Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

edanny2010 · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

¿donde estan?

Bueno, hermanos aqui dejo este tema a menos que alguien desee responder...

Juan20:23 · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

edanny2010 dijo:
CIERTO EN LO QUE DICES, PERO EL ASUNTO ES QUE AQUI ESTAMOS HABLANDO DE UNA PROMESA, SI DOS HIJOS DE JACOB NO RECIBIERAN ALGUNA PROMESA DE ABRAHAM, ES SIMPLEMENTE PORQUE NO JUNTARON LOSREQUISISTOS, AHORA ABRAHAM TAMBIEN ERA HUMANO Y PODRIA NO CUMPLIR CON LO QUE DECIA, SI ES QUE DIO ALGUNA PROMESA, PERO ESTE NI SIQUIERA ES EL PNTO.

EL PUNTO ES QUE UNA PROMESA SE LE HIZO A JUDAS DE ESTAR EN UN TRONO Y NO ESTA ALLI.
TU DICES QUE SI ESTA EN EL CIELO, O AL MENOS NO ESTAS SEGURO, PERO ENTONCES TE DIGO QUE QUIERO HACER LA PREGUNTA A LOS QUE CREEN QUE JUDAS SE PERDIO. AL MENOS TODO CALVINISTA DEBE ACEPTAR QUE JUDAS FUE SALVO.

PERO LA FRASE HIJO DE PERDICION HABLA DE ALGUIEN QUE SE PERDIO, POR EJEMPLO LA BIBLIA DICE DE BERNABE QUE ERA HIJO DE CONSOLACION PORQUE TENIA ESA CARACTERISTICA, LO MISMO PASA CON JUDAS, ES UN HIJO PERDIDO, ESA ES LA IDEA.

BENDICIONES.

Saludos.

No confundas la promesa de Abraham con la de Jacob. Quienes recibieron la promesa fueron los nietos de Jacob, los dos hijos de Jose. A Jose no le toco ser parte de las 12 tribus, aun siendo hijo de Jacob.

En lo personal no puedo afirmar la condenación ó la salvación de Judas, pero en el cielo existen los 24 tronos. En los 12 tronos de Israel están dos nietos y a un hijo (Jose) no le toco estar (lee la muerte de Jacob, en los últimos capítulos del Génesis. En los 12 tronos que representan a los Apóstoles, Judas traiciono a Cristo, y su lugar lo ocupa Matias. Supongo que Matias esta en uno de los 12 tronos, pero no lo correspondía estar ahi, al igual que a los nietos. Sino que esta ahi por las acciones sean buenas ó malas de un tercero, como en el caso de Jose que prefirio que sus hijos fueran adoptados Jacob ó la traición de Judas.

Saludos.

edanny2010 · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

Juan20:23 dijo:
Saludos.

No confundas la promesa de Abraham con la de Jacob. Quienes recibieron la promesa fueron los nietos de Jacob, los dos hijos de Jose. A Jose no le toco ser parte de las 12 tribus, aun siendo hijo de Jacob.

En lo personal no puedo afirmar la condenación ó la salvación de Judas, pero en el cielo existen los 24 tronos. En los 12 tronos de Israel están dos nietos y a un hijo (Jose) no le toco estar (lee la muerte de Jacob, en los últimos capítulos del Génesis. En los 12 tronos que representan a los Apóstoles, Judas traiciono a Cristo, y su lugar lo ocupa Matias. Supongo que Matias esta en uno de los 12 tronos, pero no lo correspondía estar ahi, al igual que a los nietos. Sino que esta ahi por las acciones sean buenas ó malas de un tercero, como en el caso de Jose que prefirio que sus hijos fueran adoptados Jacob ó la traición de Judas.

Saludos.

Bien pongamos el caso de que estas en lo cierto, pero aca el asunto es que Dios prometio a Judas estar en un trono. Si esta o no se discute pero sino esta alli Judas, si ese fuese el caso, es porque la culpa la tiene el, en otras palabras las promesas de Jesus son condicionales.

Juan20:23 · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

edanny2010 dijo:
Bien pongamos el caso de que estas en lo cierto, pero aca el asunto es que Dios prometio a Judas estar en un trono. Si esta o no se discute pero sino esta alli Judas, si ese fuese el caso, es porque la culpa la tiene el, en otras palabras las promesas de Jesus son condicionales.

Así es.

La Fe sin obras esta muerta. ¿Abraham creyo y se quedo en Ur de los Caldeos?, "si como no".

edanny2010 · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

Juan20:23 dijo:
Así es.

La Fe sin obras esta muerta. ¿Abraham creyo y se quedo en Ur de los Caldeos?, "si como no".

FUERA DE TEMA, RESPONDE ESO DONDE PUBLIQUE SOBRE LA JUSTIFICACION DE ABRAHAM.

BENDICIONES

Juan20:23 · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

edanny2010 dijo:
FUERA DE TEMA, RESPONDE ESO DONDE PUBLIQUE SOBRE LA JUSTIFICACION DE ABRAHAM.

BENDICIONES

Se mas especifico sobre lo que me preguntas, porque no entiendo que me estas pidiendo.

Por favor.

edanny2010 · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

edanny2010 dijo:
La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Y Jesús les dijo: En verdad os digo que vosotros que me habéis seguido, en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Si Judas estaria en el cielo en un trono, el habria recibido una promesa de Jesus que fue verdadera, al menos eso muestra el texto.

Pero ¿no fue condenado? Eso creo, pero si el estaba destinado para perdicion era porque el no quiso estar en Cristo por la fe y se aparto.

Pero si Jesus le hizo una promesa como la que se lee en el texto que puse quiere decir que el deseo de Jesus no era destinarlo para condenacion.

TAMBIEN DEMOSTARIA EL TEXTO QUE LAS PROMESAS ON CONDICIONALES.

De ello se concluye que la predestinacion Calvinista es falsa.

HASTA MAÑANA

DOSOLIVOS · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

edanny2010 dijo:
Bien pongamos el caso de que estas en lo cierto, pero aca el asunto es que Dios prometio a Judas estar en un trono. Si esta o no se discute pero sino esta alli Judas, si ese fuese el caso, es porque la culpa la tiene el, en otras palabras las promesas de Jesus son condicionales.

¿Puedes ponernos el texto, donde entiendes que el Señor prometió un trono a Judas?...Te traje el texto que explica que es a quienes le han seguido y dejado todo, a quienes el Señor les habla de darles un trono, no a quienes han sido traidores y no le han seguido, que han seguido su codicia y maldad.

Trae el texto en su contexto...Péganos entera la lección...Creo que si no te obstinas y escuchas con humildad ( gran virtud ), podrás entender que si Cristo le llamó hijo de perdición, es que se pierde, perece, muere para siempre.

¡Que Dios te abra los ojos, hermano!...Bendiciones.

Caminante_7 · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

Lo que expone Edanny es contrario a la predestinación calvinista, si Judas era un elegido para la salvación ¿como fué que se perdió?

Se parte de la presunción generalmente aceptada que Judas se perdió, y si hay alguien que lo duda que se haya perdido puedo traer algunas citas bíblicas de apoyo.

Entonces que Dios te prometa la salvación NO SIGNIFICA QUE ENTRARÁS EN ELLA sino que eso les espera a los que siguen cabalmente Sus caminos, es una promesa condicionada a tu fidelidad.

Caminante_7 · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

Ezequiel 33:11-16
Diles: "Por mi vida, oráculo del Señor Yahvé, que yo no me complazco en la muerte del malvado, sino en que el malvado se convierta de su conducta y viva. Convertíos, convertíos de vuestra mala conducta. ¿Por qué habéis de morir, casa de Israel?"
"Y tú, hijo de hombre, di a los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no le salvará el día de su perversión, ni la maldad del malvado le hará sucumbir el día en que se aparte de su maldad. Pero tampoco el justo vivirá en virtud de su justicia el día en que peque.
Si yo digo al justo: "Vivirás", pero él, fiándose de su justicia, comete la injusticia, no quedará memoria de toda su justicia, sino que morirá por la injusticia que cometió.
Y si digo al malvado: "Vas a morir", y él se aparta de su pecado y practica el derecho y la justicia,
si devuelve la prenda, restituye lo que robó, observa los preceptos que dan la vida y deja de cometer injusticia, vivirá ciertamente, no morirá.
Ninguno de los pecados que cometió se le recordará más: ha observado el derecho y la justicia; ciertamente vivirá.

DOSOLIVOS · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

Efectivamente, no hay predestinación, porque Dios no ha condenado a nadie a pecar, es la libre voluntad de los impíos, su codicia y maldad, la que les lleva a hacer terribles injusticias y crímenes.

Dios ama toda su creación y no se complace en la muerte eterna de nadie.

Saludos, amigos.

rey pacifico · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Me causa pena cuando la evidencia es clara , muchas personas no les gusta lo que esta escrito en la Biblia , especialmente cuando se les habla de profecías y no pueden comprender que desde tiempos inmemorables a nuestro Dios de Abraham ,de Isaac y de Jacob siempre fue conocido por las cosas que vendrían en el futuro y la predestinación es una realidad y es Bíblica , pero lejos del hombre y es propiedad de Dios , lejos del conocimiento humano pero Dios nos ha dado las pruebas escritas de ciertos acontecimientos históricos que fueron profetizados y escritos para que nos llegue en el fututo y demuestra que todo está en las manos de Dios , que nada se le escapa.

Lamento que mi hermanitos no entiendan que quiso decir Jesús con :

Juan 6:70
Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?

Es lógico que diablo signifique algo como adversario y todos los nombres lo tienen pero el diablo es un ángel que representa el mal y que Adán le regaló el señorío en el paraíso y ahora el tiene la potestad de hacer lo que se le de la gana con la simiente de Adán y Cristo es la simiente de paz que por medio de creer en su sacrificio como cordero de Dios que quita el pecado del mundo y por medio de la fe se santifican los hombres de buena voluntad y ahora los adámicos dejan de serlo y son una nueva criatura , con una nueva naturaleza que no les permite pecar y ahora el diablo ya no puede enseñorarse de esta nueva simiente que proviene de Cristo.

Y esto está profetizado en Génesis

Génesis 3:15
Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

La serpiente es el diablo ( Apocalipsis 12:9 y 20:2)
La mujer es Israel .

La simiente del diablo es Judas
La simiente de Israel es Jesucristo .

Todo se resumen es esto y el que quiera seguir su vida a espaldas de las Escrituras serán como Judas y todos aquellos que se santifican con la fe puesta en Jesús son como él y son su simiente.

Mis bendiciones.

rey pacifico · 1 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Mateo 19.
<sup id="es-RVR1960-23787">23</sup> Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
<sup id="es-RVR1960-23788">24</sup> Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.
<sup id="es-RVR1960-23789">25</sup> Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?
<sup id="es-RVR1960-23790">26</sup> Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.
<sup id="es-RVR1960-23791">27</sup> Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos?
<sup id="es-RVR1960-23792">28</sup> Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria,<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-23792K" title="Ver referencia cruzada K">K</a>)"> </sup>vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.
<sup id="es-RVR1960-23793">29</sup> Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna.
<sup id="es-RVR1960-23794">30</sup> Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.

Queridos hermanos las falsas premisas siempre se sacan de contexto , Jesús le prometió a los que lo siguieran 12 tronos y usted cree que judas cumplió con este legado de seguirlo o acaso Judas no lo entrego porque nunca creyó en sus promesas y esta escrito y la Palabra de Dios no me deja mentir

Mateo 10:22
Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Judas no perseveró hasta el final.

Mis bendiciones.

Efe-E-Pe · 2 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

...Quisiera creer que "rey pacífico" no está de acuerdo con la predestinación, aunque me temo que sí. Espero estar equivocado.

DOSOLIVOS · 10 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

Como muchos no vencen su deseo de riquezas y nunca llegan a entregar todo a los pobres hermanos cristianos, así Judas nunca llegó a vencer su odio y envidia de Cristo. El Señor no le predestinó a traicionarle y luego no arrepentirse, el Señor no predestina a nadie...Tenemos libre albedrío y podemos escoger lo bueno...Si permanecemos en la injusticia y la rebeldía y la traición, dejándonos llevar por la codicia, no digamos que Dios nos hizo así, nos hemos hecho así voluntariamente, porque hemos preferido lo carnal y hemos despreciado El Reino de los cielos.

De lo que sembramos cosechamos...Nadie está destinado a sembrar malo. Todos podemos elegir sembrar lo bueno, porque conocemos lo que es bueno.

Cristo sabía que Judas no se arrepentiría...Cristo es Dios y todo lo ve y sabe lo que hay en los corazones.

La promesa fué para los que le habían seguido de verdad, no para Judas...Fueron muchos los que le siguieron sinceramente, con verdadero amor y deseo de servirle y de aprender de Él.

Saludos y bendiciones, hermanos.

rey pacifico · 10 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Si negamos la predestinación estamos negando la omnisciencia de Dios y es un atributo de la deidad y no del hombre .

Romanos 8
29.Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos, 30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Efesios 1:11
En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

Cuando Judas fue elegido por Jesús ya sabía que elegía al traidor como lo decía la Palabra de Dios escrita por los profetas cientos de años atrás

Marcos 14
<sup>18</sup> Y cuando se sentaron a la mesa, mientras comían, dijo Jesús: De cierto os digo que uno de vosotros, que come conmigo, me va a entregar. <sup>9</sup> Entonces ellos comenzaron a entristecerse, y a decirle uno por uno: ¿Seré yo? Y el otro: ¿Seré yo?
<sup>20</sup> El, respondiendo, les dijo: Es uno de los doce, el que moja conmigo en el plato.

Salmos 41:9
Aun el hombre de mi paz, en quien yo confiaba, el que de mi pan comía, Alzó contra mí el calcañar.

Estaba claro que Jesús como hizo en todo su ministerio estaba haciendo alusión a las escrituras y estaba declarando al traidor profetizado cientos de años antes .

Mis bendiciones.

Ury · 10 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

rey pacifico dijo:
 Si negamos la predestinación estamos negando la omnisciencia de Dios y es un atributo de la deidad y no del hombre .

Romanos 8
29.Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos, 30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Efesios 1:11
En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

Cuando Judas fue elegido por Jesús ya sabía que elegía al traidor como lo decía la Palabra de Dios escrita por los profetas cientos de años atrás

Marcos 14
<sup>18</sup> Y cuando se sentaron a la mesa, mientras comían, dijo Jesús: De cierto os digo que uno de vosotros, que come conmigo, me va a entregar. <sup>9</sup> Entonces ellos comenzaron a entristecerse, y a decirle uno por uno: ¿Seré yo? Y el otro: ¿Seré yo?
<sup>20</sup> El, respondiendo, les dijo: Es uno de los doce, el que moja conmigo en el plato.

Salmos 41:9
Aun el hombre de mi paz, en quien yo confiaba, el que de mi pan comía, Alzó contra mí el calcañar.

Estaba claro que Jesús como hizo en todo su ministerio estaba haciendo alusión a las escrituras y estaba declarando al traidor profetizado cientos de años antes .

Mis bendiciones.

Toda la EL.

oscardanilo · 15 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

Juan20:23 dijo:
Matias fue contado junto con los 12.

Que Dios te bendiga
Yo no creo que Matias fuese contado por Nuestro Señor Jesucristo como uno de los doce.
Acordemonos que el Señor dijo, ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo? Juan 6:70
Entonces diremos que solamente a aquel que el Señor escogiere El mismo, ese es el sucesor de Judas no el escogido por hombre alguno, mucho menos tirado a la suerte.
Pedro se despero, ya que oro para que El Señor lo escogiere El mismo y al no recibir respuesta lo tiraron a la suerte.
Te hago una pregunta:
¿Cual de los apostoles despues de la muerte de Judas escogio Nuestro Señor El mismo? Hechos 9:15...
¿Cual de los apostoles afirmo, haber conocido personalmente al Señor y Salvador? I Corintios 9:1...
¿Cual de los apostoles dijo: Porque Yo soy el mas pequeño de todos los apostoles? I Corintios 15:8
¿Que apostol dijo ser escogido por Dios y por hombre? galata 1:1...
Saludes

oscardanilo · 15 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

oscardanilo dijo:
Que Dios te bendiga
¿Que apostol dijo ser escogido por Dios y por hombre? galata 1:1...
Saludes

Disculpa aqui es: ¿Que apostol dijo ser escogido por Dios y NO por hombre?
Gracias
Saludes

Efe-E-Pe · 15 Octubre 2010

Re: Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

Querido rey pacífico, mi intención no es causar controversia, pero me parece que la enseñanza de la predestinación no está bien enfocada a lo que verdaderamente Dios ha querido del ser humano.

¿Sugieres la idea de que algún pobre desgraciado, por mucho que se esfuerce en buscar y agradar al Señor, nació para perder? ¿No has leído acaso las palabras dichas POR DIOS MISMO en el libro del profeta ezequiel? Examina el capítulo 18, verás que Dios no quiere que NADIE muera.

Pretender afirmar que el iscariote fue nacido para perder, equivale a decir que el apóstol pedro también nació para perder. No se te olvide que el mismo apóstol peddro NEGÓ a Cristo, aún hablando malas palabras... ¿Y qué ocurrió con él? ¿Cómo enfrentó este discípulo su error?

Toma ambos ejemplos y haz las cuentas: una decisión mal tomada puede costarle a alguien su vida entera en la eternidad.

Mateo 19:28 muestra que a Judas se le prometio la salvacion

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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