Lluvia de preguntas

[Manolo Santos]

¿Es la religión lógica? ¿Surge como consecuencia de ser humanos? por lo tanto si no hay de Dios pruebas concluyentes, ¿Es la lógica empírica? ¿Está fundamentada la Religión? ¿Se podría considerar una filosofía a la religión, aunque esta última de por supuesto la existencia de Dios? en consecuencia, ¿Es la teología una filosofía, teniendo en cuenta que la filosofía no da nada por supuesto? ¿Abarca la religión dimensiones filosóficas? ¿Tiene la ciencia jurisdicción sobre la religión?

Sabemos que pensamos, hacemos cosas por que sí, sin embargo no conocemos la propia realidad de la existencia.

Afortunado aquel, que, después de haber leídos estas preguntas se ha quedado igual que antes de leerlas.

 

[DannyR]

Re: Lluvia de preguntas

¿Es la religión lógica? ¿Surge como consecuencia de ser humanos? por lo tanto si no hay de Dios pruebas concluyentes, ¿Es la lógica empírica? ¿Está fundamentada la Religión? ¿Se podría considerar una filosofía a la religión, aunque esta última de por supuesto la existencia de Dios? en consecuencia, ¿Es la teología una filosofía, teniendo en cuenta que la filosofía no da nada por supuesto? ¿Abarca la religión dimensiones filosóficas? ¿Tiene la ciencia jurisdicción sobre la religión?

Sabemos que pensamos, hacemos cosas por que sí, sin embargo no conocemos la propia realidad de la existencia.

Afortunado aquel, que, después de haber leídos estas preguntas se ha quedado igual que antes de leerlas.

estimado Manolo Santos, recibe un cordial saludo en Cristiano!

Creo que tus diversas inquietudes las podemos resumir mejor:

1. ¿Es la religión lógica? ¿Surge como consecuencia de ser humanos? por lo tanto si no hay de Dios pruebas concluyentes, ¿Es la lógica empírica? ¿Está fundamentada la Religión?

DannyR: amigo, todo depende del ojo con que usted mire la palabra "religión"....la religión no es una institución religiosa, no lo es una doctrina ya sea cristiana, musulmana, budista, etc, pues aunque el mundo le llama "religiones" el verdadero concepto de religión nos lo dá la biblia...claro! es un concepto dado por la creencia cristiana pero que en mi opinión representa lo que realmente es la religión, la biblia dice en Santiago 1:27:[/B]
"La religión pura y sin mancha delante de Dios nuestro Padre es ésta: atender a los huérfanos y a las viudas en sus aflicciones, y conservarse limpio de la corrupción del mundo."
Como ves la religión se fundamente en la actitud propia de cada individuo basado en la ayuda al prójimo y en no seguir las cosas malas del mundo y dando ejemplo de buena conducta, esta es la actitud de un verdadero religioso y como bien preguntas son consecuencias ó reacciones que cada ser humano se plantea en la vida: ser religioso o no serlo! el religioso ama la VIDA, ama a Dios sobre todas las cosas, ayuda al prójimo, hace lo que es bueno, en cambio, quién desprecia lo bueno no puede llamarse religioso.

2. ¿Se podría considerar una filosofía a la religión, aunque esta última de por supuesto la existencia de Dios? en consecuencia, ¿Es la teología una filosofía, teniendo en cuenta que la filosofía no da nada por supuesto? ¿Abarca la religión dimensiones filosóficas?

DannyR: la respuesta es la misma que te dí arriba, pues la "verdadera religión" es un ESTILO DE VIDA y no una filosofía abstracta!.....ahora, la teología es un invento del hombre religioso corrompido que busca a través de este metodo fundamentar la "falsa religión", por ej. tenemos la teología católica y la evangelica entre los más nombrados en el cristianismo, por lo que sí!!! la teología es pura filosofía humana que desvirtúa lo que realmente quiere Dios con todos los hombres y mujeres del mundo.

3. ¿Tiene la ciencia jurisdicción sobre la religión? DannyR: desde que punto de vista sugieres esta interrogante? personalmente pienso que la ciencia es la sabiduria que dá Dios al hombre para conocer todas las cosas del mundo, pues dice en Daniel 1:17:
A estos cuatro jóvenes Dios los dotó de sabiduría e inteligencia para entender toda clase de literatura y ciencia. Además, Daniel podía entender toda visión y todo sueño.
ahora, que tiene que ver la religión con la ciencia?

estimado Manolo Santos, tienes dos opciones que escoger y creer sobre lo que es la "religión": la religión como una creencia filosófica abstracta ó como un estilo de VIDA de cada individuo.

que la Paz y la Luz de Jesús esté sobre tí!

 

[elege]

Re: Lluvia de preguntas

D. Manolo Santos :

DE su post y preguntas :


--------------------------------------¿Es la religión lógica? ---------------------


¿Es lógica esta pregunta?

Y este preguntar en base y asiento a que eso de "religión" , sea o no sea lógica o no , cuadrada o redonda , pluscuamperfecta o medio pensionista , lo que "sí" "religión" es es realidad acreditada y cierta y , para más inri , hace miles de años y , para ya exceso , en todo y cada grupo humano de los que son y han sido en este planeta y mundo en el .
Esta "realidad" certificada y mantenida durante miles de años y miles de grupos humanos desestima "per se" ese preguntarse acerca de si "lógica o no lógica".

Ahora bien si lo que se pregunta se refiere a si esta , aquella , la otra , religión respeta a "lógica" y es "lógica" pilar y viga de religión ...es ya otra cosa y cuestión .




-----------------¿Surge como consecuencia de ser humanos?---------------------

¿Surge , dice UD? ....¿?....
¿Qué considera UD ..una "fuente" que de pronto mana , surge en , -y de- la tierra ? ...esto es , que hay un escenario y no hay religión en el ,y , de pronto , irrumpe , por surge , religión en ese escenario? ...

Y , ¿ religión es algo propio y/o anejable a "animal" o a Vegetal y mineral? ....
SIn hombre/humano religión no tiene ni encuentra opción en esta Realidad ...
Esto es , surja o no surja , sea o no sea consecuencia , sin "Humano" NO tiene OPCIÓN en esta Realidad .


Mas le valiera a UD probar a pensar que "religión" es "uso/cosa usada" a , en , por , para , en , desde , ...a través de , ...el humano .
Cosa más de las que en su Identidad y Poder .Y por eso le quedan usables ..usables a su antojo , conveniencia ,negocio ...Libertad en suma y objetivamente a toda moral previa .


--------------- por lo tanto si no hay de Dios pruebas concluyentes, ------------

SI fuese posible ese tipo de "pruebas" concluyentes acerca de eso de "Dios" pues se trataría de otra cosa , no de Dios .
Conceptualmente es aberración intelectual&conceptual anejar , poner en el mismo plano , e identidad en ello , a Dios y lo que NO es "Dios" ...por más que esta "oposición" sea y quede asimismo "irracional" ya que el correcto concepto tal que "Dios" desestima la opción de que sea posible el "no Dios" ...

Esto es , si estamos tratando de el concepto y abstracción tal que "Dios" , IMPOSIBLE eso de prueba concluyente ...

Si UD piensa en el concepto y abstracción intelectual tal que , por ejemplo , "infinito" NO puede , e imposible , anejarlo , ponerlo en el mismo plano que , por ejemplo la fotografía : pretender foto de Infinito tan solo irracionalidad y mental desvarío , ya que objetivamente imposible ya que sin plano de interacción posible o pensable .

Así que ese "por lo tanto si..." pues ya adoslece previamente de todo asiento y realidad objetiva ...
Si Dios quedase a medida y "foto" de "prueba concluyente" ...pues ..lo que me queda y pienso como y de seguro es que se está tratando de otro concepto , no de el concepto "Dios" ...


---------------------¿Es la lógica empírica? --------------------------------

¿POr qué ese abandonar el asiento y base ...?...y el asiento y base de la cuestión "religión" es su acendrada y certificada realidad y presencia en esta Realidad ...

Cuando miramos , conocemos de , estudiamos a , el Pasado se acepta la incongruencia , incoherencia y superficialidad intelectuales de usar gafas y reglas "subjetivas" y propias de "el presente" .
Y en ello es de general uso considerar como "explicación" plausible a eso de "religión" el que es y se trata de un "invento" , esto es , algo "elaborado ,"artificial" , pensado , e impuesto " segun una previa intención y decisión ...
MAs lo que realidad certifica es que eso de "religión" "surge" de el Natural de el humano .
No hay eso de "inventor" , invención , elaboración y objetivos previos .

Ahora bien , lo que realidad muestra y certifica es que es cosa que el humano ha usado ...y , en ello , esta religión , aquella religión ,la otra , presenta una conformación que sí , que es "elaborada" con un determinado sentido e intención .

Está el río , y luego ocurre que uno lo desvía para que pase por su finca , o por su pantano y empresa electrica , ....mas el río en si no es invención ...y lo que hay es eso , uso de el río ...
Y usos posibles pues hay muchos y diversos ....


-----------------------¿Está fundamentada la Religión? --------------------------

Si UD desdeña las miles de religiones en los miles de años y en los miles de sitios a lo largo y ancho de el planeta ...
MAs si no lo hace y lo tiene Ud en cuenta ..¿le parece a UD poco fundado y fundamentado eso de religión? ...

¿Está fundamentada la "política" , la economía , el derecho , la ley , el gobierno , ..la Sociedad en suma y compendio? ...


--------------------¿Se podría considerar una filosofía a la religión, aunque esta última de por supuesto la existencia de Dios? ---------------------------------

Hombre , como posible considerar ....puede UD considerar a eso de "religión" de milyuna maneras ....
Ahora , parece ser que la Realidad muestra que primero y antes el humano ACCEDE a eso de religión que a eso otro de filosofía ....

Y el que "religión" incida y use más de eso de "personal intuición" es asiento posible a ese poner a "religión" como y de camino previo a eso de "filosofía" : no es hasta que el agregado humano ACCEDE a determinado nivel de complejidad Social que le queda posible acceder a eso de "filosofía" .


Y la filosofía no es que de por supuesto la existencia esa de "Dios" , antes bien que la usa y contempla como opción a discernir y tratar ...
Filosofía en su concepto mas "virginal" pues NO DA POR SUPUESTO nada , ni le es propio ...solo elucubra y deja puertas abiertas ...


---------------------en consecuencia, ¿Es la teología una filosofía, teniendo en cuenta que la filosofía no da nada por supuesto? ----------------------------

TAl vez sea posible ese anejar a Teologia como "una" filosofía , mas ...más me parece a mi , y personal criterio , que teología es labor , y profesión en ello , de pergeñar , de hilar , de "edificar" , serial de Razones y exposición de Inteligencia con que se usan , al respecto y objetivo de asentar "Objetivamente" la valía y "rentabilidad" de la religión que se trate ...por mas que se presente como "Pura" disquisición intelectual , y , en ello , "como si" de filosofía se tratare ...
MAs filosofía trata y contiene a eso de religión , y religión no parece que pueda contener en si eso de "filosofía" ...


------------------¿Abarca la religión dimensiones filosóficas?-----------------

¿Abarca la política dimensiones filosóficas?
¿la economía? ...
¿el derecho&ley?
¿las costumbres? ...
¿la guerra?..
la ciencia? ...
.....
fffffff................

-------------¿Tiene la ciencia jurisdicción sobre la religión?-------------

....DEPENDE ....
depende del "jurisdiccionador"....
depende de el "jurisdiccionado" .....
depende de "lo" a jurisdiccionar ......

Esto es ..SI y No ...depende ....según quién , cómo , dónde , cuándo...



----------------------Sabemos que pensamos, hacemos cosas por que sí, sin embargo no conocemos la propia realidad de la existencia.-----------------


Eso que UD dice le pasará a UD ...no?...

Que UD NO CONOZCA la propia realidad de la existencia ...pues eso , cosa de UD ...
No puede UD generalizar y castrar a todo otro en ese "plural" que UD USa y en el que UD se esconde ...

Pero vaya , en independencia a ese su improcedente irrogarse realidad de otros
aquí tiene UD a uno que SI CONOCE la propia realidad de la existencia ...
Ahora bien ...mi conocer es algo subjetivo y en ello solo plenamente válido y usable por mi mismo ...
OK.... mas ello no evita , ni impide , que le señale a UD que yo no en ese estado y desconocer que UD sufre y que , por demás , considera que todo otro tambien ha de sufrir y sufre ...


----------------------Afortunado aquel, que, después de haber leídos estas preguntas se ha quedado igual que antes de leerlas.---------------------

Y yo le contrasto a UD : desafortunado d. manolo santos que considera y tiene en fortuna y afortunado el pasar por el propio y personal vivir "dormido" y "ausente" ...."insensible" ...

No diré yo "infortunado" e infortunio en y de aquél que hace "sus" cosas "porque sí" y sufre el NO CONOCER la propia realidad de la existencia ...pero vaya , eso de considerar fortuna y afortunado en ello ...cuanto menos bobez , desvarío mental e intelectual insulto , digo yo , claro está .



Vále .

Un saludo , D. manolo santos

luis gabriel

 

[Manolo Santos]

Re: Lluvia de preguntas

DannyR, me encanta tu respuesta, pero creo que estás ciñiendo a la religión a únicamente dimensiones éticas, que pueden ser desempeñadas igualmente por el ateo. Un ateo puede ayudar al prójimo al igual que un cristiano, o ¿no?

 

[Manolo Santos]

Re: Lluvia de preguntas

Sr. Elege, le voy ha hacer un pregunta, soy cristiano y busco el pilar más sólido de la Iglesia frente a una sociedad cambiante, ¿Cree usted que hubiese habido religión de no ser por la existencia del ser humano?

 

[Cátara]

Re: Lluvia de preguntas

Que la PAZ esté contigo Manolo Santos.

Disculpa mi curiosidad, creo en DIOS, pero, ¿qué "mueve" a un ateo a ayudar al prójimo?
Te agradezco tu respuesta anticipadamente.

Que DIOS te Bendiga. Amén.

 

[El menor]

Re: Lluvia de preguntas

¿Es la religión lógica? ¿Surge como consecuencia de ser humanos? por lo tanto si no hay de Dios pruebas concluyentes, ¿Es la lógica empírica? ¿Está fundamentada la Religión? ¿Se podría considerar una filosofía a la religión, aunque esta última de por supuesto la existencia de Dios? en consecuencia, ¿Es la teología una filosofía, teniendo en cuenta que la filosofía no da nada por supuesto? ¿Abarca la religión dimensiones filosóficas? ¿Tiene la ciencia jurisdicción sobre la religión?

Sabemos que pensamos, hacemos cosas por que sí, sin embargo no conocemos la propia realidad de la existencia.

Afortunado aquel, que, después de haber leídos estas preguntas se ha quedado igual que antes de leerlas.

Saludos Manolo
¿Que entiendes por religión?
Creo que de ahí se parte.

 

[Manolo Santos]

Re: Lluvia de preguntas

Hola Cátara, la empatía, la necesidad de justicia, la propia situación del mundo, compasión... son valores que pueden ser practicados por un ateo.

 

[Manolo Santos]

Re: Lluvia de preguntas

Que quede claro yo creo en Dios, pero no en un Dios que intervenga directamente en la tierra, sino que se manifestó una vez para crear la naturaleza. Soy Deísta Cristiano.

 

[Cátara]

Re: Lluvia de preguntas

Hola Cátara, la empatía, la necesidad de justicia, la propia situación del mundo, compasión... son valores que pueden ser practicados por un ateo.

Que la PAZ esté contigo Manolo.

Gracias de nuevo por tu respuesta, hermano, creí, que eras ateo.
Aunque es cierto, que cualquiera, puede ayudar al prójimo; las ENSEÑANZAS y el EJEMPLO de nuestro SEÑOR JESUCRISTO VAN MÁS ALLÁ.
No se trata de ayudar al prójimo, se trata de "AMAR al PRÓJIMO COMO a UNO MISMO".
Hay prójimos que NECESITAN AYUDA, y
Hay prójimos que son HOSTILES.
Recuerda, las PALABRAS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, en Lucas 6:27,38, y recuerda SUS PALABRAS contra los HOTILES, que lo CRUCIFICARON, ÉL DIJO: "PADRE, PERDÓNALOS porque NO SABEN lo que HACEN".

¿Crees, que un ateo, puede comprender y CUMPLIR éstos MANDATOS, hermano?

El hombre, se ha construido un mundo, en CONTRA de los MANDATOS de DIOS, lleno de PECADO, que "apremia" a OLVIDAR el SIGNIFICADO de nuestra TEMPORALIDAD, y la RAZÓN por la cuál, nuestro SEÑOR JESUCRISTO VINO a ÉSTE MUNDO. ÉL NO PIDE, que CAMBIEMOS el mundo INJUSTO; sino que cada cuál se CAMBIE a sí mismo, CUMPLIENDO SUS MANDATOS. Si TODOS los que dicen CREER en ÉL, se cambiasen a sí mismos, el mundo, como consecuencia, dejaría de ser INJUSTO, pero, ésto sólo es un "ideal".
Hay que vivir al día, procurando HACER todo lo que es grato a DIOS, y que nuestro SEÑOR EXPONE en SU EVANGELIO, siendo ÉL, EL EJEMPLO, CONFIANDO en ÉL, SIEMPRE, aún, en la aparente "adversidad".

ÉL DICE: "AMAOS los UNOS a los OTROS COMO YO OS HE AMADO".
¿Crees, que un ateo, puede AMAR COMO ÉL AMÓ?

Que DIOS te Bendiga, hermano. Amén.

 

[El menor]

Re: Lluvia de preguntas

Que quede claro yo creo en Dios, pero no en un Dios que intervenga directamente en la tierra, sino que se manifestó una vez para crear la naturaleza. Soy Deísta Cristiano.

Hola Manolo

Bueno creo que para hablar de religión es prioritario si todos entendemos lo mismo por ese término, es por ello que te consulte:

¿Que entiendes por religión?

También encuentro que te contradices al decir:"yo creo en Dios, pero no en un Dios que intervenga directamente en la tierra"; y después decir que eres cristiano. ¿No es Cristo el Hijo de Dios que Dios envió a la tierra?

Por un lado dices que Dios no interviene en la tierra y por otro dices que crees en Cristo....¿?

Saludos.

 

[Manolo Santos]

Re: Lluvia de preguntas

Hola Cátara, tus respuestas, y la discusión en general resultan más que gratificantes.

Sí, creo que ya sé a lo que quieres llegar, y estoy más que de acuerdo cuando hablas de que el Cristianismo da pie, fomenta, motivaciones de un carácter vinculado al prójimo, pero sigo sosteniendo que un ateo puede encontrar motivación igual, igual. Nosotros tenemos la ventaja de tener el más perfecto de los modelos a seguir, Jesús (a través del Evangelio), pero los ateos tienen que buscarse la referencia de lo que concierne a la ética. De esta manera, y dirigiendo el tema hacia otro lado, creo que la salvación corresponde a cualquier persona honrada, por muy atea que sea ésta. La Fe en un Don muy pesado, no todo el mundo puede con ella.

 

[Manolo Santos]

Re: Lluvia de preguntas

Hola El menor,

Creo que la mayor diferencia entre lo que estamos comparando, es la visión de Dios. Yo no creo en un Dios Abrahámico, sino que acepto la existencia de Éste a través del razonamiento y la experiencia personal. En cuanto a Cristo. Yo estoy en lo más cercano al arrianismo, pero no del todo: Creo en Dios padre creador y en Jesús, la primera persona que se manifestó de la manera más trágica posible los principios de amor, humildad y solidaridad.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Lluvia de preguntas

Y bueno, que se necesita paciencia quirúrgica para responder a esta lloviznita.

¿Es la religión lógica? ¿Surge como consecuencia de ser humanos?

R: Primero deberías formular bien tus preguntas. ¿De qué "religión" hablas? ¿Católica? ¿Protestante? ¿Budista? ¿Cherokee? ¿Animista? ¿Rastafarai?

por lo tanto si no hay de Dios pruebas concluyentes, ¿Es la lógica empírica? ¿Está fundamentada la Religión? ¿Se podría considerar una filosofía a la religión, aunque esta última de por supuesto la existencia de Dios?

R: El ser humano tiene plantada en la mente la idea de una "inteligencia superior" que concibió el universo, nada existe por casualidad ni al azar... O dime, ¿qué fuerza pudo haber concebido este universo, sus manifestaciones y su evolución? ¿Qué fuerza pudo haber mezclado los elementos químicos como para que, de componentes simples, surja vida orgánica?

en consecuencia, ¿Es la teología una filosofía, teniendo en cuenta que la filosofía no da nada por supuesto?

R: Como forma de pensamiento razonable y lógica, la teología podría ser una filosofía, enfocada a descubrir al Creador de todo lo que existe.

¿Abarca la religión dimensiones filosóficas?

R: Es una consecuencia de, aunque la religión tiene sus propias características particulares que nada tienen que ver con otras corrientes filosóficas.

¿Tiene la ciencia jurisdicción sobre la religión?

R: La ciencia confirma la existencia de Dios y las razones por las que el ser humano intenta saber su origen.

Ahora bien, esta lloviznita ni siquiera pasa de ser inundación, pues esta declaración demuestra tu solapada manera de imponer tu razón, queriendo hacerte pasar por listo:

Sabemos que pensamos, hacemos cosas por que sí, sin embargo no conocemos la propia realidad de la existencia.

Precisamente por eso Dios nos dejó la tarea de descifrar misterios; no concibo a alguien que no esté interesado en querer saber de dónde vino, qué hace aquí, y hacia dónde se dirige.

 

[El menor]

Re: Lluvia de preguntas

Hola El menor,

Creo que la mayor diferencia entre lo que estamos comparando, es la visión de Dios. Yo no creo en un Dios Abrahámico, sino que acepto la existencia de Éste a través del razonamiento y la experiencia personal. En cuanto a Cristo. Yo estoy en lo más cercano al arrianismo, pero no del todo: Creo en Dios padre creador y en Jesús, la primera persona que se manifestó de la manera más trágica posible los principios de amor, humildad y solidaridad.

Hola Manolo

¿Me gustaría saber si crees que la Biblia es inspirada por Dios, si crees en Jesús crees en lo que él dijo?

Te lo pregunto para saber en que base podemos empezar la lógica; es decir, de que hipótesis partimos y sean comunes...

saludos.

 

[Cátara]

Re: Lluvia de preguntas

Hola Cátara, tus respuestas, y la discusión en general resultan más que gratificantes.

Sí, creo que ya sé a lo que quieres llegar, y estoy más que de acuerdo cuando hablas de que el Cristianismo da pie, fomenta, motivaciones de un carácter vinculado al prójimo, pero sigo sosteniendo que un ateo puede encontrar motivación igual, igual. Nosotros tenemos la ventaja de tener el más perfecto de los modelos a seguir, Jesús (a través del Evangelio), pero los ateos tienen que buscarse la referencia de lo que concierne a la ética. De esta manera, y dirigiendo el tema hacia otro lado, creo que la salvación corresponde a cualquier persona honrada, por muy atea que sea ésta. La Fe en un Don muy pesado, no todo el mundo puede con ella.

GLORIA A DIOS, hermano.
Hay, que CONFIAR EN ÉL, EN SU JUICIO, y SU JUSTICIA, Y SÓLO ÉL SABE, quién es "merecedor", y quién no; porque SÓLO SÓLO ÉL SABE, lo que HAY en los CORAZONES de cada cuál; pero, para poder CUMPLIR el PRINCIPAL MANDATO de nuestro SEÑOR JESUCRISTO; hay que CREERLO A ÉL, y APLICARSE en SUS ENSEÑANZAS.
ÉL DICE: "PEDID y se os DARÁ.......", y también DICE: "Al que TIENE SE LE DARÁ......"
El AMOR, que "derrama", en los CORAZONES de los que en ÉL CONFÍAN, es LUZ DEL ESPÍRITU, y FUENTE de VIDA ETERNA. El que TIENE ÉSE AMOR, que VIVIFICA el espíritu, aunque su CUERPO MUERA, VIVE ETERNAMENTE.

La FÉ, es el GRADO MÁXIMO de la CONFIANZA EN DIOS, y NO es PESADA; TODO lo contrario, "AYUDA" a soportar y a no desfallecer ante la "adversidad" que "dificulta" el CUMPLIMIENTO de SUS MANDATOS.
Momentos antes de ser prendido, nuestro SEÑOR JESUCRISTO DIJO: "PADRE, aparta de MÍ éste cáliz, más no se haga MI VOLUNTAD, SINO LA TUYA."
Hay que CONFIAR EN ÉL, JESÚS RESUCITÓ.

Que ÉL te Bendiga, hermano. Amén.

 

[IBERO]

Re: Lluvia de preguntas

¿Y el paragüas?

 

[elege]

Re: Lluvia de preguntas

d. manolo :

Su post :

---------------- Sr. Elege, le voy ha hacer un pregunta, soy cristiano y busco el pilar más sólido de la Iglesia frente a una sociedad cambiante, ¿Cree usted que hubiese habido religión de no ser por la existencia del ser humano?----------------


Previo quisiera contrastar a UD lo que UD me comparte acerca de UD mismo , esto es , que UD dice de si mismo que "es" cristiano.

Si yo digo : soy doctor en ..lo que sea , filosofía ,medicina , literatura etrusca , ¿cuándo lo podré decir en y con propiedad? ...
Simple y elemental : cuando la Universidad así lo certifique : cuando me expida título y social patente de "doctor" y doctorado ...
¿Cuándo podré afirmar sin duda que soy empleado y/o staff de la general motor? ..pues cuando el propietario/propiedad de la marca General motors así lo explicite mediante certificación de que es así ...

¿Cuando podré afirmar sin duda y fehacientemente que yo un cristiano?...
PUES SOLO cuando el "propietario" de la "marca" tal que "cristiano" así lo explicite y "certifique" en ello .
Esto es , hasta que el Cristo vaya y dé personal testimonio ante EL , Padre , de que soy uno de los de El , uno de los suyos ..un ..cristiano ..
MAs hasta ese momento y realidad mi "cristiano" en y de mi ES TAN SOLO una propia y personal PRETENSIÓN : me pretendo uno de los de El Cristo , me pretendo en mi esperar estar contado entre los que EL , PADre , coge de "lo suyo" y se lo dá a El , Hijo , en el que se agradó-agrada-agradará....

Al menos esto así segun parece dijo el mismo Cristo : solo vienen a mi los que mi Padre me dá... y aquello otro de : de quién dé propio y personal testimonio de mi yo lo daré de él ante EL, PAdre.

A lo que voy es que hasta que ese momento y testimonio ocurra pues no hay "cristiano" propiamente ...y en ello pues "ser" uno cristiano es tan solo propia y personal pretensión de "ser-lo"...


Y por otra parte está la Realidad de que UD ...NO ES , ni yo , ni ningun otro ...SER es una "calidad" que no en Realidad ....
ESTAMOS ....que es tan solo como un "SER" pero POR UN TIEMPO ....
Realidad lo es en Relativo&RElatividad ...
En Relativo a SER ....EL ESTAR
en RElatividad de EL QUE ES todo y cada Hombre de los que "son/han sido"

Si SER fuese cosa en nosotros ...pues no dispondríamos de un propio y personal morir-se ...
No somos , tan solo EXISTIMOS , y , en ello , nuestra IDentidad propia y personal es tan solo una propia y personal pretensión : NO somos , pero ..nos pretendemos...
Nos pretendemos en un YO en el que nos re-creamos y en el que nos "elegimos" ....
Como corresponde y de acuerdo a nuestra Identidad de SI , que lo es LibreyLibertad , ....a imagen&semejanza de Creador , que es LibreyLibertad.

Lo que he querido pues contrastarle es que Realidad lo es en "CAMBIANTE" y cambio sin cesar posible , y que NO hay ,ni posible , fundamento sólido alguno en esta Realidad ...todo "fundamento" SOLO en "Relativo a" y en "Relatividad de" quien , y en ello solidez solo según y como ....
La casa tiene fundamentos sólidos ...mas solo para tres alturas , mas solo si el terreno no cambia , ..solo si no hay fractura y terremoto en el terreno ..solo si no se le pone tonelada de dinamita y explosión , ....etc etc ...


----------------- soy cristiano y busco el pilar más sólido de la Iglesia frente a una sociedad cambiante,-------------------------


Vále , ..allá UD y en lo que UD emplea su energía vital y personal vivir ...

MAs ...es de mi criterio que "cristiano" es uno que YA NO BUSCA , pues que ya ha encontrado.
Y dice El , Maestro : quién come/bebe de mi JAMAS tendrá de nuevo hambre ni sed ....¿cómo pues posible que cristiano busque cualquier y toda cosa?.

Para el que ha encontrado ya solo le queda como propio y posible eso de la espera y su esperar ....esperar a que todo se cumpla , que se dice ...

Si cristiano en UD.... de seguro que UD NO BUSCARÍA ya NADA ....



Y que UD busque en la "iglesia" pues no cambia ni evita que cristiano es uno que ya no busca , pues que ya encontró , ya decidió , ya se eligió .
Y repare UD , si le es posible , que aceptando que hay UNA "iglesia" de los de Cristo ...¿a cuento de qué y a qué viene que cristiano en ella "busque" cosa alguna sea esta cual sea? ...
No tiene el menor sentido ni realidad : "iglesia" de los de El, Cristo , pues eso , es "propiedad" que el cristiano tiene en cuanto que se pretende/elije en y de cristiano .
Y en ello pues "iglesia" será para cristiano cosa a su uso ..para usarla como y de posada , descanso , reunión , ..qué sé yo ...mas, ¿ cosa para buscarle fundamentos ya sólidos o ya gaseosos? ..
Me temo que improcedente e imposible , por mas que absurdo y sin porqué alguno ...

Y si esto que le contrasto es tan solo elucubración y Raciocinio ...¿qué le habré de contrastar acerca de la realidad? ..
Y esta pasa realmente por : ¿qué iglesia? d. manuel santos , ...qué iglesia ...ya que Realidad alberga , muestra y certifica en y de la milyuna "iglesia"...
Miles de "cristianas"(¿?) iglesias en las que sus titulares y legales/jurídicos propietarios "juran y perjuran" que su "iglesia" es aquella UNA que el propietario de el nombre y marca "cristiano" "funda" , segun dicen , en ocasión y destino a un tal pedro ...
Pedro de el que El Cristo lineas antes declara : atrás de mi satanás , que solo te preocupas , solo tienes en cuenta , enseñanzas de hombre....

PEro vaya , independientemente de eso de el pedro la realidad es la que es y esta lo es en monstruosa hydra de las milyuna iglesias ...
Todas de "acuerdo" -y en el acuerdo/contubernio/conspiración/negocio , en y de vivir a costa de los pringaítos prosélitos/ovejas . Todas en "guerra" de competencia en el mercado de las iglesias y todas sus "Ovejas" desunidas y enfrentadas en comanda y servicio a y de sus "pastores" .

El que UD se ande buscando y por demás fundamento , y para más dislate , "fundamento más sólido" , en una y cualquiera de cada de esas miles de iglesias ...pues es de su personal decisión y dedicación ..allá UD con lo que UD hace y protagoniza con , en , desde , su propio y personal vivir ......., mas en mi criterio cosa caprichosa y sin resultado posible alguno : no encontrará UD ni un fundamento y menos sólido .... , salvo que UD se engañe a que es fundamento lo que tan solo "excusa" : en excusa a tal o cual parrafito de tal o cual texto "biblico"(¿?) avispado vividor a costa de el creer de los humanos "alumbra" la verdadera y bautismal cristiana iglesia de los elegidos salvos ..o cualquier otro título y bautizo que se le ocurra ...y ...a vivir de ordeñar/explotar/beneficiar las "ovejas" que se consiga para esa su "iglesia" y vulgar timo ...

NO , D. manolo santos , cristiano es uno que NO tiene iglesia suya ...por la causa que sea se ha quedado sin iglesia que le es propia y propiedad .... cristiano hoy en día pasa por uno que NO TIENE iglesia de los como el , y , a cambio y gambito , tiene la milyuna iglesia de las en el mercado religioso...mas ninguna de ellas es la suya propia ni , por demás , ninguna de ellas puede ser la suya y propia .


Y acabo contrastándole a UD que UD usa intercambiablemente dos conceptos e identidades diferentes , tales que "iglesia" y "religión" ...
Traga UD piedra de molino como si de pequeño canapé se tratare...



------------------, ¿Cree usted que hubiese habido religión de no ser por la existencia del ser humano?----------------

¿ Qué sentido , asiento , soporte , ..posibilidad de Realidad en suma , podría tener eso de "religión" sin humano?

Podría UD dedicar seso y neuronas a darse cuenta de que "religión" es un ENTE/ENTIDAD SOCIAL .... , UNA ...EMPRESA ... una social Empresa que fabrica y vende un determinado producto , ..una empresa más de las posibles y reales en Sociedad Humana...
Religión es un ENTE de PODER ..de Poder Social .
Y como tal sufre la ley de Poder : Lo difícil no es llegar , sino "mantenerse" ...
Y mantenerse es el unico objetivo y fin de esas miles de iglesias ...y el único trabajo y labor de sus "titulares/propietarios" .
Dinero...cash&money esa la única cuestión y "fundamento sólido" preciso para esa milyuna iglesia y millón de "pastores" vividores y parásitos a costa de sus "víctimas" ...

Igual e igualito que en toda y cada empresa-Poder de las en este mundo y desde sus inicios .


Y le hago UD una preguntita al paso : si UD tuviese empresa y fábrica ...a quién pondría UD de director y gestor? .....a.- a una buena persona b.- a una mala persona .
Si UD decide la opción a....en menos de un año UD sin empresa y arruinado
Si UD decide la opción b... su empresa se mantendrá y le hará a UD rico ..

Promover/promocionar a los "peores" ...esa la Ley /fundamento sólido para toda y cada empresa .
Y las iglesias ...pues lo mismo ..todas toditas todas a manos , dirección y gestión de los peores .

De forma que UD se andará buscando los fundamentos de la iglesia que sea , y buscará UD cuales los "sólidos" en ellos , mas , que quiere que le diga , no le arriendo a UD otra ganancia que manual y colección de maldad/maldades humanas ..

Pero ..cualquiera le dice a UD esto ...se queda UD sin juguete , que se dice , con lo bien y guapo que UD se verá de ponderado buscador de fundamentos sólidos ..



EN fin ....

Y como contestación a su pregunta ...me sorprende , me sorprende, ... ya que la cuestión es : Sin Hombre ...a qué sentido Realidad?..
Realidad y Universo en ella NO TIENEN razón de "ser" per se .
Realidad y Universo en ella , presentan una IDentidad que lo es dependiente , "per "otro" " , no "per se" misma .

El Hombre que siendo fenómeno más del billón de los en esta REalidad es la que DOTA y PERMITE "SENTIDO" a Realidad y su Universo ...



Un Pensar que "escribe" en el desierto....en el desierto de la uniformidad descerebrada que me rodea ...
Vaya , ..me tocó, que se dice ...mas cierto es que cada ha de hacer frente y responsabilidad a lo que le toca ...
Y yo ...pues hago lo que PUEDO ...que no se requiere a otro que haga lo que este NO PUEDA hacer ...al menos yo no lo hago ni lo considero posible .
Cada cual haga .."lo que pueda" y sea de suyo ...ya que hacer cosa "de otro" ...no sé yo hasta que punto procedente ...
UD busca fundamentos y , por demás , de los sólidos ...¿es esto cosa de UD y propia?
MAs parece que sea cosa de el que arquitecto , ingeniero&similares y que se dedique a construir/reparar iglesias ..

En fin ...allá UD , y que lo que UD haga sea cosa suya y propia , y , en ello , lo que UD pueda hacer , eso lo que mi deseo para UD , eso lo que procede ...

Pero vaya ...lo que si tengo en y de seguro es que UD puede pensar por si mismo ...
Que Ud lo haga y bien

un saludo

luis gabriel

 

[Efe-E-Pe]

Re: Lluvia de preguntas

¿Y el paragüas?

Pos la mera verdá... yo no uso.

Me gista mojarme con ideas de la gente; algo bueno se aprende, aún si te vienen con ideas raras. Todo lo paso por el Filto, y así puedo tomar lo que vale la pena.

 

[Charles--]

Re: Lluvia de preguntas

Quetal:

Lo empírico es algo repetitivo y lo que observamos... la biblia dice (romanos 1:20) que uno puede conocer a Dios por medio de lo que ha creado... la naturaleza, nosotros, etc.

¿Es la lógica empírica?

Podríamos decir que sí.

¿Es la religión lógica?

Podríamos decir que sí

Mis saludos.