Mitraísmo vs Cristianismo

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Este debate de mitraísmo-cristianismo es interesante, aunque esperaba mejores pruebas del otro bando, y parece ser que los demás lectores (los que haya) no conocen esta influencia recíproca y no aportan nada hacia ninguno de los dos bandos, de todas formas, espero que la lectura les sea instructiva. Personalmente ya le digo que yo conozco el período histórico romano así como de otras civilizaciones, pero aunque siempre he admitido la influencia del culto de Mitra en el cristianismo posterior, nunca me puse a investigarlo a fondo, pues la cuestión sobre la mitología nunca ha sido de gran interés para mí.

En cuanto a los autores expuestos por mi compañero de debate, debo decir que no son verdaderamente historiadores serios, pues Ana Martos es psicóloga, sabe de música e idiomas (no son grandes referencias), Ramon José Sender tampoco está titulado en Historia, pues él escribe literatura, narrativa y novelas, lo mismo Franjo Terhar no es tampoco ningún catedrático o especialista en historia antigua, ni siquiera son arqueólogos. Es decir, los veo más bien como autores que pueden escribir de una forma narrativa muy interesante, pero al nivel del autor del Código da Vinci, o el autor del Complot de Pascua, narrativas poco serias.

Bien, hoy me e pegado casi todo el día en la Biblioteca de mi ciudad, de forma que ya dispongo de cierto material para el debate, además de mis propios libros sobre historia, que son bastantes (convendrá como dije antes, que yo no soy especialista en mitraísmo y debo informarme previamente para poder debatir).

Sobre los Magos, e encontrado alguna referencia, pero endeble.

Existe una leyenda irania relacionada con un rey salvador que representa a Mitra, esta leyenda ha sido conservada de una forma reelaborada en algunos textos cristianos primitivos, en especial en el Opus imperfectum in Mattheum (comentario al primer evangelio compuesto probablemente por un arriano al final del s. IV) y en otra obra, la Crónica del Pseudo Dionisio (que se halla en un manuscrito siriaco de finales del siglo VIII).

Las referencias de ambos autores sobre este tema, se debe a un escrito anterior llamado el Libro de Set (perdido, sólo existe su referencia). De estos pequeños datos antiguos es seguramente de donde los autores modernos han deducido que el cristianismo copió del mitraísmo (religión más antigua) lo de la adoración de los reyes magos (sin precisar el número de ellos; 1, 2, 3, 4...).

Pero aquí cabe preguntarse si lo que escribieron estos autores (el arriano y el pseudo-Dionisio) pertenecía al culto mitraico original persa, o bien, fue un añadido o influencia cristiana que adoptaron algunos mitraístas. Dado que las referencias son tan tardías (siglo IV el más antiguo), puede decirse que carecen de valor, y desde luego no tiene base alguna para que algunos autores sensacionalistas elijan tan escasa referencia para atacar el cristianismo como si hubiera copiado todo de los cultos mistéricos, que como veremos, dado que tienen muy poca referencias antiguas, cada autor de novelas puede añadir una gran cantidad de datos inventados o exagerados.

Por lo tanto, lo de los magos nada de nada.
Pasaremos pues al tema del 25 de diciembre que ahí sí va a ser más interesante y polémico.

Atentamente:
Rayo Negro.

Solo quiero dejar dicho que los argumentos ad ignorantiam suelen ser escollo en cualquier tipo de debate. Lanzar alegremente afirmaciones de ese tipo: "Mitras nacio de una virgen" o "Mitras fue visitado por reyes de oriente" , siendo que no existe evidencia y alegar "muestrame que no es asì" solo se puede validar si en efecto existe como en el caso de la Petra genetrix , evidencia que compruebe la contradicciòn.

Los otros ejemplos de nacimientos virginales que puso Neftalì , Krishna , Dionisio, Osiris pues afortunadamente tambien existe buena fuente documental de quienes fueron sus progenitores.

No es el caso de la afirmaciòn "fue visitado por reyes" , entonces no queda otra que el ad ignorantium , el eqivalente a decir : si no me pruebas que no fue visitado por reyes entonces es porque fue visitado por reyes......

seguimos entonces con e 25 de diciembre.
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

kikirikiki... kikirikiki... kikirikiki...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Neftali no discutas con un necio, Vino Tinto te continuara pidiendo y pidiendo pruebas, al igual que pedía que le tiraran un cráneo en el teclado en el tema de la evolución, así te pide que le tires todos tus libros que hablan con respecto a la religión Mitra.
<o:p></o:p>
Mitra existió hay libros incluso en internet se puede encontrar mucha información de este Dios, Vino Tinto acepta las fuentes de internet que avalan lo que el dice, pero no acepta aquellas paginas que lo hacen quedar mal.<o:p></o:p>

Rayo negro, debes ser más respetuoso cuando a autores te dirijas, ten en cuenta que nadie va a publicar un libro de historia que no concuerde con ella, si no en un 100% si en un 90%, la verdad en este tema nunca llegaran a nada, el pasteador a leguas denota no conocer ni lo más mínimo del tema, y cuando en realidad pretende dársela de gran sabio como en el tema del Big Bang y el de la evolución , en ambos solo actúa para llevar la contraria, busca que busca incansablemente día y noche hasta encontrar algo que no lo haga quedar como ignorante.<o:p></o:p>

kikirikiki... kikirikiki... kikirikiki...<o:p></o:p>

chiquiti bum a la bim bom ba! no aporto nada pero voy a neftalì ra ra ra
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

si es tan gallo, traiga aquì una fuente que avale que Mitras naciò de una virgen....

cocococococo!
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Helo ahì aportando absolutamente nada.

Solo porras al contrario de Vino Tito, y descalificaciones a Vino Tinto.

Cuaquiera con un mìnimo de objetividad se da cuenta de la paliza que esta recibiendo Neftali...

Pero ya sabemos que para Ud. no vale lo que se diga sino quien lo dice.....

A la bio a la bao a la bim bom ba! los amiguitos de Lpz4 ra! ra! ra!


Kikirikiki… Kikirikiki… Kikirikiki…
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
¡La paliza que esta recibiendo Neftali! Jejejeje, señor todo mundo lo esta leyendo, no se da cuenta que es usted el que cree que va ganando y aparte de usted nadie se mete a defender la copia hecha por el cristianismo del mitraismo. <o:p></o:p>

Usted solo se engaña y sigue quedando como un perplejo y completo falso<o:p></o:p>

Kikirikiki… Kikirikiki… Kikirikiki…<o:p></o:p>
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Kikirikiki… Kikirikiki… Kikirikiki…
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
¡La paliza que esta recibiendo Neftali! Jejejeje, señor todo mundo lo esta leyendo, no se da cuenta que es usted el que cree que va ganando y aparte de usted nadie se mete a defender la copia hecha por el cristianismo del mitraismo. <o:p></o:p>

Usted solo se engaña y sigue quedando como un perplejo y completo falso<o:p></o:p>

Kikirikiki… Kikirikiki… Kikirikiki…<o:p></o:p>

eso....... no importa lo que se diga sino quien lo diga.......
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

si es tan gallo, traiga aquì una fuente que avale que Mitras naciò de una virgen....

cocococococo!

Kikirikiki… Kikirikiki… Kikirikiki…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Y usted ¿Que ha aportado? Solo ha aportado ignorancia, nada más eso.

Kikirikiki… Kikirikiki… Kikirikiki…<o:p></o:p>
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Solo quiero dejar dicho que los argumentos ad ignorantiam suelen ser escollo en cualquier tipo de debate. Lanzar alegremente afirmaciones de ese tipo: "Mitras nacio de una virgen" o "Mitras fue visitado por reyes de oriente" , siendo que no existe evidencia y alegar "muestrame que no es asì" solo se puede validar si en efecto existe como en el caso de la Petra genetrix , evidencia que compruebe la contradicciòn.

Los otros ejemplos de nacimientos virginales que puso Neftalì , Krishna , Dionisio, Osiris pues afortunadamente tambien existe buena fuente documental de quienes fueron sus progenitores.

No es el caso de la afirmaciòn "fue visitado por reyes" , entonces no queda otra que el ad ignorantium , el eqivalente a decir : si no me pruebas que no fue visitado por reyes entonces es porque fue visitado por reyes......

seguimos entonces con e 25 de diciembre.


kikirikiki... kikirikiki... kikirikiki...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Ojala antes que nada le haya quedado claro que la copia que Jesús nació de una mujer virgen no podía quedar fuera de la creencia que todos los demás dioses nacieron también de una mujer virgen.<o:p></o:p>

Lo que bien es correcto, que tal vez existen escritos que sostengan que mitras no nació de una mujer virgen pero hay otros que si.
<o:p></o:p>
Vino Tinto sea honesto y diga ¿A quienes le va creer, a los que dicen que nació de una mujer virgen ó a los que dicen que no, ó a ambos?<o:p></o:p>

kikirikiki... kikirikiki... kikirikiki...<o:p></o:p>
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Hola, he leído el debate completo, he investigado apenas un par de horas a cerca de Mitras y me gustaría hacer una pregunta: ¿Cuándo se supone que nació Mitras?

Dios les Bendice y gracias por sus respuestas

Saludos
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Neftali Duarte, el gallo. Queda expulsado por incumplimiento de las normas 5b y 2.

DLB.

Webmaster
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Hola, he leído el debate completo, he investigado apenas un par de horas a cerca de Mitras y me gustaría hacer una pregunta: ¿Cuándo se supone que nació Mitras?

Dios les Bendice y gracias por sus respuestas

Saludos

Esto ya es una pregunta formal y no una afirmaciòn.

No existe fuente ni documental ni arqueològica que sostenga algun tipo de referencia de la fecha de nacimiento de Mitra. Lo màs cercano a alguna referencia respecto a cierta informaciòn es que Mitras era una deidad solar.

Sabemos por referencia de Josefo y algun otro historiador que existìa la celebraciòn de las Saturnalias , un festival que duraba varios dìas.

Ahora, Solis invictus era otra deidad solar.... hay por ahì quienes llegaron a confundir a Solis invictus con Mitras.

Curiosamente la ùnica referencia documental que habla especìficamente de la fecha 25 de diciembre como el dìa que se celebraba el Natilis Solis invictus, es el calendario de Filocalo........ el asunto es que curiosamente es tan tardìo como del año 352, tengo que verificar la fecha de dataciòn , pero tenga en cuenta que esto es DESPUES DE QUE EL PAPA JULIO I estableciera la fecha para la celebraciòn del natalicio de Jesùs
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Esto ya es una pregunta formal y no una afirmaciòn.

No existe fuente ni documental ni arqueològica que sostenga algun tipo de referencia de la fecha de nacimiento de Mitra. Lo màs cercano a alguna referencia respecto a cierta informaciòn es que Mitras era una deidad solar.

Sabemos por referencia de Josefo y algun otro historiador que existìa la celebraciòn de las Saturnalias , un festival que duraba varios dìas.

Ahora, Solis invictus era otra deidad solar.... hay por ahì quienes llegaron a confundir a Solis invictus con Mitras.

Curiosamente la ùnica referencia documental que habla especìficamente de la fecha 25 de diciembre como el dìa que se celebraba el Natilis Solis invictus, es el calendario de Filocalo........ el asunto es que curiosamente es tan tardìo como del año 352, tengo que verificar la fecha de dataciòn , pero tenga en cuenta que esto es DESPUES DE QUE EL PAPA JULIO I estableciera la fecha para la celebraciòn del natalicio de Jesùs

Ok, muchas gracias Vino Tinto, muy interesante, pregunté esto, porque desde Génesis 3 fue profetizado el Nacimiento de Cristo y creo que esa profecía es anterior al mismo nacimiento de Mitras...

Dios te Bendice

Saludos
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

La Gallina:<o:p></o:p>
¡La paliza que esta recibiendo Neftali! Jejejeje, señor todo mundo lo esta leyendo, no se da cuenta que es usted el que cree que va ganando y aparte de usted nadie se mete a defender la copia hecha por el cristianismo del mitraismo.<o:p></o:p>
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Fe de erratas: en la primera línea, donde dice “la gallina”, debería decir “el Gallo”
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Bien, si es tan evidente que el cristianismo copió del mitraismo, ¿no hay nadie que presente pruebas convincentes?
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Se habla también de la información que hay en Internet, reconozco que no lo e buscado por esta vía, pero voy a tener que dar un paseo a ver que información hay en la red.
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Edgaraadv:<o:p></o:p>
Hola, he leído el debate completo, he investigado apenas un par de horas a cerca de Mitras y me gustaría hacer una pregunta: ¿Cuándo se supone que nació Mitras?

No nació, es un mito, forma parte de un panteón de dioses, como ocurre con los dioses mitológicos griegos.
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Aparece por primera vez en la literatura védica, en la India, es el encargado de gobernar el cielo y la tierra, por lo general se considera que Mithra es el Señor del Día, siendo su opuesto Varuna, el Señor de la Noche. El significado del nombre es “Amigo” y se le rinde culto en la India para presidir todo tipo de acuerdos y contratos legales.
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Los persas adoptaron parte de la mitología del indo, apareciendo dicho nombre en los textos pahlevis (lo poco que a quedado de la religión persa), su nombre en esta lengua significa “pacto”, lo que nos remite también a funciones de acuerdos legales entre dos partes.
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De ahí que sus atributos se ampliaran a formar parte entre los pactos de dos grandes dioses de la religión persa Ahura Mazda (Principio del Bien) y Angra Mainyu (Principio del Mal), posteriormente este culto a Mithra fue creciendo en importancia y se le otorgaron nuevos atributos, como: Dios de la Justicia, Soberano Solar, Soberano del Fuego, Soberano de los sacrificios y Dios guerrero.
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Parece ser que la entrada del dios Mitra en el Imperio Romano no se produjo por influencia directa de los persas, sino que dicho culto a Mithra pasó a los piratas cilicios, a las regiones montañosas de Licia y en general a todo el Asia Menor tras la dominación aqueménida. Alcanzando en Roma este culto una cierta importancia (pero no tanta como se a exagerado) pues los misterios mitraicos competían en ese tiempo con otros misterios importados griegos que eran mucho más populares. Sólo unos pocos emperadores romanos pertenecían al culto de Mitra, así como la mayor parte del ejército romano, pero no la clase alta del pueblo ni la mayoría de sus habitantes.
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A pesar de la identidad de los nombres Mithra-Mitra y las coincidencias en la caracterización de este dios, la relación del culto romano de Mitra con las tradiciones iranias es una cuestión debatida por los expertos, pues el Mitra romano se aparta considerablemente de la figura que aparece en los textos persas, así como también es muy distinto la forma de culto dedicado a este dios entre ambas culturas.
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Rayo Negro
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Re: Mitraísmo vs Cristianismo

La Gallina:<o:p></o:p>
¡La paliza que esta recibiendo Neftali! Jejejeje, señor todo mundo lo esta leyendo, no se da cuenta que es usted el que cree que va ganando y aparte de usted nadie se mete a defender la copia hecha por el cristianismo del mitraismo.<o:p></o:p>
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Fe de erratas: en la primera línea, donde dice “la gallina”, debería decir “el Gallo”
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Bien, si es tan evidente que el cristianismo copió del mitraismo, ¿no hay nadie que presente pruebas convincentes?
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Se habla también de la información que hay en Internet, reconozco que no lo e buscado por esta vía, pero voy a tener que dar un paseo a ver que información hay en la red.

No la han presentado porque sencillamente no la hay. Lo que he sostenido siempre es que aquí los compadrazgos los llevan a pagar favores..... solo hay que recordar cuando El Gallo había "resuelto" el dilema del huevo y la gallina, al que neftalí le hizo una pomposa porra........despues se molestaron cuando les traje la investigación que declaraba que para la formación del huevo es necesario un animal adulto para que se pueda sintetizar la enzima que produce la cascara.

Es relevante destacar esto pues ha habido insistencia en que se presentaron pruebas y no hubo mas que la mención de un par de libros sin hacer citación de lo que alegaban dichos autores (de currículum cuestionable respecto de estudios mitráicos) sobre el nacimiento virginal de mitras o su nacimiento en 25 de diciembre).


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Edgaraadv:<o:p></o:p>
Hola, he leído el debate completo, he investigado apenas un par de horas a cerca de Mitras y me gustaría hacer una pregunta: ¿Cuándo se supone que nació Mitras?

No nació, es un mito, forma parte de un panteón de dioses, como ocurre con los dioses mitológicos griegos.
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Aparece por primera vez en la literatura védica, en la India, es el encargado de gobernar el cielo y la tierra, por lo general se considera que Mithra es el Señor del Día, siendo su opuesto Varuna, el Señor de la Noche. El significado del nombre es “Amigo” y se le rinde culto en la India para presidir todo tipo de acuerdos y contratos legales.
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Los persas adoptaron parte de la mitología del indo, apareciendo dicho nombre en los textos pahlevis (lo poco que a quedado de la religión persa), su nombre en esta lengua significa “pacto”, lo que nos remite también a funciones de acuerdos legales entre dos partes.
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De ahí que sus atributos se ampliaran a formar parte entre los pactos de dos grandes dioses de la religión persa Ahura Mazda (Principio del Bien) y Angra Mainyu (Principio del Mal), posteriormente este culto a Mithra fue creciendo en importancia y se le otorgaron nuevos atributos, como: Dios de la Justicia, Soberano Solar, Soberano del Fuego, Soberano de los sacrificios y Dios guerrero.
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Parece ser que la entrada del dios Mitra en el Imperio Romano no se produjo por influencia directa de los persas, sino que dicho culto a Mithra pasó a los piratas cilicios, a las regiones montañosas de Licia y en general a todo el Asia Menor tras la dominación aqueménida. Alcanzando en Roma este culto una cierta importancia (pero no tanta como se a exagerado) pues los misterios mitraicos competían en ese tiempo con otros misterios importados griegos que eran mucho más populares. Sólo unos pocos emperadores romanos pertenecían al culto de Mitra, así como la mayor parte del ejército romano, pero no la clase alta del pueblo ni la mayoría de sus habitantes.
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A pesar de la identidad de los nombres Mithra-Mitra y las coincidencias en la caracterización de este dios, la relación del culto romano de Mitra con las tradiciones iranias es una cuestión debatida por los expertos, pues el Mitra romano se aparta considerablemente de la figura que aparece en los textos persas, así como también es muy distinto la forma de culto dedicado a este dios entre ambas culturas.
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Rayo Negro
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Solo deseo matizar, que la mayor parte de la evidencia del culto a Mitras (versión romana) procede de mitreos de datación tardía hasta de siglo tercero y en regiones tan distantes como Inglaterra.
Una característica muy resaltable de estos mitreos y que apoya en efecto la mención de que era un culto practicado...... y conocido , por un grupo muy pequeño y hasta se piensa, elitista, de individuos es el tamaño de los mismos en donde se estima que no cabrían más de 20 personas.
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

La Gallina:<o:p></o:p>
¡La paliza que esta recibiendo Neftali! Jejejeje, señor todo mundo lo esta leyendo, no se da cuenta que es usted el que cree que va ganando y aparte de usted nadie se mete a defender la copia hecha por el cristianismo del mitraismo.<o:p></o:p>
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Fe de erratas: en la primera línea, donde dice “la gallina”, debería decir “el Gallo”
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Bien, si es tan evidente que el cristianismo copió del mitraismo, ¿no hay nadie que presente pruebas convincentes?
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Se habla también de la información que hay en Internet, reconozco que no lo e buscado por esta vía, pero voy a tener que dar un paseo a ver que información hay en la red.
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Edgaraadv:<o:p></o:p>
Hola, he leído el debate completo, he investigado apenas un par de horas a cerca de Mitras y me gustaría hacer una pregunta: ¿Cuándo se supone que nació Mitras?

No nació, es un mito, forma parte de un panteón de dioses, como ocurre con los dioses mitológicos griegos.
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Aparece por primera vez en la literatura védica, en la India, es el encargado de gobernar el cielo y la tierra, por lo general se considera que Mithra es el Señor del Día, siendo su opuesto Varuna, el Señor de la Noche. El significado del nombre es “Amigo” y se le rinde culto en la India para presidir todo tipo de acuerdos y contratos legales.
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Los persas adoptaron parte de la mitología del indo, apareciendo dicho nombre en los textos pahlevis (lo poco que a quedado de la religión persa), su nombre en esta lengua significa “pacto”, lo que nos remite también a funciones de acuerdos legales entre dos partes.
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De ahí que sus atributos se ampliaran a formar parte entre los pactos de dos grandes dioses de la religión persa Ahura Mazda (Principio del Bien) y Angra Mainyu (Principio del Mal), posteriormente este culto a Mithra fue creciendo en importancia y se le otorgaron nuevos atributos, como: Dios de la Justicia, Soberano Solar, Soberano del Fuego, Soberano de los sacrificios y Dios guerrero.
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Parece ser que la entrada del dios Mitra en el Imperio Romano no se produjo por influencia directa de los persas, sino que dicho culto a Mithra pasó a los piratas cilicios, a las regiones montañosas de Licia y en general a todo el Asia Menor tras la dominación aqueménida. Alcanzando en Roma este culto una cierta importancia (pero no tanta como se a exagerado) pues los misterios mitraicos competían en ese tiempo con otros misterios importados griegos que eran mucho más populares. Sólo unos pocos emperadores romanos pertenecían al culto de Mitra, así como la mayor parte del ejército romano, pero no la clase alta del pueblo ni la mayoría de sus habitantes.
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A pesar de la identidad de los nombres Mithra-Mitra y las coincidencias en la caracterización de este dios, la relación del culto romano de Mitra con las tradiciones iranias es una cuestión debatida por los expertos, pues el Mitra romano se aparta considerablemente de la figura que aparece en los textos persas, así como también es muy distinto la forma de culto dedicado a este dios entre ambas culturas.
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Rayo Negro
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Muy interesante la información proporcionada, muchas gracias Rayo Negro

Dios te Bendice

Saludos
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Continuemos desbancando el mito de que Mitras naciò un 25 de diciembre.

sabemos por el Calendario de Filocalo que en efecto las Saturnalias se celebraban a partir del 17 de diciembre y que el Natalis Solis Invicti acontecìa un 25 de diciembre:

MENSIS DECEMBER
habet dies XXXI.

1 D F G KAL·DECEMB SARMATICI·CM·XXIIII
2 G H IIII·NON INITIVM·MVNERIS
3 A A III SENATVS·LEGITIMVS
4 E B B PRIDIE MVNVS·ARCA DIES·AEGYPTIACVS
5 C C NON MVNVS·ARCA
6 F D D VIII·IDVS MVNVS·ARCA
7 E E VII
8 F F VI MVNVS·KANDIDA
9 G G G V
10 A H IIII
11 B A III SEPTIMONTIA
12 H C B PRIDIE LVDI·LANCIONICI
13 D C IDIB LVDI SENATVS·LEGITIMVS
14 E D XIX·KAL·IAN LVDI DIES·AEGYPTIACVS
15 I F E XVIII N·DIVI·VERI·CM·XXIIII
16 G F XVII LVDI
17 A G XVI LVDI SATVRNALIA
18 K B H XV LANCIONICI·CM·XXIIII SOL·CAPRICORNO
19 C A XIIII MVNVS·ARCA
20 D B XIII MVNVS·KANDIDA
21 A E C XII MVNVS·ARCA
22 F D XI
23 G E X MVNVS·ARCA
24 B A F IX MVNVS·CONSVMMAT
25 B G VIII N·INVICTI·CM·XXX
26 C H VII
27 C D A VI
28 E B V
29 F C IIII
30 D G D III N·DIVI·TITI·CM·XXIIII
31 A E PRIDIE MAGISTRATI·IVRANT

Recordemos esto siempre bajo el calendario Gregoriano.

Hay que tener en consideraciòn que este almanaque de Filocalo està datado al año 354 D.C. Es decir que aùn ya habiendo seleccionado el Papa Julio I la fecha del 25 de diciembre para la Festividad de la Navidad, en tèrminos romanos aùn se celebraba la festividad de la deidad solar.

Por lo que queda aùn dudas de que la festividad de la Navidad se "impusiera" para el reemplazo de la celebraciòn del natalicio del Sol Invicti.

Ahora, veremos algunas citas de verdadero historiadores:

the Mithraic Mysteries had no public ceremonies of its own. The festival of natalis Invicti [Birth of the Unconquerable (Sun)], held on 25 December, was a general festival of the Sun, and by no means specific to the Mysteries of Mithras.
Clauss, Manfred. Mithras: Kult und Mysterien. München: Beck, 1990, p. 70.

In truth, the only evidence for it is the celebration of the birthday of "Invictus" on that date in Calendar of Philocalus. 'Invictus' is of course Sol Invictus, Aurelian's sun god. It does not follow that a different, earlier, and unofficial sun god, Sol Invictus Mithras, was necessarily or even probably, born on that day too.

Beck, Roger (1987), "Merkelbach's Mithras", Phoenix 41 (3): 296-316 , p. 299, n. 12.

yo no concuerdo con Roger Beck siquiera en que el nombre de Mitras haya sido "Sol Invictus Mithras" , aunque èl es la autoridad en mitraìsmo y yo no.

De cualquier forma lo que se debate aquì es si en el culto a Mitras se alega que naciò un 25 de diciembre .... Pues Beck y Clauss...... dicen que no.

seguimos?
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Rayo negro, salimos ya del punto del 25 de diciembre?
 
Re: Mitraísmo vs Cristianismo

La forma más antigua del mazdeísmo es la de los persas, en los siglos V y IV a de C. En ese tiempo los persas son dueños de un inmenso imperio, desde el Indo hasta Grecia, desde Egipto hasta Asia Central. La máxima extensión fue durante el reinado de Darío (520-486 a de C.) Esta antigua religión era politeísta como lo fueron la mayoría de los mitos Indios y Griegos, se rendía culto a los dioses: Ahura-Mazda, dios de la bóveda celeste, Mithra, dios de la Justicia, Anahita, diosa guerrera de la fecundidad, y otros dioses más de los rios, las montañas, la agricultura, etc.
<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>
La reforma del mazdeísmo fue iniciada por Zaratustra hacia el año 650-600 a de C. Eliminó todo el panteón y el mazdeísmo, también conocido a partir de este período como zoroastrismo (por la versión griega de su nombre: Zoroastro) se convierte en un intento de religión monoteísta: El único Dios Creador de Todo es Ahura Mazda, principio de todo el Bien, se incluye todo un tratado ético y religioso, pero a todo esto existe también un principio del Mal; Angra Mainyu cuyas fuerzas oscuras o demoníacas se enfrentan a Ahura Mazda, el hombre tiene la libre opción de inclinarse hacia uno u otro bando según sean sus obras y sus intenciones.
<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>
De todas formas como Angra Mainyu forma parte de Ahura Mazda (una parte rebelde del Creador de Todo) por lo que al Final de los Tiempos, en la batalla final quien sólo puede ganar será Ahura Mazda, Angra Mainyu está predestinado a perder. Los mazdeístas creen que el tiempo del universo es limitado, que un día tendrá lugar la Renovación Ultima: la resurrección de todos los humanos y el apresamiento de las fuerzas del mal.
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El hombre mortal (creado por Ahura Mazda y dotado de libre albedrío) lleva la semilla del contacto con lo divino, concebido como un principio único, creador y con conciencia propia, en un mundo dominado por la radical oposición entre el Bien y el Mal, los hombres se dividen partidarios de una u otra, el más allá es un lugar en que se premia o se sufre castigo según por la vía que haya optado. Precisamente quien se encarga de valorar los actos del hombre tras su muerte es el dios de la Justicia: Mithra.
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La importancia de este dios no desapareció con la reforma de Zaratustra, pues su culto por algunos partidarios y según en que regiones aumentó hasta el punto de pasar de “dios mensajero” (como Mercurio, Hermes o los ángeles de Dios) a tener una popularidad propia, casi a nivel de Dios Absoluto, pero de características solares un Dios Solar con seguidores propios, derivados del mazdeísmo pero en parte desvinculados y más propios de tradiciones de dioses solares como Apolo, Ra, Atón o Helios.
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Su obra y sus enseñanzas se deriva principalmente de los Gathas, una colección de himnos contenida en la parte primera y más antigua del Avesta, las escrituras zoroástricas compiladas posteriormente por los sacerdotes mazdeístas (magoi).
Los escritos originales no es que fueran quemados por el cristianismo como se a dicho, sino que no existieron esos documentos originales. El Avesta se transmitió oralmente a lo largo de muchos siglos, la transmisión del texto formaba parte de las obligaciones del sacerdocio cuya tradición no otorgaba ningún privilegio a la escritura. El Avesta que a llegado a nosotros procede probablemente de un original del siglo IV d de C. (desaparecido) el manuscrito más antiguo que tenemos data del año 1288 y otro anterior pero muy básico e incompleto fechado en el siglo IX d de C. Se supone que a este texto le falta nada menos que tres cuartas partes desconocidas, y con tan escasos datos no podemos saber qué está interpolado o cambiado de las creencias originales.
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No es sorprendente que el zoroastrismo influyera profundamente en el judaísmo postexílico, si se tiene en cuenta que fue después de la conquista de Babilonia por Ciro el Grande, en el año 538 a de C., cuando se permitió que los israelitas cautivos volvieran a Jerusalén para reconstruir el templo, los que así hicieron quedaban sujetos de todos modos al dominio persa.
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Entre los siglos III y VII el mazdeísmo evoluciona hacia un dualismo en el que el Dios Bueno; Ormuz se opone al Dios Malo; Arriman, pero cumpliendo correctamente el ritual y las leyes morales, el mal siempre es derrotado.
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Según la mitología persa poszoroástrica nos explica que el dios Mithra para realizar su misión de Salvación en la Tierra se encarna en hombre, para ello nace de una virgen llamada Anahita (antigua diosa de la fertilidad) de la que aún existe un templo en Kangavar (Persia), evento que habría tenido lugar en el año 208 a de C. Así es como lo anuncia Zaratustra en los “Oráculos de Histaspes” (siglo II a de C.)
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“Escuchad, yo os revelaré el sorprendente misterio del gran rey que debe venir al mundo. Cuando se cumplan los tiempos, será concebido un niño y formado completamente en el seno de una virgen sin haber tenido contacto con hombre alguno”
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A la edad de 64 años Mithra, con su misión cumplida, y tras una vida de celibato y renuncia, asciende, sin perecer previamente, a los cielos.
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El mito de Mitra seduce a los soldados romanos desde el siglo I a de C., de forma que poco después de esa fecha, hallamos feligresías en la misma Roma y que se empezaría a desarrollar en forma de culto mistérico, un mitraísmo de corte romano, cuyo conocimiento y práctica se reserva a los iniciados y cuyo culto se desarrolla en grutas de planta rectangular y bóveda de tipo celestial, celebrando su festividad en la fecha del 25 de diciembre, lo cual resulta lógico si estamos hablando de una mitología solar.
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Pues durante el solsticio de invierno el Sol alcanza su máximo alejamiento del ecuador celeste representa de esta forma el viaje completo del Sol a través de la bóveda celeste, iniciando este recorrido o este resurgir precisamente en el solsticio, cuya fecha de inicio era la noche del 24 por lo que el primer día de regreso o inicio del recorrido era el 25, pero debido al fenómeno astronómico de la precesión de los equinoccios por su recorrido elíptico, este punto vernal se desplaza lentamente con el tiempo, siendo actualmente el cambio de estación el día 21-22 de diciembre.
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Y después de esta introducción, si no hay inconvenientes (que seguro los va a haber) paso al tema relacionado con el 25 de diciembre.
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<!--[if !supportEmptyParas]--><!--[if !supportEmptyParas]-->Rayo Negro
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