Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Margabuscando · 30 Agosto 2010

Romanos 1:29 En diversos ms. no aparece: fornicación.
Romanos 1:30 Diversos ms. dicen: malignidades, murmuradores v 30 detractores.
Romanos 8:1 En diversos ms. no aparece: los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Romanos 9:32 En diversos ms. no aparece: de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="la Ley.">la Ley.</st1ersonName>
Romanos 10:17 Dios: otros ms. dicen: Cristo. *<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Romanos 11:6 En diversos ms. no aparece: Y si es por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no sería obra.
Romanos 13:9 En diversos ms. no aparece: no dirás falso testimonio.
Romanos 14:6 En diversos ms. no aparece: y el que no distingue el día, para el Señor no lo hace.
Romanos 14:10 Cristo: otros ms. dicen: Dios. *<o></o>
Romanos 15:29 En diversos ms. no aparece: del evangelio.
1 Corintios 2:1 Testimonio: otros ms. dicen: misterio.
1 Corintios 6:20 En diversos ms. falta: y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.
1 Corintios 7:34 Diversos ms. dicen: agradar a su mujer, v 34 y así está dividido. La mujer no casada y la doncella tienen cuidado de las cosas del Señor, para ser santas tanto en cuerpo como...
1 Corintios 10:9 Al Señor: otros ms. dicen: a Cristo, y otros: a Dios. *<o></o>
1 Corintios 10:28 En diversos ms. falta: porque del Señor es la tierra y cuanto en ella hay.
1 Corintios 11:29 En diversos ms. falta: indignamente, y: del Señor.
1 Corintios 12:9 Diversos ms. dicen: sanidades por el Espíritu único.
1 Corintios 13:3 Para ser quemado: otros ms. dicen: para jactarme.
1 Corintios 15:47 En diversos ms. falta: que es el Señor. *<o></o>

<o> </o>
t. Gálatas 1:19 Sino a Jacobo: otra posible traducción: excepto a Santiago. Aun sin pertenecer al grupo de los doce, Jacobo o Santiago era un personaje importante en la iglesia de Jerusalén (Hch 12.17 n.).* Otros argumentan que en realidad Santiago si llegó a formar parte del grupo de “los doce”. <o></o>

Gálatas 5:19 En diversos ms. no aparece: adulterio.
Gálatas 5:21 En diversos ms. no aparece: homicidios.
1 Tesalonicenses 1:1 En diversos ms. no aparece: de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.* <o></o>
2 Tesalonicenses 3:18 En diversos ms. no aparece: Amén.
Filemón 1:12 En diversos ms. dice: es útil. v 12 Te lo vuelvo a enviar, a él que es mis propias entrañas.
Filipenses 1:17 En diversos ms., los v. 16-17 siguen el orden inverso: v 16 Estos lo hacen por amor, sabiendo que... v 17 pero los otros anuncian a Cristo por contención, no... del evangelio.|

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rey pacifico · 30 Agosto 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

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Decir que se manipularon seria confirmar que hubo fraude o delito y lo que se sabe es que los errores se han suscitado por las copias manuales de los escritos y esto no es un delito.
Mis bendiciones.

Margabuscando · 31 Agosto 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

¿Se puede saber de que hablas Rey pacifico? las variantes de texto las hay tanto por errores de copistas COMO POR FALSIFICACIONES como por intereses teologicos, hay de todo como en botica ¿O crees que 1 Jn 5:7 es "un error"? ¿O crees que 1Ti 3:16 es un error al cambiar la palabra "que" o "quien" por la palabra "Dios"? eso son FALIFICACIONES CON FINES TRINITARIOS y no un "error de un copista" mi una "adición piadosa al texto"

rey pacifico · 31 Agosto 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Margabuscando dijo:
¿Se puede saber de que hablas Rey pacifico? las variantes de texto las hay tanto por errores de copistas COMO POR FALSIFICACIONES como por intereses teologicos, hay de todo como en botica ¿O crees que 1 Jn 5:7 es "un error"? ¿O crees que 1Ti 3:16 es un error al cambiar la palabra "que" o "quien" por la palabra "Dios"? eso son FALIFICACIONES CON FINES TRINITARIOS y no un "error de un copista" mi una "adición piadosa al texto"

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Y lo que si se puede demostrar es que el hombre es falible .

La trinidad no dice que son tres dioses sino un solo Dios con tres manifestaciones .

Mingorance · 31 Agosto 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

¿Porque la mayoría de temas se terminan desviando al tema trinitario?

¿Se puede demostrar que los errores fueron un fraude ?

Evidentemente que si, un error es un error y en la biblias los hay por cientos de miles, si, como lo oyes CIENTOS DE MILES, pero cuando es un fraude o con intención de falsificar el texto es muy facil detectarlo gracias al haberse hallado manuscritos antiguos y contrastarlos con los posteriores, el mas famoso es 1Jn 5:7 pero hay muchisimos mas como 1Ti 3:16 en donde alteraron una letra para que donde decía originalmente "quien" dijese "Dios", y asi muchos mas ejemplos

Mingorance · 31 Agosto 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Lo que no entiendo es el fin del post que mi amiga Margarita abre ¿Que pretendes querida? ¿Demostrar que la biblia está repleta de variantes de texto? ¡ESO YA LO SABEMOS TODOS MUJER! (excepto los bibliolatras por supuesto) ¿o que es lo que intentas demostrar?

Margabuscando · 1 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

¿Que pretendes querida? ¿Demostrar que la biblia está repleta de variantes de texto? ¡ESO YA LO SABEMOS TODOS MUJER! (excepto los bibliolatras por supuesto) ¿o que es lo que intentas demostrar?

Tan solo trato de educar al personal enseñando que hay que escudriñar y cuestionarse todo, incluso las propias creencias que se creen porque otros lo han dicho y no se han investigado

Y al mismo tiempo demostrar a los bibliolatras que la escritura sagrada NO ES "LA PALABRA" porque esta es "una y santa" cuando procede de Dios, pero sin embargo en la biblia vemos "muchas y no santas" debido a las manazas de hombres sin escrupulos o de copistas descuidados

Edison Loaiza · 1 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Margabuscando dijo:
Romanos 1:29 En diversos ms. no aparece: fornicación.

Romanos 1:30 Diversos ms. dicen: malignidades, murmuradores v 30 detractores.

Romanos 8:1 En diversos ms. no aparece: los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Romanos 9:32 En diversos ms. no aparece: de <st1ersonname w:st="on" productid="la Ley.">la Ley.</st1ersonname>

Romanos 10:17 Dios: otros ms. dicen: Cristo. *<o></o>

Romanos 11:6 En diversos ms. no aparece: Y si es por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no sería obra.

Romanos 13:9 En diversos ms. no aparece: no dirás falso testimonio.

Romanos 14:6 En diversos ms. no aparece: y el que no distingue el día, para el Señor no lo hace.

Romanos 14:10 Cristo: otros ms. dicen: Dios. *<o></o>

Romanos 15:29 En diversos ms. no aparece: del evangelio.

1 Corintios 2:1 Testimonio: otros ms. dicen: misterio.

1 Corintios 6:20 En diversos ms. falta: y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.

1 Corintios 7:34 Diversos ms. dicen: agradar a su mujer, v 34 y así está dividido. La mujer no casada y la doncella tienen cuidado de las cosas del Señor, para ser santas tanto en cuerpo como...

1 Corintios 10:9 Al Señor: otros ms. dicen: a Cristo, y otros: a Dios. *<o></o>

1 Corintios 10:28 En diversos ms. falta: porque del Señor es la tierra y cuanto en ella hay.

1 Corintios 11:29 En diversos ms. falta: indignamente, y: del Señor.

1 Corintios 12:9 Diversos ms. dicen: sanidades por el Espíritu único.

1 Corintios 13:3 Para ser quemado: otros ms. dicen: para jactarme.

1 Corintios 15:47 En diversos ms. falta: que es el Señor. *<o></o>

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t. Gálatas 1:19 Sino a Jacobo: otra posible traducción: excepto a Santiago. Aun sin pertenecer al grupo de los doce, Jacobo o Santiago era un personaje importante en la iglesia de Jerusalén (Hch 12.17 n.).* Otros argumentan que en realidad Santiago si llegó a formar parte del grupo de “los doce”. <o></o>

Gálatas 5:19 En diversos ms. no aparece: adulterio.

Gálatas 5:21 En diversos ms. no aparece: homicidios.

1 Tesalonicenses 1:1 En diversos ms. no aparece: de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.* <o></o>

2 Tesalonicenses 3:18 En diversos ms. no aparece: Amén.

Filemón 1:12 En diversos ms. dice: es útil. v 12 Te lo vuelvo a enviar, a él que es mis propias entrañas.

Filipenses 1:17 En diversos ms., los v. 16-17 siguen el orden inverso: v 16 Estos lo hacen por amor, sabiendo que... v 17 pero los otros anuncian a Cristo por contención, no... del evangelio.|

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<o></o>

PERO SEÑORA...USTED COLOCA "DIVERSOS MS." Y NO LOS IDENTIFICA PARA CONOCER SUS FUENTES.

COLOQUE LAS FUENTES DE ORIGEN...PARA QUE SABER DE QUE CLASE DE MANUSCRITOS SE TRATA...PUES YA EXISTE EN LAS HERRAMIENTAS DE INVESTIGACIÓN DIGITALES...QUE TENEMOS A NUESTRO ALCANCE...EL "NESTLE", EL TEXTUS RECEPTUS", QUE DICHO SEA DE PASO...ES EL UTILIZADO EN LA MAYORIA DE NUESTRAS TRADUCCIONES CONOCIDAS...

ULTIMAEDAD · 1 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Yo quisiera saber si Mateo 28:19 fue alterado. Y tambien si en verdad Judas se ahoraco, o fue que se callo de cabeza. Tambien ¿Porque se atrevieron a llmar a dios Jehova si ese nhombre no es original? Porque si Mateo escribio la formula de Bautizo porque estaba de acuerdo con la formula de pedro?

Mingorance · 1 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Sobre Mt 28:19 planean muchas dudas pero no existen copias antiguas que no lo contengan (si no recuerdo mal creo que es la peshitta la versión mas antigua que no lo contiene y esta no debe datarse antes del siglo V) aunque llama mucho la atención que en la patristica nunca se cite la formula "en el nombre del padre del hijo y del espíritu santo" y si que se cite la biblica "en el nombre de Jesús"

Sobre la muerte de Judas está la versión del evangelio y la versión de hechos y se le suma el testimonio de Papias ¿Cual es la verdadera? no creo que lo podamos saber con seguridad

Mingorance · 1 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Edison Loaiza dijo:
PERO SEÑORA...USTED COLOCA "DIVERSOS MS." Y NO LOS IDENTIFICA PARA CONOCER SUS FUENTES.

COLOQUE LAS FUENTES DE ORIGEN...PARA QUE SABER DE QUE CLASE DE MANUSCRITOS SE TRATA...PUES YA EXISTE EN LAS HERRAMIENTAS DE INVESTIGACIÓN DIGITALES...QUE TENEMOS A NUESTRO ALCANCE...EL "NESTLE", EL TEXTUS RECEPTUS", QUE DICHO SEA DE PASO...ES EL UTILIZADO EN LA MAYORIA DE NUESTRAS TRADUCCIONES CONOCIDAS...

Edison no hay que ser muy listo para darse cuenta que esa info está sacada de la gateway, basta pinchar encima del versiculo y te lleva alli. De todas formas creo recordar (puedo estar equivocado porque hace ya tiempo de eso) que una recopilación similar si no es esta misma me la mandó oblias al correo. No me extrañaría nada que Margarita solo la haya copiado

TIO · 1 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Mingorance dijo:
Lo que no entiendo es el fin del post que mi amiga Margarita abre ¿Que pretendes querida? ¿Demostrar que la biblia está repleta de variantes de texto? ¡ESO YA LO SABEMOS TODOS MUJER! (excepto los bibliolatras por supuesto) ¿o que es lo que intentas demostrar?

El saber y aceptar estos hechos, a saber, que la biblia ha sido adulterada, reenfuerza la necesidad de Apostoles y profetas vivientes, tal y como se deja ver en Efesios 4, etc. Estos PORTAVOCES OFICIALES pueden aclarar mucho, asi como lo puede el Espiritu Santo.

Leal · 2 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Mingorance dijo:
Lo que no entiendo es el fin del post que mi amiga Margarita abre ¿Que pretendes querida? ¿Demostrar que la biblia está repleta de variantes de texto? ¡ESO YA LO SABEMOS TODOS MUJER! (excepto los bibliolatras por supuesto) ¿o que es lo que intentas demostrar?

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[FONT=&quot]<o

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“Tan solo trato de educar al personal enseñando que hay que escudriñar y cuestionarse todo, incluso las propias creencias que se creen porque otros lo han dicho y no se han investigado”
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Jajaja, ¿ha quien estará copiando? Lo que no dijo es que escudriñar para ella es meterse en el blog del; profesor Piñero, y leer el email que le envía su mentor reencarnado. Jajajaja.[FONT=&quot]<o

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Margabuscando · 2 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Leal no te equivoques estimado, te aseguro que Margarita es una tia muy preparada, en lo que puede que tengas razón es en que como es profesora de instituto tiene "deformación profesional" y ejerce la docencia las 24 horas jajajaja. Pero seguro que es tan buena maestra como es buena persona y, por lo poco que se, una gran esposa según su marido

Lo que no dijo es que escudriñar para ella es meterse en el blog del; profesor Piñero

Yo también lo sigo y hasta me he apuntado a cursos como el del Jesús historico del escorial de hace unos años ¿Es que consideras que Piñero no es una fuente autorizada?

Margabuscando · 2 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Puesto que dices que lo confundes conmigo jajaja

Margabuscando · 2 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Ahora en serio

Déjala chico, no seas malo, Margarita tiene necesidad de demostrar que no es una ignorante, en asuntos bíblicos, y con la alta tecnología de copy & paste lo puede hacer

No soy una especialista pero me considero preparada para hablar de temas biblicos con cualquiera, siempre aprenderé algo que no sepa y podré compartir lo que se. Tu usas mas copy/paste que yo y no lo veo mal, es lo mejor para citar fuentes

Margabuscando · 2 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

TIO dijo:
El saber y aceptar estos hechos, a saber, que la biblia ha sido adulterada, reenfuerza la necesidad de Apostoles y profetas vivientes, tal y como se deja ver en Efesios 4, etc. Estos PORTAVOCES OFICIALES pueden aclarar mucho, asi como lo puede el Espiritu Santo.

De acuerdo en que ha sido adulterada pero no creo en hombres, creo en el E.S. y que él revela lo que debe revelar, otra cosa es la "información" y, en mi opinión, la formación y la cultura son el mejor medio para las relaciones humanas. Emilio me dice lo de la broma de la "deformación profesional" que le he citado a Leal, pero es que la cultura es basica para que las mentes de las personas no se dejen programar como lo hacen

Martamaria · 2 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Edison Loaiza dijo:
PERO SEÑORA...USTED COLOCA "DIVERSOS MS." Y NO LOS IDENTIFICA PARA CONOCER SUS FUENTES.

COLOQUE LAS FUENTES DE ORIGEN...PARA QUE SABER DE QUE CLASE DE MANUSCRITOS SE TRATA...PUES YA EXISTE EN LAS HERRAMIENTAS DE INVESTIGACIÓN DIGITALES...QUE TENEMOS A NUESTRO ALCANCE...EL "NESTLE", EL TEXTUS RECEPTUS", QUE DICHO SEA DE PASO...ES EL UTILIZADO EN LA MAYORIA DE NUESTRAS TRADUCCIONES CONOCIDAS...

Sería interesante conocer el versículo al que alude pero lo que dice es suficente par ver que se ha manipulado.
Si conociéramos los versículos a los que alude, podríamos constatar cómo ha podido cambiar el significado del pasaje.
Martamaría

Martamaria · 2 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

Margabuscando dijo:
¿Se puede saber de que hablas Rey pacifico? las variantes de texto las hay tanto por errores de copistas COMO POR FALSIFICACIONES como por intereses teologicos, hay de todo como en botica ¿O crees que 1 Jn 5:7 es "un error"? ¿O crees que 1Ti 3:16 es un error al cambiar la palabra "que" o "quien" por la palabra "Dios"? eso son FALIFICACIONES CON FINES TRINITARIOS y no un "error de un copista" mi una "adición piadosa al texto"

Totalmente de acuerdo. Por eso hace falta fe para creer que es palabra de Dios. Y el que no la tiene, pues no se lo puede creer, aunque reconozca que la biblia tiene libros muy válidos, y libros históricos, poéticos, sapienciales con consejos muy válidos para llevar una vida digna, pero de eso a creer que es literalmente palabra de Dios...
Martamaría

Mingorance · 2 Septiembre 2010

Re: Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

te aseguro que Margarita es una tia muy preparada, en lo que puede que tengas razón es en que como es profesora de instituto tiene "deformación profesional" y ejerce la docencia las 24 horas jajajaja. Pero seguro que es tan buena maestra como es buena persona y, por lo poco que se, una gran esposa según su marido

JAJAJA no te tires tantas flores querida, mi abuelo decía: "si problemas no quieres tener habla siempre bien ante tu mujer", ya me gustaría ver lo que dice tu marido si nos vemos en una barra tomando unas cañas, pero si lo llamas para que hable ante ti ¿que esperas que diga si sabe que tiene que acostarse contigo cada noche? jajaja. Pero que tienes deformación proesional lo diglo, lo reitero y lo rubrico

Algunos ejemplos de manipulaciones en las cartas de Pablo

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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