Mitraísmo vs Cristianismo

[Neftali Duarte]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Estamos en el año 350 y se necesita una fecha, así que aremos lo siguiente donde el dedo caiga esa sera la fecha.

Año 350
Enero<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
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Febrero<o></o>
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Marzo
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Abril
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Mayo
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Junio
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Julio
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Agosto
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Septiembre
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Octubre
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22 23 24 25 26 27 28
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Noviembre
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5 6 7 8 9 10 11
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26 27 28 29 30

Diciembre
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10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

¡Que gran casualidad! que entre 365 número el dedo apunto el 25 de diciembre.

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Dudo que Neftalí tenga la suficiente humildad para reconocer que no puede demostrar sus afirmaciones, por el momento Rayo Negro se ve más honesto e íntegro. Mientras que eftalí se resiste a doblegarse y a aceptar que está equivocado. lo único que logra es quedar más mal, rayonegro por el contrario ya no se ve tan mal en su postura, se ve como capaz de reconocer la verdad.

Es sencillamente propio de un comportamiento fanático. Aún ante las evidencias no piensa reconocerlo.

No hay fuente documental alguna , ni siquiera "los libros de historia" que alega Neftalí que sostenga el nacimiento virginal de Mitras.

Hay sí cientos de sitios de internet que lo dicen y por supuesto fanáticos que lo repiten acríticamente sin haberlo jamás corroborado.

Como puede observar ahora está saltando de aquí para allá dado que sencillamente no puede presentar fuente alguno que le respalde la mítica afirmación

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Estamos en el año 350 y se necesita una fecha, así que aremos lo siguiente donde el dedo caiga esa sera la fecha.

Año 350
Enero<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Febrero<o></o>
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Marzo
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Abril
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Mayo
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Junio
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Julio
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Agosto
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Septiembre
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Octubre
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Noviembre
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Diciembre
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¡Que gran casualidad! que entre 365 número el dedo apunto el 25 de diciembre.

y ésto que demuestra?

De dónde saca Ud. que Mitra nació un 25 de diciembre? .... y no crea que se me ha olvidado que le falta traer alguna fuente que le ayude a sustentar que Mitra tuvo un nacimiento virginal.....

Le pregunto nuevamente: será que tuvo Ud. una revelación?

 

[Neftali Duarte]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Uf!

Señor, que parte de que a quien le toca demostrar que Mitras nació un 25 de diciembre es a Ud. es la que no ha entendido?

De dónde Ud. saca esa información? traiga la cita

Lease el solsticio de verano amigo

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Lease el solsticio de verano amigo

Ud. es bastante ignorante hasta para debatir.

Sabía que diciembre en el hemisferio norte es pleno INVIERNO?

por otro lado el solsticio no cae el 25 de diciembre.......... pero aunque así fuera........ podría decirnos de dónde saca Ud. que el culto a Mitras sostenga que nació un 25 de diciembre?

No olvide traernos la fuente que dice que Mitras tuvo un nacimiento virginal....

...... y siga haciendo el ridículo , la gente nos lee.... y seguro se divierte con Ud.

 

[Neftali Duarte]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

y ésto que demuestra?

De dónde saca Ud. que Mitra nació un 25 de diciembre? .... y no crea que se me ha olvidado que le falta traer alguna fuente que le ayude a sustentar que Mitra tuvo un nacimiento virginal.....

Le pregunto nuevamente: será que tuvo Ud. una revelación?

Su fuente a mi si me ha convencido, la cual afirma que mitras nacio de una roca.Jajá jajá jajá… jeje jeje jeje… jiji jiji jiji… jojo jojo jojo… juju juju juju…

 

[Neftali Duarte]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Ud. es bastante ignorante hasta para debatir.

Sabía que diciembre en el hemisferio norte es pleno INVIERNO?

por otro lado el solsticio no cae el 25 de diciembre.......... pero aunque así fuera........ podría decirnos de dónde saca Ud. que el culto a Mitras sostenga que nació un 25 de diciembre?

No olvide traernos la fuente que dice que Mitras tuvo un nacimiento virginal....

...... y siga haciendo el ridículo , la gente nos lee.... y seguro se divierte con Ud.

Amigo me encanta cuando se sulfura y se sale de la tangente, eso me divierte.

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Su fuente a mi si me ha convencido, la cual afirma que mitras nacio de una roca.Jajá jajá jajá… jeje jeje jeje… jiji jiji jiji… jojo jojo jojo… juju juju juju…

oiga. le he traído la roca misma de donde nació mitras ........ y no la vió ........ si traigo una foto mas grande el webmaster me hace borrarla ahí se la dejo de nuevo:

lea la INCRIPCIÓN DONDE DICE:

“Petram genetricem "

Si no la llega a ver, no soy optometrista....... pero si me dice donde vive, podríamos encontrarle uno

Ahora que ya le traje a "la mama de Mitras"....... podría Ud. facilitarme la fuente que dice que Mitras nació de una virgen?

 

[Neftali Duarte]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Ud. es bastante ignorante hasta para debatir.

Sabía que diciembre en el hemisferio norte es pleno INVIERNO?

por otro lado el solsticio no cae el 25 de diciembre.......... pero aunque así fuera........ podría decirnos de dónde saca Ud. que el culto a Mitras sostenga que nació un 25 de diciembre?

No olvide traernos la fuente que dice que Mitras tuvo un nacimiento virginal....

...... y siga haciendo el ridículo , la gente nos lee.... y seguro se divierte con Ud.

Te sigo educando amigo, eso es lo que pretendo educarte, despues me lo agradeceras... sulfurate, me gusta que te sulfures.

¿Bueno y que fuente quieres? Si me prometes salir corriendo a comprar el libro te lo digo.Jajá jajá jajá… jeje jeje jeje… jiji jiji jiji… jojo jojo jojo… juju juju juju…

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Amigo me encanta cuando se sulfura y se sale de la tangente, eso me divierte.

Quiere decir esto que al no poder traer ninguna fuente que sostenga que Mitras nació un 25 de diciembre no le queda otra que soltar cortinas de humo?

Cuando dijo que cae el solsticio de verano?

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Te sigo educando amigo, eso es lo que pretendo educarte, despues me lo agradeceras... sulfurate, me gusta que te sulfures.

¿Bueno y que fuente quieres? Si me prometes salir corriendo a comprar el libro te lo digo.Jajá jajá jajá… jeje jeje jeje… jiji jiji jiji… jojo jojo jojo… juju juju juju…

No hombre no gaste dinero.... lea

http://books.google.com/books?id=eB...raic studies mithras born from a rock&f=false

Pero independientemente de mis fuentes....... dónde está la suya que afirma que mitras tuvo un nacimiento virginal....

 

[Neftali Duarte]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

oiga. le he traído la roca misma de donde nació mitras ........ y no la vió ........ si traigo una foto mas grande el webmaster me hace borrarla ahí se la dejo de nuevo:

lea la INCRIPCIÓN DONDE DICE:

“Petram genetricem "

Si no la llega a ver, no soy optometrista....... pero si me dice donde vive, podríamos encontrarle uno

Ahora que ya le traje a "la mama de Mitras"....... podría Ud. facilitarme la fuente que dice que Mitras nació de una virgen?

Y que me quiere decir con eso amigo, yo le puedo traer también el código Da Vinci. Y le creería a esa fuente que Jesús y la María Magdalena tuvieron una hija.

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Y que me quiere decir con eso amigo, yo le puedo traer también el código Da Vinci. Y le creería a esa fuente que Jesús y la María Magdalena tuvieron una hija.

siga con sus cortinas de humo.

Esa estatua y ese grabado , es precisamente el tipo de evidencias de la que se sostienen los arqueologos para reconstruir el culto de Mitras. Al no haber fuentes documentales se recurre a la arqueología. Los investigadores mitráicos sostienen que la “Petram genetricem " es de dónde proviene Mitra.

A ver...... de dónde saca Ud. que Mitras nació de una virgen?......... del Código D vinci?....

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Y que me quiere decir con eso amigo, yo le puedo traer también el código Da Vinci. Y le creería a esa fuente que Jesús y la María Magdalena tuvieron una hija.

siga con sus cortinas de humo.

Esa estatua y ese grabado , es precisamente el tipo de evidencias de la que se sostienen los arqueologos para reconstruir el culto de Mitras. Al no haber fuentes documentales se recurre a la arqueología. Los investigadores mitráicos sostienen que la “Petram genetricem " es de dónde proviene Mitra.

A ver...... de dónde saca Ud. que Mitras nació de una virgen?......... del Código D vinci?....

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Esta visto que va a seguir bailando la pirinola y jamás presentará alguna fuente que sostenga que el culto a Mitras alegue un nacimiento virginal......... y no la presentará sencillamente porque no existe ninguna fuente que lo haga , al menos ninguna fuente confiable mas alla de paginuchas de internet.....

Ciertamente esperemos que Rayo Negro venga a ver si en efecto reconoce que Mitras no nació de una virgen y podemos seguir con el siguiente punto.

Su fanatismo Neftali, es patético

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Bueno....
Dado que ya se ha demostrado que Ud. es incapaz de traer fuente alguna que alegue que en el culto a Mitras se decía que éste había nacido de una virgen ...... seguiré adelante, esta vez a solicitu suya:

Ahora podemos continuar discutiendo con respecto a que al igual que a Cristo lo visitaron los tres reyes magos a Mitras también lo visitaron y de igual forma le llevaron oro.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Cómo esto se trata de Mitras, le solicitaré que nos proporcione donde en sus fuentes podemos leer que a Mitras lo visitaron 3 reyes magos.....

ah , y por favor tambíen me podría refrescar dónde en la Biblia dice que a Cristo lo visitaron TRES reyes magos?

vaya que Ud. argumenta desde la ignorancia y le gusta hacer el ridículo

 

[Neftali Duarte]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Esta visto que va a seguir bailando la pirinola y jamás presentará alguna fuente que sostenga que el culto a Mitras alegue un nacimiento virginal......... y no la presentará sencillamente porque no existe ninguna fuente que lo haga , al menos ninguna fuente confiable mas alla de paginuchas de internet.....

Ciertamente esperemos que Rayo Negro venga a ver si en efecto reconoce que Mitras no nació de una virgen y podemos seguir con el siguiente punto.

Su fanatismo Neftali, es patético

Sulfúrese… sulfúrese esa es mi finalidad.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Ya hora me dirá que la estatua que usted trae de Mitras la tallaron los persas jajá jajá jajá... jeje jeje jeje... jiji jiji jiji... jojo jojo jojo... no señor no se equivoque, los cristianos destruyeron todo lo referente al mitraismo, de lo contrario su copia no seria valida, hoy gracias a los que desean desmentir y que usted llama anticristianos (jajá jajá jajá... jeje jeje jeje... jiji jiji jiji... jojo jojo jojo...) se sabe la verdad <o></o>
Amigo, el mitraismo existió y no me diga que en que fuente existió, pues usted del mitraismo no conocía nada, incluso ni sabía que el cristianismo es una copia fiel del mitraismo, yo ya le dije quien creo el cristianismo, y quien prohibió el mitraismo, además si tanto se la quiere llevar de culto, lo continuare educando, de todos es conocido que los cristianos quemaron todo aquellos libros que hablaban de dioses que no era el Cristo, por esa razón la documentación que usted pide se ha tenido que ir realizando por investigaciones, debido a que el mitraismo fue prohibido para inculcar el cristianismo.<o></o>

Y usted pensara la ridiculez que solo Cristo nació de una mujer virgen, claro la biblia así lo dice, el problema que usted quiere un libro de la religión mitra cosa que ya le explique que como los cristianos quemaron todas estas escrituras para sostener su gran farsa.<o></o>

No se de que país es usted, pero acá en América los cristianos quemaron todos los escritos Incas, mayas y tribus que existían en América, de igual forma como también quemaron gente que estaba en contra de su doctrina, ahora pide usted un libro de religión persa y mitraista, cuando sabe usted perfectamente que esta fue destruida por los barbaros cristianos quemadores de gente.<o></o>

Lea más sobre el mitraismo amigo, y se dará cuanta que el mitraismo es mucho más antiguo que el cristianismo, lea también quien prohibió el mitraismo y quien creo el cristianismo.<o></o>

Usted se la quiere venir a dar de sabiondo y lo único que hace es estar recurriendo constantemente al internet, Mitras tiene siglos de existir pero en su cabeza tiene de existir 3 días... jajá jajá jajá... jeje jeje jeje... jiji jiji jiji... jojo jojo jojo... y lo peor que se la quiere llevar de un gran experto en historia, amigo no nos haga reír buscando en internet y queriendo quedar como gran culto.<o></o>

Pero siga que estoy acá para educarlo.

Ahora el pregunto ¿Que fuente quiere donde diga que Mitras nacio de una mujer virgen?

 

[Rayo Negro]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Vino Rosado:

Tampoco.

En el culto de Mitras, JAMÁS se alegó que Mitras fuera concebido virginalmente , punto.

Aún si el culto mitráico hubiera sido anterior al cristianismo (cosa que ya entraremos a demostrar que en el caso del Mitras romano no es así) no se podría alegar que Mitras nació de una virgen...... y tampoco en el caso de que hubiese sido posteriro se puede alegar que Mitras nació de una virgen o que éste plagio el nacimiento virginal del cristianismo.

EL CULTO DE MITRAS JAMÁS ALEGO QUE SU NACIMIENTO FUERA VIRGINAL. El culto de Mitras alega que éste nació de una roca............ PUNTO FINAL!

Fe de erratas:
Arriba en la primera línea, donde pone "Vino Rosado" debería decir: "Vino Tinto".

A ver; El texto marcado en color y escrito por el forista Vino Tinto es correcto.
(hay que ver como a avanzado el tema desde ayer, por la cantidad de post).

Tal como comentaba, no se sostiene el nacimiento virginal de Mitra (creo), pues no hay referencias, si bien, como se suele comentar mucho "por ahí" lo del nacimiento virginal copiado por el cristianismo, o a la inversa, pues me e dejado llevar por la idea, pero textualmente, tal como indica Vino Tinto, debo darle la razón; Nació de una roca ¡y punto!, es incluso probable (no hay fuentes antiguas que lo demuestren) que ni siquiera el mito de Mitra haya copiado lo del nacimiento virginal al cristianismo, sino que siempre se dió por sentado que nació de una roca.

A esto, tal vez habría que buscar quién fue el primer autor que dijo que Mitra nació de una virgen, porque creo que algunos autores (no fiables) han realizado esta mezcla de mitraísmo-crisitianismo con fines de buscar temas que dan dinero al estilo Código da Vinci, es decir, mezclar algunos datos ciertos con muchos otros inventados o no comprobados.

Si tengo más datos sobre este supuesto nacimiento virginal seguiré informando.
De momento para mí el asunto queda zanjado, vamos a por el siguiente:

¿cuál toca?: ¿adoración de los reyes magos o nacimiento 25 de diciembre?
Lo digo porque se han mencionado estas dos cuestiones pero no se han presentado hipótesis al respecto, cuando me indiquen cual de los dos hay que tratar comentaré mi punto de vista.

Por otra parte, debo señalar ahora que empiezo a introducirme en este tema del mitraísmo, sí veo cual va a ser el verdadero problema, pues es cierto que sobre el mitraísmo persa no existe documentación alguna (tal vez luego tenga tiempo de explicar el porqué) y es muy posible que a parte del nombre idéntico, el culto mitraico desarrollado en Roma sea muy distinto al persa, la verdad, es que la falta de datos fiables al respecto es el mayor inconveniente para postular hipótesis sobre la posible influencia entre ambos cultos.

De momento, es verdad, como dice Vino Tinto, que el culto romano a Mitra pueda ser posterior a la influencia cristiana en Roma, así como que en el caso de ser el culto romano de Mitra anterior al cristianismo tampoco podemos conocer realmente si tiene mucha, poca o ninguna influencia con el mitraísmo persa. Pero bueno, dentro de los pocos datos disponibles, se hará lo que se pueda.

Atentamente:
Rayo Negro

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Sulfúrese… sulfúrese esa es mi finalidad.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Ya hora me dirá que la estatua que usted trae de Mitras la tallaron los persas jajá jajá jajá... jeje jeje jeje... jiji jiji jiji... jojo jojo jojo... no señor no se equivoque, los cristianos destruyeron todo lo referente al mitraismo, de lo contrario su copia no seria valida, hoy gracias a los que desean desmentir y que usted llama anticristianos (jajá jajá jajá... jeje jeje jeje... jiji jiji jiji... jojo jojo jojo...) se sabe la verdad <o></o>
Amigo, el mitraismo existió y no me diga que en que fuente existió, pues usted del mitraismo no conocía nada, incluso ni sabía que el cristianismo es una copia fiel del mitraismo, yo ya le dije quien creo el cristianismo, y quien prohibió el mitraismo, además si tanto se la quiere llevar de culto, lo continuare educando, de todos es conocido que los cristianos quemaron todo aquellos libros que hablaban de dioses que no era el Cristo, por esa razón la documentación que usted pide se ha tenido que ir realizando por investigaciones, debido a que el mitraismo fue prohibido para inculcar el cristianismo.<o></o>

Y usted pensara la ridiculez que solo Cristo nació de una mujer virgen, claro la biblia así lo dice, el problema que usted quiere un libro de la religión mitra cosa que ya le explique que como los cristianos quemaron todas estas escrituras para sostener su gran farsa.<o></o>

No se de que país es usted, pero acá en América los cristianos quemaron todos los escritos Incas, mayas y tribus que existían en América, de igual forma como también quemaron gente que estaba en contra de su doctrina, ahora pide usted un libro de religión persa y mitraista, cuando sabe usted perfectamente que esta fue destruida por los barbaros cristianos quemadores de gente.<o></o>

Lea más sobre el mitraismo amigo, y se dará cuanta que el mitraismo es mucho más antiguo que el cristianismo, lea también quien prohibió el mitraismo y quien creo el cristianismo.<o></o>

Usted se la quiere venir a dar de sabiondo y lo único que hace es estar recurriendo constantemente al internet, Mitras tiene siglos de existir pero en su cabeza tiene de existir 3 días... jajá jajá jajá... jeje jeje jeje... jiji jiji jiji... jojo jojo jojo... y lo peor que se la quiere llevar de un gran experto en historia, amigo no nos haga reír buscando en internet y queriendo quedar como gran culto.<o></o>

Pero siga que estoy acá para educarlo.

Ahora el pregunto ¿Que fuente quiere donde diga que Mitras nacio de una mujer virgen?

Blah blah blah...

El único que parece sulfurado aquí es Ud. pero bueno tal vez me equivoque
Ahora resulta que Ud. es el investigador...... pero lo curioso es que no nos diga dónde investiga.

No, yo no le voy a decir que la estatua la trajeron los persas puesto que el Mitra iraní es completamente diferente al Mitra romano.

Pero ahora no nos compliquemos mucho que se atora.

No pudo ni siquiera probar que fuenta alguna sustente que en el Culto a Mitra se alegara que este hubiese nacido de una virgen ...


Vamos a ver si tiene mas suerte intentando demostrara que fue visitado por 3 reyes magos.........

Intente dejar las pataletas de lado, quienes le leen no lo estarán viendo muy bien.

 

[Vino Tinto]

Re: Mitraísmo vs Cristianismo

Vino Rosado:

Tampoco.

En el culto de Mitras, JAMÁS se alegó que Mitras fuera concebido virginalmente , punto.

Aún si el culto mitráico hubiera sido anterior al cristianismo (cosa que ya entraremos a demostrar que en el caso del Mitras romano no es así) no se podría alegar que Mitras nació de una virgen...... y tampoco en el caso de que hubiese sido posteriro se puede alegar que Mitras nació de una virgen o que éste plagio el nacimiento virginal del cristianismo.

EL CULTO DE MITRAS JAMÁS ALEGO QUE SU NACIMIENTO FUERA VIRGINAL. El culto de Mitras alega que éste nació de una roca............ PUNTO FINAL!

Fe de erratas:
Arriba en la primera línea, donde pone "Vino Rosado" debería decir: "Vino Tinto".

A ver; El texto marcado en color y escrito por el forista Vino Tinto es correcto.
(hay que ver como a avanzado el tema desde ayer, por la cantidad de post).

Tal como comentaba, no se sostiene el nacimiento virginal de Mitra (creo), pues no hay referencias, si bien, como se suele comentar mucho "por ahí" lo del nacimiento virginal copiado por el cristianismo, o a la inversa, pues me e dejado llevar por la idea, pero textualmente, tal como indica Vino Tinto, debo darle la razón; Nació de una roca ¡y punto!, es incluso probable (no hay fuentes antiguas que lo demuestren) que ni siquiera el mito de Mitra haya copiado lo del nacimiento virginal al cristianismo, sino que siempre se dió por sentado que nació de una roca.

A esto, tal vez habría que buscar quién fue el primer autor que dijo que Mitra nació de una virgen, porque creo que algunos autores (no fiables) han realizado esta mezcla de mitraísmo-crisitianismo con fines de buscar temas que dan dinero al estilo Código da Vinci, es decir, mezclar algunos datos ciertos con muchos otros inventados o no comprobados.

Si tengo más datos sobre este supuesto nacimiento virginal seguiré informando.
De momento para mí el asunto queda zanjado, vamos a por el siguiente:

¿cuál toca?: ¿adoración de los reyes magos o nacimiento 25 de diciembre?
Lo digo porque se han mencionado estas dos cuestiones pero no se han presentado hipótesis al respecto, cuando me indiquen cual de los dos hay que tratar comentaré mi punto de vista.

Por otra parte, debo señalar ahora que empiezo a introducirme en este tema del mitraísmo, sí veo cual va a ser el verdadero problema, pues es cierto que sobre el mitraísmo persa no existe documentación alguna (tal vez luego tenga tiempo de explicar el porqué) y es muy posible que a parte del nombre idéntico, el culto mitraico desarrollado en Roma sea muy distinto al persa, la verdad, es que la falta de datos fiables al respecto es el mayor inconveniente para postular hipótesis sobre la posible influencia entre ambos cultos.

De momento, es verdad, como dice Vino Tinto, que el culto romano a Mitra pueda ser posterior a la influencia cristiana en Roma, así como que en el caso de ser el culto romano de Mitra anterior al cristianismo tampoco podemos conocer realmente si tiene mucha, poca o ninguna influencia con el mitraísmo persa. Pero bueno, dentro de los pocos datos disponibles, se hará lo que se pueda.

Atentamente:
Rayo Negro

valoro su honestidad.

Mas adelante podemos seguir charlando.

POr lo pronto le avanzo: El primer arqueólogo en interesarse en el culto a Mitras fue Franz Cumont. De ahí provienen en gran medida las especulaciones de similitud entre ambos cultos.
Pero ni siquiera Cummont especulo sobre el nacimiento virginal de Mitras....


Desde Cummont, se han hecho muchísimos descubrimientos arqueológicos , sobre todo de mitreos , por cierto todos ellos tardíos respecto del cristianismo primitivo. Estos descubrimientos han logrado de alguna manera reconstruir en que consistía el culto que de momento todos coinciden que era iniciatico.