fortalece.

Saludos.

manuel96 · 18 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Greivin. dijo:
Esa esperanza es la que nos purifica cada día, pero aún en el último momento de nuestra vida terrenal, necesitamos mostrar esa esperanza y hasta ese momento si hemos alcanzado la meta, entonces y solo entonces ya despojados de este cuerpo de muerte, seremos com el és y al vernos en él, será como mirarnos en un espejo, mientras tanto, seguimos esperanzados en que lo logremos y que ese día llegue para nosotros.

Dios te bendice!

Greivin.

amen pienso lo mismo

Fernacele · 18 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

GLuis dijo:
De esos conozco a Ana Méndez y a Cindy Jacobs: la primera espiritista, la segunda falsa profeta.

Ana Méndez y sus prácticas de budú hacen que el cristiano piense más en demonios que en Cristo.

Cindy Jacobs: le profetizó al "apóstol" más pillo que conozco muchas cosas que nunca se cumplieron.

Si quieres detalles, con gusto los paso.

Gluis, leí casi todos los libros de Ana Méndez y también escuché sus predicaciones. Lo que decís no es cierto; es obvio que trata bastante el tema de guerra espiritual, pero de ninguna manera te hace pensar más en lso demonios que en Cristo. Es absolutamente falso lo que decís.
Con respecto a las profecías, quizás no sabés cómo es que funcionan ellas. En Esdras podrás ver perfectamente que si no despiertas tu espíritu y caminas en base a la palabra que te fue dada, nunca verás concretado lo que Dios dice.

Esdras 1:1

"En el primer año de Ciro rey de Persia, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra...."

Fernacele · 18 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

Buen viaje. No estoy de acuerdo.

manuel96 · 18 Octubre 2010

Re: Son todos los Apostoles de hoy Lobos Feroces?

esto falsos y picaros apostoles de hoy quiene poner a pablo como metiroso para segui robando y abusando de las ovejas

pablo dijo tengo los derechos de un apostol porque vi a Jesus 1cor 9

a quien verian esto payasos?