los 24 ancianos y los 144000 de apocalipsis

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nivirus

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13 Diciembre 2000
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PARA SABER QUIENES SON ESTOS 24 ANCIANOS DEBEMOS SABER QUE SIGNIFICA EN LA BIBLIA LA PALABRA ANCIANO. ANCIANO EN EL ANTIGUO TESTAMENTO REPRESENTABAN A ALTOS FUNCIONARIOS(GEN.50-7) GOBERNABAN AL PUEBLO(DEUT.27-1 ESDRAS 10-8) .UN CUERPO DE 70 ANCIANOS AYUDABAN A MOISES A GOBERNAR A LOS ISRAELITAS(NUMEROS 11-16 AL 24) EN EL NUEVO TESTAMENTO EN EL AÑO44 D/C ENCONTRAMOS ANCIANOS EN LA IGLESIA DE JERUSALEN(HEBREOS 11-30) DURANTE SU VIAJE MISIONERO PABLO NOMBRO ANCIANOS EN CADA IGLESIA(HEBREOS 14-23) EN EL NUEVO TESTAMENTO SIEMPRE QUE SE NOMBRO UN ANCIANO ESTE FUE NOMBRADO POR LOS APOSTOLES O BIEN POR DELEGADOS ENVIADOS POR ELLOS(1 TIM. 3- 1 AL 15) TITO 1-5 Y SU FUNCION ERA OCUPARSE DEL ESTADO ESPIRITUAL DE LA CONGREGACION,EJERCIENDO DISCIPLINA Y POR SOBRE TODO ENSEÑANDO(1 TIM. 3-5);5_17 TITO 1-9 SGO 5-14 1 PEDRO 5 - 1 AL 4 COMP. CON HECHOS 13-17 EN EL ANTIGUO TESTAMENTO HABIAN 24 GRUPOS SACERDOTALES TENIENDO CADA UNO DE ELLOS 1 ANCIANO COMO CABEZA O JEFE (1 CRON. 24- 4 AL 18) EXODO 24-9 EN EL ANT. TESTAMENTO EL TITULO DE MAXIMO SACERDOTE O ANCIANO FUE DADO A MELQUISEDEC(GEN. 14- 17 AL 20) VER TAMBIEN HEBREOS 5-5 AL 6 Y HEBREOS 7 - 1 AL 7 COMO REFERENCIAS A ANCIANOS VER TAMBIEN HECHOS 16-4; 21-18 EN APOC. 4 V.4 APARECEN TAMBIEN 24 ANCIANOS CON CORONAS QUE DICEN QUE SON REYES Y SACERDOTES DE DIOS Y DE CRISTO Y QUE REINARAN SOBRE LA TIERRA COMP. CON APOC 5 V. 10 Y APOC 20-4 DONDE DICE QUE : Y VI TRONOS..... Y VIVIERON Y REINARON(GOBERNARON) 1000 AÑOS ( EL MILENIO EN LA TIERRA) ESTO DA UNA IDEA DE QUE ESTOS 24 ANCIANOS SON UN GRUPO JERARQUICO ESPECIAL QUE GOBERNARAN JUNTO A LAS PRIMICIAS (144000 ) LA TIERRA DURANTE 1000 AÑOS COMPARAR APOC 20-6 QUE DICE QUE SON REYES Y SACERDOTES Y GOBERNARAN 1000 AÑOS COON APO 5-10 QUE DICE DONDE GOBERNARAN ESTOS ANCIANOS O SACERDOTES: EN LA TIERRA. ES EVIDENTE QUE LOS QUE JUZGARAN AL MUNDO E INCLUSO A LOS ANGELES SON ESTOS 24 ANCIANOS ENTRE LOS CUALES SEGURAMENTE ESTARAN LOS PRIMEROS APOSTOLES DE JESUS(1 COR. 6-2 AL 3) Y POSIBLEMENTE TAMBIEN ESTARAN EN ESTE GRUPO JUZGADOR LOS 144000(LAS PRIMICIAS O PRIMEROS FRUTOS DE DIOS) APOC. 14-4. PABLO DICE QUE ELLOS HAN DE JUZGAR AL MUNDO Y ALOS ANGELES CAIDOS COMPARAR CON APOC 20-4 DONDE DICE CLARAMENTE:LOS QUE TIENEN CAPACIDAD DE JUZGAR. ES EVIDENTE QUE EL GRUPO MAYORITARIO DE CRISTIANOS SALVADOS NO TIENEN CAPACIDAD DE JUZGAR A NADIE Y MENOS A LOS ANGELES ,DEBIDO QUE A LA VENIDA DE JESUS TODAVIA SEREMOS IMPERFECTOS Y SI BIEN SE NOS DARA UN CUERPO PERFECTO, NUESTRA MENTE TENDRA QUE SER ENSEÑADA EN EL MILENIO POR ESTOS "PROFESORES" PARA QUE AL FIN DEL MILENIO TENGAMOS LA SEMEJANZA A LA MENTE DE CRISTO, OBJETIVO PRINCIPAL DE ESTE MILENIO; RECIEN AHI LA MUERTE SERA DERROTADA Y OBTENDREMOS INMORTALIDAD(APOC 20-14 / 21-4 Y 22-2, MUY IMPORTANTE ESTE ULTIMO VERSICULO PORQUE AHI RECIEN COMEREMOS DEL ARBOL DE LA VIDA Y RECIEN AHI SEREMOS INMORTALES. POR LO TANTO VOLVIENDO A LO ANTERIOR EL GRUPO MAYORITARIO DE CRISTIANO TENDRA LA OPORTUNIDAD DEL MILENIO(DONDE AUN HABRAN ALGUNAS MUERTES ESPORADICAS,VER ISAIAS 65-20) PERO SIN LA JERARQUIA JUZGADORA. ¿COMO VAMOS AJUZGAR SI PASAMOS IMPERFECTOS DE MENTE,DEMASIADO QUE DIOS NOS DA UN CUERPO PERFECTO ,PERO LA MENTE LA TENEMOS QUE PERFECCIONAR NOSOTROS POR MEDIO DE "LOS PROFESORES" PORQUE SI DIOS HICIERA SPLUFF... Y NOS PERFECCIONARA TAMBIEN LA MENTE SERIAMOS ROBOTS, ES NUESTRA DECISION DE IR ACERCANDONOS A LA SEMEJANZA DE LA MENTE DE CRISTO. VER TAMBIEN QUE PABLO DECIA QUE LOS CRISTIANOS "PASAMOS POR LOS PELOS " (1 PEDRO 4-18) MOTIVO POR EL CUAL MENOS QUE MENOS JUZGAREMOS NOSOTROS ESO LES CORRESPONDERA AUN GRUPO PERFECCIONADO,ENTRENADO Y PURIFICADO COMO ESTOS 24 ANCIANOS Y ESTOS 144000 ESTA CLARO QUE EL QUE NO ESTE DE LOS "SUPERS"DE DIOS ENTRE EL GRUPO JERARQUICO DE LOS 24 ANCIANOS, ESTARA EN EL OTRO GRUPO JERARQUICO DE LOS 144000, LUEGO ESTA EL GRUPO MAYORITARIO DE SALVADOS PERO SIN ESTA JERARQUIA . LA PALABRA REINAR SIGNIFICA GOBERNAR, Y SI ALGUIEN GOBIERNA O REINA TIENE QUE GOBERNAR SOBRE ALGUIEN ¿NO? , PUES BIEN ESTE GRUPO JERARQUICO ES EL QUE GOBERNARA,DISTRIBUIRA Y ENSEÑARA TENER AMOR Y JUSTICIA AL GRUPO MAYORITARIO DE "SALVADOS POR LA GRACIA DE CRISTO" LA GRACIA DE CRISTO ES UN "REGALO" PERO NO DEBEMOS ABUSAR DE ELLA Y SENTIRNOS "YA SALVADOS", QUE IRONIA ¡¡¡ VER QUE PABLO DECIA QUE EL IBA RUMBO A LA META PERO SIN ESPERARLA AUN HABERLA ALCANZADO, QUE EJEMPLO HERMANOS CUANTO NOS FALTA TODAVIA.

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carlos ruben lopez
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por nivirus:
PARA SABER QUIENES SON ESTOS 24 ANCIANOS DEBEMOS SABER QUE SIGNIFICA EN LA BIBLIA LA PALABRA ANCIANO. ANCIANO EN EL ANTIGUO TESTAMENTO REPRESENTABAN A ALTOS FUNCIONARIOS(GEN.50-7) GOBERNABAN AL PUEBLO(DEUT.27-1 ESDRAS 10-8) .UN CUERPO DE 70 ANCIANOS AYUDABAN A MOISES A GOBERNAR A LOS ISRAELITAS(NUMEROS 11-16 AL 24) EN EL NUEVO TESTAMENTO EN EL AÑO44 D/C ENCONTRAMOS ANCIANOS EN LA IGLESIA DE JERUSALEN(HEBREOS 11-30) DURANTE SU VIAJE MISIONERO PABLO NOMBRO ANCIANOS EN CADA IGLESIA(HEBREOS 14-23) EN EL NUEVO TESTAMENTO SIEMPRE QUE SE NOMBRO UN ANCIANO ESTE FUE NOMBRADO POR LOS APOSTOLES O BIEN POR DELEGADOS ENVIADOS POR ELLOS(1 TIM. 3- 1 AL 15) TITO 1-5 Y SU FUNCION ERA OCUPARSE DEL ESTADO ESPIRITUAL DE LA CONGREGACION,EJERCIENDO DISCIPLINA Y POR SOBRE TODO ENSEÑANDO(1 TIM. 3-5);5_17 TITO 1-9 SGO 5-14 1 PEDRO 5 - 1 AL 4 COMP. CON HECHOS 13-17 EN EL ANTIGUO TESTAMENTO HABIAN 24 GRUPOS SACERDOTALES TENIENDO CADA UNO DE ELLOS 1 ANCIANO COMO CABEZA O JEFE (1 CRON. 24- 4 AL 18) EXODO 24-9 EN EL ANT. TESTAMENTO EL TITULO DE MAXIMO SACERDOTE O ANCIANO FUE DADO A MELQUISEDEC(GEN. 14- 17 AL 20) VER TAMBIEN HEBREOS 5-5 AL 6 Y HEBREOS 7 - 1 AL 7 COMO REFERENCIAS A ANCIANOS VER TAMBIEN HECHOS 16-4; 21-18 EN APOC. 4 V.4 APARECEN TAMBIEN 24 ANCIANOS CON CORONAS QUE DICEN QUE SON REYES Y SACERDOTES DE DIOS Y DE CRISTO Y QUE REINARAN SOBRE LA TIERRA COMP. CON APOC 5 V. 10 Y APOC 20-4 DONDE DICE QUE : Y VI TRONOS..... Y VIVIERON Y REINARON(GOBERNARON) 1000 AÑOS ( EL MILENIO EN LA TIERRA) ESTO DA UNA IDEA DE QUE ESTOS 24 ANCIANOS SON UN GRUPO JERARQUICO ESPECIAL QUE GOBERNARAN JUNTO A LAS PRIMICIAS (144000 ) LA TIERRA DURANTE 1000 AÑOS COMPARAR APOC 20-6 QUE DICE QUE SON REYES Y SACERDOTES Y GOBERNARAN 1000 AÑOS COON APO 5-10 QUE DICE DONDE GOBERNARAN ESTOS ANCIANOS O SACERDOTES: EN LA TIERRA. ES EVIDENTE QUE LOS QUE JUZGARAN AL MUNDO E INCLUSO A LOS ANGELES SON ESTOS 24 ANCIANOS ENTRE LOS CUALES SEGURAMENTE ESTARAN LOS PRIMEROS APOSTOLES DE JESUS(1 COR. 6-2 AL 3) Y POSIBLEMENTE TAMBIEN ESTARAN EN ESTE GRUPO JUZGADOR LOS 144000(LAS PRIMICIAS O PRIMEROS FRUTOS DE DIOS) APOC. 14-4. PABLO DICE QUE ELLOS HAN DE JUZGAR AL MUNDO Y ALOS ANGELES CAIDOS COMPARAR CON APOC 20-4 DONDE DICE CLARAMENTE:LOS QUE TIENEN CAPACIDAD DE JUZGAR. ES EVIDENTE QUE EL GRUPO MAYORITARIO DE CRISTIANOS SALVADOS NO TIENEN CAPACIDAD DE JUZGAR A NADIE Y MENOS A LOS ANGELES ,DEBIDO QUE A LA VENIDA DE JESUS TODAVIA SEREMOS IMPERFECTOS Y SI BIEN SE NOS DARA UN CUERPO PERFECTO, NUESTRA MENTE TENDRA QUE SER ENSEÑADA EN EL MILENIO POR ESTOS "PROFESORES" PARA QUE AL FIN DEL MILENIO TENGAMOS LA SEMEJANZA A LA MENTE DE CRISTO, OBJETIVO PRINCIPAL DE ESTE MILENIO; RECIEN AHI LA MUERTE SERA DERROTADA Y OBTENDREMOS INMORTALIDAD(APOC 20-14 / 21-4 Y 22-2, MUY IMPORTANTE ESTE ULTIMO VERSICULO PORQUE AHI RECIEN COMEREMOS DEL ARBOL DE LA VIDA Y RECIEN AHI SEREMOS INMORTALES. POR LO TANTO VOLVIENDO A LO ANTERIOR EL GRUPO MAYORITARIO DE CRISTIANO TENDRA LA OPORTUNIDAD DEL MILENIO(DONDE AUN HABRAN ALGUNAS MUERTES ESPORADICAS,VER ISAIAS 65-20) PERO SIN LA JERARQUIA JUZGADORA. ¿COMO VAMOS AJUZGAR SI PASAMOS IMPERFECTOS DE MENTE,DEMASIADO QUE DIOS NOS DA UN CUERPO PERFECTO ,PERO LA MENTE LA TENEMOS QUE PERFECCIONAR NOSOTROS POR MEDIO DE "LOS PROFESORES" PORQUE SI DIOS HICIERA SPLUFF... Y NOS PERFECCIONARA TAMBIEN LA MENTE SERIAMOS ROBOTS, ES NUESTRA DECISION DE IR ACERCANDONOS A LA SEMEJANZA DE LA MENTE DE CRISTO. VER TAMBIEN QUE PABLO DECIA QUE LOS CRISTIANOS "PASAMOS POR LOS PELOS " (1 PEDRO 4-18) MOTIVO POR EL CUAL MENOS QUE MENOS JUZGAREMOS NOSOTROS ESO LES CORRESPONDERA AUN GRUPO PERFECCIONADO,ENTRENADO Y PURIFICADO COMO ESTOS 24 ANCIANOS Y ESTOS 144000 ESTA CLARO QUE EL QUE NO ESTE DE LOS "SUPERS"DE DIOS ENTRE EL GRUPO JERARQUICO DE LOS 24 ANCIANOS, ESTARA EN EL OTRO GRUPO JERARQUICO DE LOS 144000, LUEGO ESTA EL GRUPO MAYORITARIO DE SALVADOS PERO SIN ESTA JERARQUIA . LA PALABRA REINAR SIGNIFICA GOBERNAR, Y SI ALGUIEN GOBIERNA O REINA TIENE QUE GOBERNAR SOBRE ALGUIEN ¿NO? , PUES BIEN ESTE GRUPO JERARQUICO ES EL QUE GOBERNARA,DISTRIBUIRA Y ENSEÑARA TENER AMOR Y JUSTICIA AL GRUPO MAYORITARIO DE "SALVADOS POR LA GRACIA DE CRISTO" LA GRACIA DE CRISTO ES UN "REGALO" PERO NO DEBEMOS ABUSAR DE ELLA Y SENTIRNOS "YA SALVADOS", QUE IRONIA ¡¡¡ VER QUE PABLO DECIA QUE EL IBA RUMBO A LA META PERO SIN ESPERARLA AUN HABERLA ALCANZADO, QUE EJEMPLO HERMANOS CUANTO NOS FALTA TODAVIA.

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Estimado Nivirus:

Con todo respeto, ya que ni los 24 ancianos ni los 144000 se mencionan en absoluto en Apocalipsis 20, su interpretación me parece poco fundada.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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ESTIMADO HERMANO LOS 24 ANCIANOS LOS VAS A ENCONTRAR EN APOC.4-VERSO 4 Y LAS PRIMICIAS O 144000 LAS TIENES EN APOC. 14 VERSO 4 SI COMPARAS ESTOS TRONOS QUE DICE APOC. 4- 4 CON LOS TRONOS DE APOC. 20- 4 LO VERAS CLARO. DE TODAS MANERAS SI HUBIERAS LEIDO MAS DETENIDAMENTE EL ESCRITO AHI ESTABAN TODAS ESAS REFERENCIAS. BENDICINES TE DESEA TU HERMANO EN CRISTO.

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carlos ruben lopez
 
Carlos Rubén:

Has hecho un buen esfuerzo en esto de interpretar estos ímbolos apocalípticos. Estoy de acuerdo contigo en que estos 24 ancianos se refiere más bien a ministros.

Tienes que aceptar la evidencia del texto en que Juan estaba en el cielo cuando vio esto. Así que estás errado al decir que se refiere al tiempo del milenio en la tierra, lo cual es también discutible.

Lo que Juan vio es la escena del santuario celestial que se menciona en Hebreos 8 y 9.
Como elsumo sacerdote en el culto del santuario celestial tenía 24 sacerdotes que le ayudaban en el servicio, los cuales eran cambiados cada dos semanas. Esto se llaman las "ordenes". Zacarías,padre de Juan el Bautista, era "de la orden de Abías" la cual erea la orden del incienso.

Cristo es el Sumo Sacerdote dels antuario del cielo, del "verdadero tabernáculo". Él cuenta también con esois asistentes en su ministerio sacerdotal. ¿Quienes son? No hay mucha explicación, pñero sí nos da una idea en Mateo 27, donde se habla de una extyraña resurrección de "algunos santos que habían muerto". ¿Qué pasó con ellos? Pablo en Efesios 4:8 dice que Cristo llevó en su ascención a "una multitud de cautivos". La vbersión más antigua de Reyna dice "llevó cautiva la cautividad". Así que podemnos identificar a esos "24 ancianos", como partte de estas "primicias", los cuales son los que están con Cristo en el santuario del cielo. Sobre los 144,000 les hablaré en
otra ocasión.

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Luis G. Cajiga
 
estimado hermano, estoy de acuerdo con lo del santuario celestial( es doctrina adventista), tambien estoy de acuerdo con que los resucitados de mateo 27- 52 al 54 ya estan vivos y resucitados y ya pertenecen a un grupo jerarquico, en cuanto si el milenio es en la tierra o en el cielo te digo hermano que ese error de que es en el cielo lo introdujo helena de white fijate apoc 20-6 que dice que los reyes y sacerdotes reinaran 1000 años con cristo y en apoc 5-10 te dice don de reinaran estos reyes y sacerdotes: en la tierra dice el texto. deseo que dios te de bendiciones a ti y atu flia. un abrazo

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carlos ruben lopez
 
Apreciado hermano Carlos Rubén:

Solo para felicitarte por tu aportación. Ya sabes que siempre estamos de acuerdo.

Saludos a los Mellis, espero verle a él también en el foro.

Un abrazo
Justo José
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por nivirus:
ESTIMADO HERMANO LOS 24 ANCIANOS LOS VAS A ENCONTRAR EN APOC.4-VERSO 4 Y LAS PRIMICIAS O 144000 LAS TIENES EN APOC. 14 VERSO 4 SI COMPARAS ESTOS TRONOS QUE DICE APOC. 4- 4 CON LOS TRONOS DE APOC. 20- 4 LO VERAS CLARO. DE TODAS MANERAS SI HUBIERAS LEIDO MAS DETENIDAMENTE EL ESCRITO AHI ESTABAN TODAS ESAS REFERENCIAS. BENDICINES TE DESEA TU HERMANO EN CRISTO.

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Estimado Nivirus: He leido el Apocalipsis mas de una vez, y sigo pensando que conectar los tronos de los veinticuatro ancianos que ya estaban en el cielo en Apocalipsis 4 con los tronos de quienes "volvieron a la vida"
en Apocalipsis 20 es una interpretacion extraña que no ha fundamentado apropiadamente.

Las referencias que menciona las vi (aunque me cansa leer mensajes largos escritos todos con mayusculas), pero distan de demostrar lo que se pretende.

La identidad de los 24 ancianos ha sido muy debatida, pero a mi juicio es importante que ellos no se incluyan a si mismos entre los redimidos.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Estimado Jetonius : Que Dios te bendiga plenamente , y llene tu vida de cristianas satisfacciones . <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Las referencias que menciona las vi (aunque me cansa leer mensajes largos escritos todos con mayusculas[/quote] . Jetonius , dichoso tu que puedes leer " todo en mayusculas " aunque sea con esfuerzo ; Yo si no puedo .

Nivirus : ¿ No pudieras hacer un esfuercito y dejar el habito de escribir todo en mayusculas ? Todos los foristas , sin excepcion , te lo agradeceriamos .

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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
 
Si hermano : Lo hare , gracias a que lo has pedido y expones el trabajo que te costo prepararlo . Yo se que diste de tu tiempo , ya que no cortas y pegas , como yo tampoco hago .

Te agradeceremos que uses mayusculas y minusculas donde correspondan , se facilita grandemente la lectura y no daña la vista .

Muchas gracias Carlos por tu amabilidad .

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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
 
elisa: debido a que ya tres personas me han pedido lo mismo escribire los futuros trabajos en minuscula, de todas maneras te pido que hagas un esfuerzo y leas este de los 24 ancianos y los 144000 ya que a mi me costo mucho hacerlo. bendiciones para ti hermana.

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carlos ruben lopez
 
ESTIMADO JETONIUS: TU DICES QUE LOS 24 ANCIANOS NO SE INCLUYAN ENTRE LOS REDIMIDOS ¿OPINAS ESO TAMBIEN DE LOS 144000, PORQUE LA BIBLIA ES CLARA AL RESPECTO: FUERON REDIMIDOS DE ENTRE LOS DE LA TIERRA APOC. 14-3 Y SI LOS 24 ANCIANOS ¿NO SON REDIMIDOS DE LA TIERRA ,DE DONDE SON? , CONTESTAME POR FAVOR.

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carlos ruben lopez
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por nivirus:
ESTIMADO JETONIUS: TU DICES QUE LOS 24 ANCIANOS NO SE INCLUYAN ENTRE LOS REDIMIDOS ¿OPINAS ESO TAMBIEN DE LOS 144000, PORQUE LA BIBLIA ES CLARA AL RESPECTO: FUERON REDIMIDOS DE ENTRE LOS DE LA TIERRA APOC. 14-3 Y SI LOS 24 ANCIANOS ¿NO SON REDIMIDOS DE LA TIERRA ,DE DONDE SON? , CONTESTAME POR FAVOR.

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Estimado Carlos:

Desde luego que los 144000 (que tampoco se mencionan como tales en Apocalipsis 20) son redimidos. Pero en ninguna parte se dice que los 24 ancianos que están ante el trono de Dios formen parte de los redimidos.

Por favor... vuelve a las minúsculas.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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