El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

DannyR · 11 Octubre 2010

Leamos 3 Juan 1:9-10

9Le escribí algunas líneas a la iglesia, pero Diótrefes, a quien le encanta ser el primero entre ellos, no nos recibe.10 Por eso, si voy no dejaré de reprocharle su comportamiento, ya que, con palabras malintencionadas, habla contra nosotros sólo por hablar. Como si fuera poco, ni siquiera recibe a los hermanos, y a quienes quieren hacerlo, no los deja y los expulsa de la iglesia.11 Querido hermano, no imites lo malo sino lo bueno. El que hace lo bueno es de Dios; el que hace lo malo no ha visto a Dios.

Evidentemente son en las iglesias institucionales donde existe la figura eclesiástica piramidal donde UNO SOLO controla a todos, donde se arraiga profundamente el espiritú de Diótrefes. Debemos entender con esto que entre los primeros cristianos no existían los primeros lugares o primeros puestos ni se enseñoreaban de la grey de Yahve, sino que TODOS eran iguales a pesar de tener diversos ministerios.

que la PAZ que dá Jesucristo sobreabunde en vosotros!

CreyenteX · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

DannyR dijo:
Leamos 3 Juan 1:9-10

9Le escribí algunas líneas a la iglesia, pero Diótrefes, a quien le encanta ser el primero entre ellos, no nos recibe.10 Por eso, si voy no dejaré de reprocharle su comportamiento, ya que, con palabras malintencionadas, habla contra nosotros sólo por hablar. Como si fuera poco, ni siquiera recibe a los hermanos, y a quienes quieren hacerlo, no los deja y los expulsa de la iglesia.11 Querido hermano, no imites lo malo sino lo bueno. El que hace lo bueno es de Dios; el que hace lo malo no ha visto a Dios.

Evidentemente son en las iglesias institucionales donde existe la figura eclesiástica piramidal donde UNO SOLO controla a todos, donde se arraiga profundamente el espiritú de Diótrefes. Debemos entender con esto que entre los primeros cristianos no existían los primeros lugares o primeros puestos ni se enseñoreaban de la grey de Yahve, sino que TODOS eran iguales a pesar de tener diversos ministerios.

que la PAZ que dá Jesucristo sobreabunde en vosotros!

Eso no tiene nada que ver con la estructura piramidal. La Iglesia de Cristo tiene una sola cabeza, la cual es Cristo. Si no te parece piramidal eso... no sé.

La causa de la maldad de ese sujeto Diótrefes no tiene nada que ver con la estructura.

¿Podrías acusar acaso a Cristo de ser el primero? ¿Podrías haber acusado a Pablo de eso también?
Siempre se necesita un orden, y alguien que tome decisiones.

El versículo tiene más vale que ver con esto:

Luc 20:46 Guardaos de los escribas, que gustan de andar con ropas largas, y aman las salutaciones en las plazas, y las primeras sillas en las sinagogas, y los primeros asientos en las cenas;

Mat 23:5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos;
Mat 23:6 y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas,

¿Ama Cristo ser la cabeza de la iglesia para ser visto de los hombres? No lo creo.
¿Porque haya algunos que aman ser primeros entonces Cristo va a dejar de estar colocado en primero lugar (lugar donde lo puso Dios) para que no lo critiquen otros que puedan inferir que porque esta primero es porque ama eso para ser visto de los hombres?
¿Y quién maneja la Iglesia si Cristo se va de ser la cabeza y toma su lugar un inepto, o alguien de esos que de verdad ama ser el primero?

No tiene que ver con la estructura, tiene que ver con la actitud del corazón.

Juan20:23 · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

DannyR dijo:
Leamos 3 Juan 1:9-10

9Le escribí algunas líneas a la iglesia, pero Diótrefes, a quien le encanta ser el primero entre ellos, no nos recibe.10 Por eso, si voy no dejaré de reprocharle su comportamiento, ya que, con palabras malintencionadas, habla contra nosotros sólo por hablar. Como si fuera poco, ni siquiera recibe a los hermanos, y a quienes quieren hacerlo, no los deja y los expulsa de la iglesia.11 Querido hermano, no imites lo malo sino lo bueno. El que hace lo bueno es de Dios; el que hace lo malo no ha visto a Dios.

Evidentemente son en las iglesias institucionales donde existe la figura eclesiástica piramidal donde UNO SOLO controla a todos, donde se arraiga profundamente el espiritú de Diótrefes. Debemos entender con esto que entre los primeros cristianos no existían los primeros lugares o primeros puestos ni se enseñoreaban de la grey de Yahve, sino que TODOS eran iguales a pesar de tener diversos ministerios.

que la PAZ que dá Jesucristo sobreabunde en vosotros!

Estas equivocado.

En el primer siglo no todos eran iguales, ya lo dijo San Pablo que de entre todos los siervos de Dios que forman la Iglesia, Dios ha puesto en primer lugar a los apóstoles (1º Corintios 12.28).

Obviamente Diotrefes se negó a las observancias del Apostol San Juan.

CreyenteX · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

Estructura piramidal:

Éxo 18:13 Aconteció que al día siguiente se sentó Moisés a juzgar al pueblo; y el pueblo estuvo delante de Moisés desde la mañana hasta la tarde.
Éxo 18:14 Viendo el suegro de Moisés todo lo que él hacía con el pueblo, dijo: ¿Qué es esto que haces tú con el pueblo? ¿Por qué te sientas tú solo, y todo el pueblo está delante de ti desde la mañana hasta la tarde?
Éxo 18:15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios.
Éxo 18:16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes.
Éxo 18:17 Entonces el suegro de Moisés le dijo: No está bien lo que haces.
Éxo 18:18 Desfallecerás del todo, tú, y también este pueblo que está contigo; porque el trabajo es demasiado pesado para ti; no podrás hacerlo tú solo.
Éxo 18:19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios.
Éxo 18:20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.
Éxo 18:21 Además escoge tú de entre todo el pueblo varones de virtud, temerosos de Dios, varones de verdad, que aborrezcan la avaricia; y ponlos sobre el pueblo por jefes de millares, de centenas, de cincuenta y de diez.
Éxo 18:22 Ellos juzgarán al pueblo en todo tiempo; y todo asunto grave lo traerán a ti, y ellos juzgarán todo asunto pequeño. Así aliviarás la carga de sobre ti, y la llevarán ellos contigo.
Éxo 18:23 Si esto hicieres, y Dios te lo mandare, tú podrás sostenerte, y también todo este pueblo irá en paz a su lugar.
Éxo 18:24 Y oyó Moisés la voz de su suegro, e hizo todo lo que dijo.
Éxo 18:25 Escogió Moisés varones de virtud de entre todo Israel, y los puso por jefes sobre el pueblo, sobre mil, sobre ciento, sobre cincuenta, y sobre diez.
Éxo 18:26 Y juzgaban al pueblo en todo tiempo; el asunto difícil lo traían a Moisés, y ellos juzgaban todo asunto pequeño.
Éxo 18:27 Y despidió Moisés a su suegro, y éste se fue a su tierra.

DannyR · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

CreyenteX dijo:
Eso no tiene nada que ver con la estructura piramidal. La Iglesia de Cristo tiene una sola cabeza, la cual es Cristo. Si no te parece piramidal eso... no sé.

La causa de la maldad de ese sujeto Diótrefes no tiene nada que ver con la estructura.

¿Podrías acusar acaso a Cristo de ser el primero? ¿Podrías haber acusado a Pablo de eso también?
Siempre se necesita un orden, y alguien que tome decisiones.

El versículo tiene más vale que ver con esto:

Luc 20:46 Guardaos de los escribas, que gustan de andar con ropas largas, y aman las salutaciones en las plazas, y las primeras sillas en las sinagogas, y los primeros asientos en las cenas;

Mat 23:5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos;
Mat 23:6 y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas,

¿Ama Cristo ser la cabeza de la iglesia para ser visto de los hombres? No lo creo.
¿Porque haya algunos que aman ser primeros entonces Cristo va a dejar de estar colocado en primero lugar (lugar donde lo puso Dios) para que no lo critiquen otros que puedan inferir que porque esta primero es porque ama eso para ser visto de los hombres?
¿Y quién maneja la Iglesia si Cristo se va de ser la cabeza y toma su lugar un inepto, o alguien de esos que de verdad ama ser el primero?

No tiene que ver con la estructura, tiene que ver con la actitud del corazón.

oye oye calmate!!! no confundas algunas cosas, es obvio que Jesús es el lider y cabeza de la iglesia (o sea, del conjunto de creyentes y no de la estructura) es una acusación que haces de mí falsamente, pues como pretendes dar a entender que yo me atreveria a acusar a Jesús! tampoco a nadie, pues quienes representan las estructuras piramidales son los hombres no Cristo!!! quienes ostentan ser los primeros entre los hermanos los podemos reconocer a primera vista en las diversas religiones llamadas cristianas, aquellos quienes gustan sentarse donde todos los vean, en sitios altos y en sillas decoradas. Sabemos que debe existir un orden pero este orden no es como lo vemos actualmente en las religiones, que muchos ya defienden más por pura tradición que por una VERDAD biblica.

CreyenteX · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

DannyR dijo:
oye oye calmate!!! no confundas algunas cosas, es obvio que Jesús es el lider y cabeza de la iglesia (o sea, del conjunto de creyentes y no de la estructura) es una acusación que haces de mí falsamente, pues como pretendes dar a entender que yo me atreveria a acusar a Jesús! tampoco a nadie, pues quienes representan las estructuras piramidales son los hombres no Cristo!!! quienes ostentan ser los primeros entre los hermanos los podemos reconocer a primera vista en las diversas religiones llamadas cristianas, aquellos quienes gustan sentarse donde todos los vean, en sitios altos y en sillas decoradas. Sabemos que debe existir un orden pero este orden no es como lo vemos actualmente en las religiones, que muchos ya defienden más por pura tradición que por una VERDAD biblica.

Es lo que tú hiciste, aunque no te hayas dado cuenta, al acusar a las estructuras piramidales acusas a Cristo, su Iglesia, y a Dios que es el que la instituyó. Lo que yo hice fue hacértelo notar.
Tú tienes que calmarte si te alarmó hacer algo semejante. Calmarte, y reconocer que te equivocaste. Nada más. No lo tomes como tan grave, sé que no lo hiciste a propósito.

DannyR · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

Juan20:23 dijo:
Estas equivocado.

En el primer siglo no todos eran iguales, ya lo dijo San Pablo que de entre todos los siervos de Dios que forman la Iglesia, Dios ha puesto en primer lugar a los apóstoles (1º Corintios 12.28).

Obviamente Diotrefes se negó a las observancias del Apostol San Juan.

no, no estoy equivocado....evidentemente que en el primer siglo TODOS eran iguales pero cada uno tenia la responsabilidad de un ministerio, es claro que estaban los apostoles como responsables en 1er lugar pero esta condición de apostolado no era un requisito para ser el primero entre los hermanos, recuerda lo que Jesús enseñó a los apostoles en Lucas 22:26: "No sea así entre ustedes. Al contrario, el mayor debe comportarse como el menor, y el que manda como el que sirve."

Esta a la vista que debe existir un orden y una dirección por parte de los hermanos que tengan el don en alguno de los 5 ministerios, pero esto no indica que sean MAYORES o SUPERIORES o SER LOS PRIMEROS entre los hermanos, como para que tengan que sentarse en puestos más altos que los demás y sentarse en lugares privilegiados para ser vistos por todos....este es el espiritú de Diótrefes

Leal · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

DannyR dijo:
Leamos 3 Juan 1:9-10

9Le escribí algunas líneas a la iglesia, pero Diótrefes, a quien le encanta ser el primero entre ellos, no nos recibe.10 Por eso, si voy no dejaré de reprocharle su comportamiento, ya que, con palabras malintencionadas, habla contra nosotros sólo por hablar. Como si fuera poco, ni siquiera recibe a los hermanos, y a quienes quieren hacerlo, no los deja y los expulsa de la iglesia.11 Querido hermano, no imites lo malo sino lo bueno. El que hace lo bueno es de Dios; el que hace lo malo no ha visto a Dios.

Evidentemente son en las iglesias institucionales donde existe la figura eclesiástica piramidal donde UNO SOLO controla a todos, donde se arraiga profundamente el espiritú de Diótrefes. Debemos entender con esto que entre los primeros cristianos no existían los primeros lugares o primeros puestos ni se enseñoreaban de la grey de Yahve, sino que TODOS eran iguales a pesar de tener diversos ministerios.

que la PAZ que dá Jesucristo sobreabunde en vosotros!

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> [FONT=&quot]No es una estructura piramidal, sino una estructura de cuerpo, donde todos los miembros son importantes, pero no son iguales, ni ejercen la misma función. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Desde los primeros días de la iglesia, se nota la preeminencia de sus líderes, el que no vea eso está ciego. La iglesia de los primeros días no era dirigida por cualquier creyente, sino por los apóstoles, los ancianos, las columnas, los obispos, los de buena reputación entre los hermanos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El espíritu de Diótrefes no tiene nada que ver con la necesaria estructura directiva de la iglesia. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Hay en la iglesia líderes religiosos con la actitud de Diótrefes? Si. Siempre que existan ingenuos dispuestos a dejarse abusar existirán abusadores. Donde te equivocas grandemente es en limitar a las iglesias constitucionales la existencia de Diotrefes. Los Diotrefes pueden estar en una congregación de diez personas sin ninguna afiliación partidista, o en una de diez mil de cualquier partido religioso.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

CreyenteX · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

DannyR dijo:
Esta a la vista que debe existir un orden y una dirección por parte de los hermanos que tengan el don en alguno de los 5 ministerios, pero esto no indica que sean MAYORES o SUPERIORES o SER LOS PRIMEROS entre los hermanos, como para que tengan que sentarse en puestos más altos que los demás y sentarse en lugares privilegiados para ser vistos por todos....este es el espiritú de Diótrefes

Sí, no sé si "piramidal" es la palabra adecuada.
El propósito de "la estructura" es servir, no ser servidos.
Pero hay líderes, funciones diferentes.
Sino todo es un caos y no se llega a nada útil.

Como ves en los pasajes que citas, todo tiene que ver con la actitud del corazón y con lo que se busca.

Flp 2:21 Porque todos buscan lo suyo propio, no lo que es de Cristo Jesús.

1Co 10:24 Ninguno busque su propio bien, sino el del otro.

El tema que planteas, si es eso, está bien, pero no tiene que ver en sí con la estructura.

DannyR · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

CreyenteX dijo:
Es lo que tú hiciste, aunque no te hayas dado cuenta, al acusar a las estructuras piramidales acusas a Cristo, su Iglesia, y a Dios que es el que la instituyó. Lo que yo hice fue hacértelo notar.
Tú tienes que calmarte si te alarmó hacer algo semejante. Calmarte, y reconocer que te equivocaste. Nada más. No lo tomes como tan grave, sé que no lo hiciste a propósito.

amigo, el hecho de que yo exprese mi opinión y juzgué de acuerdo a mi discernimiento no quiere decir que esté acusando, eso lo dices tú, pues para tu opinión yo estoy acusando (ya que de alguna manera debes estar comprometido con alguna institución religiosa) pero para otros estoy hablando una verdad...para los católicos Martin Lutero se convirtió en el acusador de la ICAR pero para los que buscaban la VERDAD éste no representaba ser un acusador sino un buscador de la VERDAD en medio de lo falso.

te pregunto: cuál fué exactamente mi acusación en contra de la iglesia, según usted? fué el hecho de denunciar que los lideres religiosos buscan ser los primeros entre los hermanos! acaso es esto falso! oh es que usted no ve como le rinden pleitecia al papa como si fuera alguién mayor que otro ser humano...acaso no lo comprende! no setrata de una discusión en contra de los evangelicos, se trata de denunciar las desviaciones en las iglesias, de cuestionarnos las cosas y no ser como robots sin pensamientos dejandonos amaestrar por cualquier viento de doctrina, llamese como se llame, católica, mormón, evangélica, etc.

DannyR · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

Leal dijo:
[FONT=&quot]No es una estructura piramidal, sino una estructura de cuerpo, donde todos los miembros son importantes, pero no son iguales, ni ejercen la misma función. [/FONT]

[FONT=&quot]Desde los primeros días de la iglesia, se nota la preeminencia de sus líderes, el que no vea eso está ciego. La iglesia de los primeros días no era dirigida por cualquier creyente, sino por los apóstoles, los ancianos, las columnas, los obispos, los de buena reputación entre los hermanos.[/FONT]

[FONT=&quot]El espíritu de Diótrefes no tiene nada que ver con la necesaria estructura directiva de la iglesia. [/FONT]

[FONT=&quot]¿Hay en la iglesia líderes religiosos con la actitud de Diótrefes? Si. Siempre que existan ingenuos dispuestos a dejarse abusar existirán abusadores. Donde te equivocas grandemente es en limitar a las iglesias constitucionales la existencia de Diotrefes. Los Diotrefes pueden estar en una congregación de diez personas sin ninguna afiliación partidista, o en una de diez mil de cualquier partido religioso.[/FONT]

estimado Leal, estoy muy de acuerdo con tu opinión....primeramente, esta preeminencia de los lideres de los primeros siglos de la era cristiana no era de gobernar sobre la iglesia sino de "dirigir" como muy bien dices, pues los apostoles y demás responsables de la primera iglesia no aspiraban ser los primeros entre los demás hermanos, tal como expuso CreyenteX con estos pasajes biblicos:

Luc 20:46 Guardaos de los escribas, que gustan de andar con ropas largas, y aman las salutaciones en las plazas, y las primeras sillas en las sinagogas, y los primeros asientos en las cenas;

Mat 23:5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos;
Mat 23:6 y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas,

Segundo, tienes toda la razón al decir que Diotrefes no se limita a las iglesias constitucionales, creo sin lugar a dudas que se puede presentar también en una congregación de diez como bien lo dices.

muy bueno, gracias por tu aporte!

DannyR · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

CreyenteX dijo:
Sí, no sé si "piramidal" es la palabra adecuada.
El propósito de "la estructura" es servir, no ser servidos.
Pero hay líderes, funciones diferentes.
Sino todo es un caos y no se llega a nada útil.

Como ves en los pasajes que citas, todo tiene que ver con la actitud del corazón y con lo que se busca.

Flp 2:21 Porque todos buscan lo suyo propio, no lo que es de Cristo Jesús.

1Co 10:24 Ninguno busque su propio bien, sino el del otro.

El tema que planteas, si es eso, está bien, pero no tiene que ver en sí con la estructura.

como bien lo expuso Leal el espiritú de Diótrefes se puede manifestar en diversos circulos religiosos no necesariamente en una estructura piramidal eclesiástica, sin embargo, reconozco que caigo en la tentación de mencionar los sistemas religiosos ya que de ellos es de donde surgen o se originan estas prácticas Diotrefetistas que tanto daño hacen a cualquier iglesia de cualquier religión cristiana.

CreyenteX · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

DannyR dijo:
como bien lo expuso Leal el espiritú de Diótrefes se puede manifestar en diversos circulos religiosos no necesariamente en una estructura piramidal eclesiástica, sin embargo, reconozco que caigo en la tentación de mencionar los sistemas religiosos ya que de ellos es de donde surgen o se originan estas prácticas Diotrefetistas que tanto daño hacen a cualquier iglesia de cualquier religión cristiana.

Sí, entiendo el punto.

Me parece que epasa como en otras cosas, por ejemplo:

1Ti 6:10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores.

Algunas personas leen "raiz de todos los males es el dinero" o "el dinero es malo".
Y no es lo que dice. Raíz de todos los males es el amor al dinero.
El dinero hace falta para vivir en el mundo tal como está establecido.

Digo que tiene similitud. Algunos aman los primeros puestos, pero no es que no haga falta que haya primeros puestos o lugares de liderazgo, dirigencia o como se les quiera llamar (usar la palabra que menos connotación negativa te produzca).

Es porque estamos en el mundo, y muchos de los conceptos que tenemos, los asociamos con cosas del mundo (porque estamos en ciertas cosas conformados al mundo como dice Romanos 12:2), pero para Dios el que es mayor, debe servir a los otros en amor, y no servirse de los demás.

DannyR · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

CreyenteX dijo:
Sí, entiendo el punto.

Me parece que epasa como en otras cosas, por ejemplo:

1Ti 6:10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores.

Algunas personas leen "raiz de todos los males es el dinero" o "el dinero es malo".
Y no es lo que dice. Raíz de todos los males es el amor al dinero.
El dinero hace falta para vivir en el mundo tal como está establecido.

Digo que tiene similitud. Algunos aman los primeros puestos, pero no es que no haga falta que haya primeros puestos o lugares de liderazgo, dirigencia o como se les quiera llamar (usar la palabra que menos connotación negativa te produzca).

Es porque estamos en el mundo, y muchos de los conceptos que tenemos, los asociamos con cosas del mundo (porque estamos en ciertas cosas conformados al mundo como dice Romanos 12:2), pero para Dios el que es mayor, debe servir a los otros en amor, y no servirse de los demás.

asi es mi estimado CreyenteX, no es que no hagan falta los dirigentes, sino que debemos discernir que estos dirigentes no tengan el espiritú Diotrefénico jejejejeje.....a saber: querer ser el primero entre los hermanos! pienso que es tal cual como las citas biblicas de Lucas y Mateo que usted expuso de aquellos que ostentan los primeros lugares para ser vistos por los demás, etc.

la PAZ a ti!

CreyenteX · 11 Octubre 2010

Re: El espiritú de Diótrefes y los lideres religiosos actuales!

DannyR dijo:
asi es mi estimado CreyenteX, no es que no hagan falta los dirigentes, sino que debemos discernir que estos dirigentes no tengan el espiritú Diotrefénico jejejejeje.....a saber: querer ser el primero entre los hermanos! pienso que es tal cual como las citas biblicas de Lucas y Mateo que usted expuso de aquellos que ostentan los primeros lugares para ser vistos por los demás, etc.

la PAZ a ti!

Así es amigo.

Por eso dice que muchos primeros serán postreros, y muchos postreros serán primeros.
Mateo 19:30, Marcos 10:31 y Lucas 13:30.

Pero no es como dice el dicho popular "los últimos serán los primeros". Esa frase sí está en la Biblia pero se refiere a otra cosa, está en Mateo 20:16 y se refiere a primero y postrero en el tiempo y es parte de una parábola.

En los otros pasajes, los que sí hablan de dirigencia, no dice que todos los primeros serán postreros y todos los postreros primeros, sino que muchos postreros serán primeros, y muchos primeros postreros.