La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

[edanny2010]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Creo que se estan saliendo del terma.

Una respuesta que lei por alli es que Abraham no fue justificado por la ley de Moises. claro porque nola tenia.

Pero Santiago no habla de Obras de la ley o antes de la ley como distintas en cuanto a la justificacion.

el intentode sacrificar a ISAAC no era parte de la ley dada a Moises, sin embargo eso lo justifico segun Santiago.

Ademas de esto debo sumar el hechode que Santiago aun cuando el no estaba bajo la ley Mosaica cuando escribio, dijo que las obras si justificaban. No creo que las obras justifiquen sea en la era de la ley, o en el tiempo de Abraham, o aun en esta era, la de la gracia. Las obras no nos justifican delante de Dios. Solo se puede entender que las obras nos justifiquen delante de los hombres.

Abraham fue justificado antes de que intentase sacrificar a Isaac, y debio ser una justificacion delante de Dios, porque sino no tewndria sentido.

ahora la pregunta es simple y espero las repuestas catolicas.

¿fue justificado Abraham antes del intento del sacrificio a su hijo Isaac?
Bendiciones.

 

[amilcar Briceño]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Juan 6:28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.

 

[manuel96]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Una pregunta Manuel96, qué escrituras no son arcaicas y que escrituras si lo son, porque he leído que "TODA" escritura es inspirada por Dios , en qué te basas para afirmar que es y que no es

la carta de santiago fue escrita antes que las de pablo , dicen que fue la primera

santiago no camino con Jesus en vida porque no creia en el

<DIR>Joh 7:5 y es que ni siquiera sus hermanos creían en él.

santiago parece que era un celoso cumplidor de la ley mosaica y dijo en el concilo de jerusalen que los judios convertidos debian seguir circuncidandose y guardando la ley

totalmente contrario a lo que enseñaba pablo

ademas si lees el principio de la carta podemos ver que le escribia a judios y no a gentiles

santiago no conocia la sana doctrina como pedro y pablo
</DIR>

 

[manuel96]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. 2Ti 3:16-17

Amigo

Lo que pasa es que los eruditos no entienden la escritura; pero nosotros si no entendemos una parte, tenemos quien nos guíe. ¿No es verdad?

la doctrina de santiago es totalmente contraria a la de pablo

 

[El menor]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

la doctrina de santiago es totalmente contraria a la de pablo

¡Pero si el evangelio es uno sólo!

Querido amigo,

Pablo y Santiago enseñan lo mismo. ¿o acaso crees que Dios se equivoca?

Cuando vemos contradicciones, el problema no es la Biblia; somos nosotros que no entendemos aún.

¿Por que crees que Jesús dijo?

En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, que hayas escondido esto de los sabios y de los entendidos, y lo hayas revelado a los niños. Mat 11:25

¿Lo dijo solamente por los fariseos de su tiempo o por nosotros tb?

Creo que es tb una advertencia a no pensar que por nuestra inteligencia vamos a entender las cosas de Dios.

Hoy muchos dicen Sólo la Escritura; y cuando la Escritura no cuadra ¿que hacen?

Lo que pasa es que la Escritura siempre cuadra; los que no entendemos somos nosotros.

¿y por que?

Porque se nos olvida lo más importante; el aceite de la lámpara.

La misma Escritura da testimonio que ella sólo puede ser decodificada con el Espíritu que la codificó.

¿Y para que?

Para que viendo no vean, oyendo no oigan y no entiendan. A los que están fuera, todo en parábolas.

Si no andamos en el Espíritu que fue escrita, es imposible decodificarla; sólo alcanzamos conocimientos humanos y doctrinas; hermanos sacudamosnos de tanta enseñanza errada; y primero que nada creámosle; si es que tanto profesamos la fe; a quien nos llamó.

Un abrazo amigo, y que que seas prosperado.

 

[El menor]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Juan 6:28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.

Así es hermano, la obra es que creamos; pero quiero que piensen lo siguiente:

¿Obedecer es una obra o es fe?

 

[El menor]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Creo que se estan saliendo del terma.

Una respuesta que lei por alli es que Abraham no fue justificado por la ley de Moises. claro porque nola tenia.

Pero Santiago no habla de Obras de la ley o antes de la ley como distintas en cuanto a la justificacion.

el intentode sacrificar a ISAAC no era parte de la ley dada a Moises, sin embargo eso lo justifico segun Santiago.

Ademas de esto debo sumar el hechode que Santiago aun cuando el no estaba bajo la ley Mosaica cuando escribio, dijo que las obras si justificaban. No creo que las obras justifiquen sea en la era de la ley, o en el tiempo de Abraham, o aun en esta era, la de la gracia. Las obras no nos justifican delante de Dios. Solo se puede entender que las obras nos justifiquen delante de los hombres.

Abraham fue justificado antes de que intentase sacrificar a Isaac, y debio ser una justificacion delante de Dios, porque sino no tewndria sentido.

ahora la pregunta es simple y espero las repuestas catolicas.

¿fue justificado Abraham antes del intento del sacrificio a su hijo Isaac?
Bendiciones.

Amigo

¿no deberías primero entender bien el evangelio antes de hacer desafíos sin sentido?

¿Es mas interesante discutir que conocer la Verdad?

Es bueno que dispares, pero al blanco; y no a ciegas.

 

[amilcar Briceño]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Así es hermano, la obra es que creamos; pero quiero que piensen lo siguiente:

¿Obedecer es una obra o es fe?

Nosotros no estamos llamados a obedecer, eso no esta en las escrituras, sino para los esclavos, estamos llamado a hacer la voluntad de Dios que es muy diferente, y la voluntad de Dios que es agradable y perfecta es que creamos, esta es su obra no la nuestra,

 

[Ricardo]

Estimado El menor (Mensaje # 8):

Estimado El menor (Mensaje # 8):

1 - A tu primer consulta contesto que al final de mi mensaje decía que respondía a la pregunta del epígrafe; no a las dos como seguidamente plantea Edanny. Además, él te dijo que el tema sólo estaba en responder a aquella pregunta y no otras.

2 - "si se lee con atención la Palabra de Dios" no es una cita bíblica sino un pensamiento mío inspirado en: "Mirad bien como oís" y "El que lee, entienda". Muchos se acostumbran a visualizar el texto sin prestarle debida atención.
Ahora, si de todos modos quieres que responda a la pregunta que te hace Edanny y me transfieres, lo haré gustoso: "¿fue justificado Abraham por una fe muerta, antes del intento de sacrificar a Isaac?".
Contesto: la pregunta está defectuosamente formulada. ¿A quién se le ocurre matarle la fe a Abraham? Ningún don de Dios se puede matar. Si hay fe las obras la siguen y la exhiben. Pero la credulidad -que no es fe-, acostumbra hacer al revés anteponiendo obras que ayuden a suplir la falta del don de Dios. Si el texto de Gn 15:6 dice que "Abram creyó al Señor y le fue contado por justicia" con solo escuchar que un hijo suyo le heredaría, no hay por qué especular rebuscando cosas raras. La fe de Abram fue probada, y en ocasiones flaqueó; pero en la prueba final salió victorioso.
Saludos cordiales.
Ricardo.

 

[amilcar Briceño]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Nosotros no estamos llamados a obedecer, eso no esta en las escrituras, sino para los esclavos, estamos llamado a hacer la voluntad de Dios que es muy diferente, y la voluntad de Dios que es agradable y perfecta es que creamos, esta es su obra no la nuestra,

Romanos 11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

 

[manuel96]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

¡Pero si el evangelio es uno sólo!

Querido amigo,

Pablo y Santiago enseñan lo mismo. ¿o acaso crees que Dios se equivoca?

Cuando vemos contradicciones, el problema no es la Biblia; somos nosotros que no entendemos aún.

¿Por que crees que Jesús dijo?

En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, que hayas escondido esto de los sabios y de los entendidos, y lo hayas revelado a los niños. Mat 11:25

¿Lo dijo solamente por los fariseos de su tiempo o por nosotros tb?

Creo que es tb una advertencia a no pensar que por nuestra inteligencia vamos a entender las cosas de Dios.

Hoy muchos dicen Sólo la Escritura; y cuando la Escritura no cuadra ¿que hacen?

Lo que pasa es que la Escritura siempre cuadra; los que no entendemos somos nosotros.

¿y por que?

Porque se nos olvida lo más importante; el aceite de la lámpara.

La misma Escritura da testimonio que ella sólo puede ser decodificada con el Espíritu que la codificó.

¿Y para que?

Para que viendo no vean, oyendo no oigan y no entiendan. A los que están fuera, todo en parábolas.

Si no andamos en el Espíritu que fue escrita, es imposible decodificarla; sólo alcanzamos conocimientos humanos y doctrinas; hermanos sacudamosnos de tanta enseñanza errada; y primero que nada creámosle; si es que tanto profesamos la fe; a quien nos llamó.

Un abrazo amigo, y que que seas prosperado.

los mismo para ti , bendiciones y paz

Creo en la escritura, creo que la palabra de Dios es Santa

pero despues de muchos años la carta de santiago me sigue resultando como una piedra en el zapato

tu dices que pablo y santiago enseñaron lo mismo

veamos si es verdad

santiago dijo que otra forma de salvacion que son obras

<DIR>Jas 2:24 Ya ven ustedes, pues, que Dios declara justo al hombre también por sus hechos, y no solamente por su fe.
</DIR>dice que tu eres justo ante Dios por tus hechos no por la sangre de Jesus

veamos que dijo pablo

<DIR>Eph 2:8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.
Eph 2:9 No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede gloriarse de nada;

los protestantes quitaron los libros deuterocanicos del canon que hizo el vaticano pero no quitaron la carta de paja de santiago
</DIR>

 

[manuel96]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

tiene razon lo que dice el hermano ricardo

la fe de abraham fue puesta a prueba , el ya tenia fe

Dios no va a poner a prueba algo que no tenemos

pero la fe debe ser perfecciona y solo Dios tiene autoridad para probar tu fe

tu pastor no puede decirte demuestrame tu fe , solo Dios

 

[edanny2010]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Amigo

¿no deberías primero entender bien el evangelio antes de hacer desafíos sin sentido?

¿Es mas interesante discutir que conocer la Verdad?

Es bueno que dispares, pero al blanco; y no a ciegas.

"El menor", NO ESTAS PARA DECIRME NADA SOBRE SI DEBO O NO ENTENDER EL EVANGELIO, AL MENOS SI ERES CATOLICO.

MI PREGUNTA ES CLARA, LA BIBÑIA DICE QUE ABRAHAM FUE JUSTIFICADO POR LA FE, ANTES QUE INTENTARA SACRIFICAR A ISAAC.

ASI QUE SI SANTIAGO DICE QUE ABRAHAM FUE JUSTIFICADO POR LAS OBRAS NO SE NIEGA TAMPOCO, PERO ENTONCES PARA EL CATOLICO EST ES ALGO QUE DEBE RESOLVER.

YO COMO EVANGELICO YA DI MI RESPUESTA, A SABER QUE ABRAHAM FUE JUSTIFICADO POR LA OBRAS DELANTE DE LOS HOMBRES PORQUE ES LA UNICA MANERA EN QUE LA GENTE PUEDE NOTAR QUE ALGUIENES JUSTO.

DELANTE DE DIOS (SIN LAS OBRAS) ABRAHAM FUE JUSTIFICADO.

BENDICIONES.

 

[El menor]

Re: Estimado El menor (Mensaje # 8):

Re: Estimado El menor (Mensaje # 8):

1 - A tu primer consulta contesto que al final de mi mensaje decía que respondía a la pregunta del epígrafe; no a las dos como seguidamente plantea Edanny. Además, él te dijo que el tema sólo estaba en responder a aquella pregunta y no otras.

2 - "si se lee con atención la Palabra de Dios" no es una cita bíblica sino un pensamiento mío inspirado en: "Mirad bien como oís" y "El que lee, entienda". Muchos se acostumbran a visualizar el texto sin prestarle debida atención.

Entiendo, sólo que se presta para confusión; ya que la Palabra de Dios es Jesucristo (al que debemos escuchar, la Escritura podemos leer). Pero dices bien al decir: "Mirad bien como oís" y "El que lee, entienda".

Ahora, si de todos modos quieres que responda a la pregunta que te hace Edanny y me transfieres, lo haré gustoso: "¿fue justificado Abraham por una fe muerta, antes del intento de sacrificar a Isaac?".
Contesto: la pregunta está defectuosamente formulada. ¿A quién se le ocurre matarle la fe a Abraham? Ningún don de Dios se puede matar.

Bien, Dios no DA algo muerto; por eso la fe es DON de Dios, es viva; pero si la podemos guardar en un pañuelo. Luc19:20

Si hay fe las obras la siguen y la exhiben. Pero la credulidad -que no es fe-,

Correcto.

acostumbra hacer al revés anteponiendo obras que ayuden a suplir la falta del don de Dios. Si el texto de Gn 15:6 dice que "Abram creyó al Señor y le fue contado por justicia" con solo escuchar que un hijo suyo le heredaría, no hay por qué especular rebuscando cosas raras. La fe de Abram fue probada, y en ocasiones flaqueó; pero en la prueba final salió victorioso.
Saludos cordiales.
Ricardo.

¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? Stgo 2:22

Abraham salio de su casa, de su naturaleza y su tierra, porque le creyó a Dios, se movió por fe. Y su caminar fue por fe; pero su fe la conocemos hoy por sus obras, de otra manera imposible verla (ya que no existiría). Fue perfeccionado en la fe por las pruebas, las cuales aprobamos y hacemos evidente por nuestras obras producto de la fe. Por eso llegó a ser llamado amigo de Dios.

¿Y que debemos hacer hoy para ser amigos de Dios?
¿Se puede separar la obediencia de la fe?

Consideren esto:

Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen. Act 5:32

... a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu. Gal 3:14

 

[Akyre]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

la carta de santiago fue escrita antes que las de pablo , dicen que fue la primera

santiago no camino con Jesus en vida porque no creia en el

<DIR>Joh 7:5 y es que ni siquiera sus hermanos creían en él.

santiago parece que era un celoso cumplidor de la ley mosaica y dijo en el concilo de jerusalen que los judios convertidos debian seguir circuncidandose y guardando la ley

totalmente contrario a lo que enseñaba pablo

ademas si lees el principio de la carta podemos ver que le escribia a judios y no a gentiles

santiago no conocia la sana doctrina como pedro y pablo
</DIR>

Y Pablo si camino con Jesús y creía en el?

 

[manuel96]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Y Pablo si camino con Jesús y creía en el?

santiago lo vio por 33 años y no camino con el ni creia en el

pablo lo vio una sola vez y quedo a sus pies para siempre

 

[Akyre]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

santiago lo vio por 33 años y no camino con el ni creia en el

pablo lo vio una sola vez y quedo a sus pies para siempre

Entonces Santiago nunca pudo arrepentirse, ser discipulo y creer en Jesús despues?

 

[manuel96]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Entonces Santiago nunca pudo arrepentirse, ser discipulo y creer en Jesús despues?

si, la historia dice que murio en el templo

y despues que murio Jesus su familia empezo a reunirse con los apostoles


<DIR>Act 1:13 Cuando llegaron, subieron al lugar donde se alojaban. Estaban allí Pedro, Juan, Jacobo, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hijo de Jacobo.
Act 1:14 Todos, en un mismo espíritu, se dedicaban a la oración, junto con las mujeres y con los hermanos de Jesús y su madre María.
</DIR>

 

[Akyre]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

si, la historia dice que murio en el templo

y despues que murio Jesus su familia empezo a reunirse con los apostoles


<DIR>Act 1:13 Cuando llegaron, subieron al lugar donde se alojaban. Estaban allí Pedro, Juan, Jacobo, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hijo de Jacobo.
Act 1:14 Todos, en un mismo espíritu, se dedicaban a la oración, junto con las mujeres y con los hermanos de Jesús y su madre María.
</DIR>

Y entonces porque no es útil su carta, porque es aracaica para usted?

 

[El menor]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

los mismo para ti , bendiciones y paz

Creo en la escritura, creo que la palabra de Dios es Santa

Gracias amigo; Toda la escritura es inspirada por Dios y útil...
La Palabra de Dios, no es lo mismo que la Escritura; eso hoy se confunde mucho, y es por eso que muchos cristianos no avanzan.
Nosotros vemos la Palabra de Dios en la Escritura; si y sólo si lo hacemos con el Espíritu Santo; si no es así, sólo vemos la letra (y la letra mata, sólo el Espíritu vivifica).
Muchos predicadores de hoy en día (como lo era antes tb), diciéndose predicadores de la Palabra de Dios; sólo predican la Biblia (letra solamente), ya que no están en el Espíritu con que fue escrita. Es por ello que se crean tantas doctrinas diferentes y extrañas; y no hay poder de Dios en las vidas de sus oyentes.

pero despues de muchos años la carta de santiago me sigue resultando como una piedra en el zapato

Por eso participé en este tema; hoy cuando no comprendemos o comprendemos parcialmente, nos hacemos mucho daño los creyentes y erramos en el propósito de Dios; ya que disparamos según nuestro criterio personal (muy bien intencionado), pero como erramos al blanco, a veces nuestras municiones las recibe un hermano más débil en la fe. Y eso no agrada a Dios, y tampoco nos agradaría si lo viéramos.

tu dices que pablo y santiago enseñaron lo mismo

Pablo y Santiago predicaban la Palabra de Dios, ¿y sabes por que? Porque ellos la tenían encarnada; predicaban Palabra viva en ellos; ¿pero por que nos suenan diferentes? Porque eran diferentes ellos, como todos los miembros del cuerpo lo somos; pero ellos predican lo mismo; desde su ministerio que le fue dado. ¿Has visto como eso se cumple en toda la Biblia, como todos los autores predican lo mismo desde sus particularidades y lenguajes? Dios no nos hace clones; nos hace estrellas y todas diferentes (promesa a Abraham), y cada una con su gloria.

veamos si es verdad

Es verdad, el propósito de Dios al entregarnos la Escritura es que ella da testimonio de la Palabra de Dios, ¿ quien es la Palabra? Jesús el Cristo. A muchos todavía hoy les parece que escudriñando encontrarán la vida eterna, pero ella (Las escrituras) ¿de quien dan testimonio? Jesús lo dijo, de El. Sin él Espíritu Santo como guia, es infructuoso el trabajo de escudriñar, recuerda las vírgenes que no tenían aceite, pero si tenían lamparas.[/QUOTE]

santiago dijo que otra forma de salvacion que son obras

<DIR>Jas 2:24 Ya ven ustedes, pues, que Dios declara justo al hombre también por sus hechos, y no solamente por su fe.

Manuel ¿ muéstrame tu fe? Para contestarte el resto....

</DIR>

dice que tu eres justo ante Dios por tus hechos no por la sangre de Jesus

veamos que dijo pablo

<DIR>Eph 2:8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.
Eph 2:9 No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede gloriarse de nada;

los protestantes quitaron los libros deuterocanicos del canon que hizo el vaticano pero no quitaron la carta de paja de santiago
</DIR>

¿ Muéstrame tu fe? Espero y sigo exponiendo...

PD. Santiago no dice nada en este texto de la sangre de Jesús; eso significa que no puedes inferir que no entendía su valor.