CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

[Kal_El]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Que lindas palabras...

Al menos no me dice hijo del demonio como cierto personaje de por aqui. Aunque deberias ver lo lindo que nos trata a los Catolicos y a la Iglesia Catolica.

150 Y 200? La apostasía predicha ya estaba en marcha, ya habían empezado las doctrinas falsas que dieron forma al catolicismo.
Crees en las planchas y las profecías de José Smith y el libro de mormón?

No existe tal Apostasia en la Iglesia, esa invension es solo un pretexto barato para confundir y espantar a los cristianos, san Pablo nos hablo de una Apostasia de la Sociedad, del Mundo Cristiano (ocurrida desde 1517 con la interrupcion del protestantismo en Occidente) y la lenta degeneracion de la sociedad cristiana, del protestantismo se cayo en el liberalismo, del liberalismo se cayo en el comunismo y ahora hemos caido en la globalizacion... la Apostasia es pues de la Sociedad, no dentro de la Iglesia.

 

[carlos3477]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Al menos no me dice hijo del demonio como cierto personaje de por aqui. Aunque deberias ver lo lindo que nos trata a los Catolicos y a la Iglesia Catolica.

No existe tal Apostasia en la Iglesia

, esa invension es solo un pretexto barato para confundir y espantar a los cristianos, san Pablo nos hablo de una Apostasia de la Sociedad, del Mundo Cristiano (ocurrida desde 1517 con la interrupcion del protestantismo en Occidente) y la lenta degeneracion de la sociedad cristiana, del protestantismo se cayo en el liberalismo, del liberalismo se cayo en el comunismo y ahora hemos caido en la globalizacion... la Apostasia es pues de la Sociedad,

no dentro de la Iglesia

.

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Ts 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Ts 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Ts 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2Ts 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
2Ts 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2Ts 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
2Ts 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
2Ts 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
2Ts 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Ts 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2Ts 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.
2Ts 2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
2Ts 2:14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.
2Ts 2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
2Ts 2:16 Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia,
2Ts 2:17 conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra.

Claramente el contexto es religioso, no veo con qué razones puedes negarlo.

 

[Kal_El]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Claramente el contexto es religioso, no veo con qué razones puedes negarlo.

Subrayeme donde dice que la Apostasia es DENTRO de la Iglesia de Cristo.

 

[carlos3477]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Subrayeme donde dice que la Apostasia es DENTRO de la Iglesia de Cristo.

Mira esta definición de apostasía, de la wikipedia:

Apostasía (lat. apostasĭa, y este del gr. ἀπoστασία), según la definición del Diccionario de la Real Academia Española, es la negación, renuncia o abjuración a la fe en una religión, así como la salida o abandono irregular de una orden religiosa o sacerdotal.1

También puede hacer referencia al clérigo que prescinde usualmente de su condición, incumpliendo así sus obligaciones clericales.1 Y, de modo más general, abandonar un partido para entrar en otro, o cambiar de opinión o doctrina.1

En este sentido observamos una línea general de significado en todas las acepciones. Frente a la herejía, la apostasía supone un abandono o negación total de la doctrina original. Es decir, en lugar de negar un dogma o idea determinada se niega la doctrina completa. Por otro lado, mientras que el apóstata o el hereje niegan o modifican la doctrina, el pagano es aquel que nunca ha pertenecido formalmente a dicho conjunto doctrinal o a las instituciones que lo representan.

Un incrédulo no puede ser apóstata, un pagano no puede ser apóstata. Por definición la apostasía se da dentro de la religión, dentro de la iglesia.

Sobre la apostasía y herejía dice Judas:

Jud 1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.
Jud 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

Dónde pudieron entrar esos hombres si no es en la iglesia?

 

[Kal_El]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Mira esta definición de apostasía, de la wikipedia:

Apostasía (lat. apostasĭa, y este del gr. ἀπoστασία), según la definición del Diccionario de la Real Academia Española, es la negación, renuncia o abjuración a la fe en una religión, así como la salida o abandono irregular de una orden religiosa o sacerdotal.1

También puede hacer referencia al clérigo que prescinde usualmente de su condición, incumpliendo así sus obligaciones clericales.1 Y, de modo más general, abandonar un partido para entrar en otro, o cambiar de opinión o doctrina.1

En este sentido observamos una línea general de significado en todas las acepciones. Frente a la herejía, la apostasía supone un abandono o negación total de la doctrina original. Es decir, en lugar de negar un dogma o idea determinada se niega la doctrina completa. Por otro lado, mientras que el apóstata o el hereje niegan o modifican la doctrina, el pagano es aquel que nunca ha pertenecido formalmente a dicho conjunto doctrinal o a las instituciones que lo representan.

Un incrédulo no puede ser apóstata, un pagano no puede ser apóstata. Por definición la apostasía se da dentro de la religión, dentro de la iglesia.

Sobre la apostasía y herejía dice Judas:

Jud 1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.
Jud 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

Dónde pudieron entrar esos hombres si no es en la iglesia?

Todo esta muy bien, la pregunta es ¿Donde dice que esa Apostasia (negación, renuncia o abjuración a la fe) sera dentro de la Iglesia?

 

[carlos3477]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Todo esta muy bien, la pregunta es ¿Donde dice que esa Apostasia (negación, renuncia o abjuración a la fe) sera dentro de la Iglesia?

Me imaginé que responderías de esta forma...cualquier persona que no tenga miedo de ver la verdad se da cuenta de lo que digo, cualquier persona que piense libremente.

Sobre la apostasía y herejía dice Judas:

Jud 1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.
Jud 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

Dónde pudieron entrar esos hombres si no es en la iglesia?

Aquí estás tú de nuevo:

 

[Kal_El]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Me imaginé que responderías de esta forma...cualquier persona que no tenga miedo de ver la verdad se da cuenta de lo que digo, cualquier persona que piense libremente.

Aquí estás tú de nuevo:

Creo que no captas, la Apostasia siempre es AFUERA de la Iglesia, es decir, entran y salen con la misma fuerza diabolica que los empuja, por eso san Juan Apostol nos dice lo siguiente:
Hijos míos, ha llegado la última hora. Ustedes oyeron decir que vendría el Anticristo; en realidad, ya han aparecido muchos anticristos, y por eso sabemos que ha llegado la última hora. Ellos salieron de entre nosotros, sin embargo, no eran de los nuestros. Si lo hubieran sido, habrían permanecido con nosotros. Pero debía ponerse de manifiesto que no todos son de los nuestros.
I Epistola de san Juan. 2, 18-19.

Repito, ¿Donde dice que esa Apostasia (negación, renuncia o abjuración a la fe) sera dentro de la Iglesia?

 

[carlos3477]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Creo que no captas, la Apostasia siempre es AFUERA de la Iglesia, es decir, entran y salen con la misma fuerza diabolica que los empuja, por eso san Juan Apostol nos dice lo siguiente:
Hijos míos, ha llegado la última hora. Ustedes oyeron decir que vendría el Anticristo; en realidad, ya han aparecido muchos anticristos, y por eso sabemos que ha llegado la última hora. Ellos salieron de entre nosotros, sin embargo, no eran de los nuestros. Si lo hubieran sido, habrían permanecido con nosotros. Pero debía ponerse de manifiesto que no todos son de los nuestros.
I Epistola de san Juan. 2, 18-19.

Repito, ¿Donde dice que esa Apostasia (negación, renuncia o abjuración a la fe) sera dentro de la Iglesia?

Bueno, el catolicismo es el mejor ejemplo de apostasía, por mucha retórica que utilices.
Sus frutos y su historia hablan por sí solos. Dime, por qué el catolicismo cambió la fe una vez dada a los santos?
Porque entró en apostasía, incorporando el culto a las imágenes y un sinfín de falsas doctrinas que tú conoces perfectamente y que me cansa enumerar en este momento.

 

[Kal_El]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Bueno, el catolicismo es el mejor ejemplo de apostasía, por mucha retórica que utilices.
Sus frutos y su historia hablan por sí solos. Dime, por qué el catolicismo cambió la fe una vez dada a los santos?
Porque entró en apostasía, incorporando el culto a las imágenes y un sinfín de falsas doctrinas que tú conoces perfectamente y que me cansa enumerar en este momento.

Te vas por la tangente partiendo de un punto inexistente Carlos. Primero demuestra pues que la Apostasia ocurre dentro de la Iglesia y se queda en la Iglesia y entonces le doy la razon, sino, sencillamente afirmas cosas INEXISTENTES.

 

[carlos3477]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Te vas por la tangente partiendo de un punto inexistente Carlos. Primero demuestra pues que la Apostasia ocurre dentro de la Iglesia y se queda en la Iglesia y entonces le doy la razon, sino, sencillamente afirmas cosas INEXISTENTES.

Discúlpame pero hasta cuándo te escondes...que no adoran sino que veneran, que no se prohíben las imágenes sino los ídolos, que el papa es infalible pero sólo cuando no habla mentiras, etc., etc.
Que la apostasía se haya iniciado en la iglesia original o que haya sido traída desde afuera no importa, lo que importa es que la iglesia original se vió contaminada, cayó en apostasía, dando como resultado el catolicismo y las muchas denominaciones que hoy existen.
Te fijas en la letra chica, cuelas el mosquito pero tragas el camello.

 

[Kal_El]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Discúlpame pero hasta cuándo te escondes...que no adoran sino que veneran, que no se prohíben las imágenes sino los ídolos, que el papa es infalible pero sólo cuando no habla mentiras, etc., etc.
Que la apostasía se haya iniciado en la iglesia original o que haya sido traída desde afuera no importa, lo que importa es que la iglesia original se vió contaminada, cayó en apostasía, dando como resultado el catolicismo y las muchas denominaciones que hoy existen.
Te fijas en la letra chica, cuelas el mosquito pero tragas el camello.

Lo que afirmas es INEXISTENTE, partes de un punto indemostrable. Es importante saber donde se origina la Apostasia y donde se manifiesta, afirmar lo contrario es un error y poco objetivo ¿Porque? Porque estamos faltando a la Verdad. San Pablo nos habla de la Apostasia pero no afirma donde, san Juan es mas claro, surge fuera y de queda afuera de la Iglesia. ¿A que le juegas sino puedes probar lo contrario?

 

[alfonsomx63]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

JAJAJA, de la manera "textual" que tu pides NO se puede sustentar, ¿Tu puedes sustentar de MANERA TEXTUAL la Trinidad?

Tampoco puedes, porque NO hay tal versículo que diga la palabra "Trinidad", en fin No sabe que ya que sacar despues que NO puede REBATIR nuestros argumentos.

Bendiciones!

Si bien es cierto que biblia no maneja la palabra trinidad, o sea el concepto trinidad acuñada por la ICAR, si tiene la sustancia de esa eseñanza en
1 Juan 5:7-8 y otros versiculos mas que nos enseñan que son tres personas (vocablo humano) que componen la Deidad.

la situación de la asuncion de Maria es completa diferente a lo anterior, no esta textual y ni siquiera aparace implicito en ningun relato biblico

 

[alfonsomx63]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Al menos no me dice hijo del demonio como cierto personaje de por aqui. Aunque deberias ver lo lindo que nos trata a los Catolicos y a la Iglesia Catolica.



No existe tal Apostasia en la Iglesia, esa invension es solo un pretexto barato para confundir y espantar a los cristianos, san Pablo nos hablo de una Apostasia de la Sociedad, del Mundo Cristiano (ocurrida desde 1517 con la interrupcion del protestantismo en Occidente) y la lenta degeneracion de la sociedad cristiana, del protestantismo se cayo en el liberalismo, del liberalismo se cayo en el comunismo y ahora hemos caido en la globalizacion... la Apostasia es pues de la Sociedad, no dentro de la Iglesia.

podrías sustentar con citas de Pablo tu afirmacion de una apostasia de la sociedad?

 

[alfonsomx63]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Historia
Sobre la muerte de María no hay datos concluyentes sean bíblicos o históricos ni del lugar (algunos señalan Éfeso o Jerusalén) ni del modo.
[editar] Primeras referencias litúrgicas

La primera referencia oficial a la Asunción se halla en la liturgia oriental; en el siglo IV se celebraba la fiesta de "El Recuerdo de María" que conmemoraba la entrada al cielo de la Virgen María y donde se hacía referencia a su asunción. Esta fiesta en el siglo VI fue llamada la Dormitio (χοίμŋσις) o Dormición de María, donde se celebraba la muerte, resurrección y asunción de María. El emperador bizantino Mauricio decretó que la fiesta se celebrara el 15 de agosto en todo el imperio; conviene aclarar que sólo fijó una fecha, no “inventó” la fiesta, ya que esta se celebraba desde antes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asunción_de_María

Pueden existir mas liturgias como la que acabas de exponer, pero el problema que si estas liturgias van en contra de la enseñanza biblica, entonce tendrias que aceptar que debe de prevalecer la enseñanza biblica.

Por que la liturgia que acabas de presentar navega en contra corriente de lo que enseña la biblia, la biblia te dice que todos somos pecadores y por lo tanto vamos a morir, por que la paga del pecado es muerte, y entre estos estamos, tu y yo incluyendo a maria.

Por eso cualquier liturgia que hable sobre la asencion de Maria, es falsa con relacion a la enseñanza biblica, si bien cierto hay casos como elias y enoc que fueron llevados al cielo, pero estos estan bien documentados en la biblia y no dejan nada a la especulacion

 

[carlos3477]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Lo que afirmas es INEXISTENTE, partes de un punto indemostrable. Es importante saber donde se origina la Apostasia y donde se manifiesta, afirmar lo contrario es un error y poco objetivo ¿Porque? Porque estamos faltando a la Verdad. San Pablo nos habla de la Apostasia pero no afirma donde, san Juan es mas claro, surge fuera y de queda afuera de la Iglesia. ¿A que le juegas sino puedes probar lo contrario?

Como dije, aquí estás tú kal el:
:la la la:

 

[carlos3477]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Lo que afirmas es INEXISTENTE, partes de un punto indemostrable. Es importante saber donde se origina la Apostasia y donde se manifiesta, afirmar lo contrario es un error y poco objetivo ¿Porque? Porque estamos faltando a la Verdad. San Pablo nos habla de la Apostasia pero no afirma donde, san Juan es mas claro, surge fuera y de queda afuera de la Iglesia. ¿A que le juegas sino puedes probar lo contrario?

Aquí estás tu:

 

[Kal_El]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Aquí estás tu:

Compruebalo, dame la cita que diga que la Apostasia es DENTRO de la Iglesia.

 

[Kal_El]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

podrías sustentar con citas de Pablo tu afirmacion de una apostasia de la sociedad?

Claro, la Apostasia siempre es AFUERA de la Iglesia, es decir, entran y salen con la misma fuerza diabolica que los empuja, por eso san Juan Apostol nos dice lo siguiente:
Hijos míos, ha llegado la última hora. Ustedes oyeron decir que vendría el Anticristo; en realidad, ya han aparecido muchos anticristos, y por eso sabemos que ha llegado la última hora. Ellos salieron de entre nosotros, sin embargo, no eran de los nuestros. Si lo hubieran sido, habrían permanecido con nosotros. Pero debía ponerse de manifiesto que no todos son de los nuestros.
I Epistola de san Juan. 2, 18-19.

Saludos.

 

[GLuis]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

"Originalmente enviado por Kal_El=
Las 12 Estrellas simbolizan a los 12 Apostoles, JUECES de las 12 tribus de Israel.

"Originalmente enviado por GLuis"
Y ellos son la corona de la Diosa María.

"Originalmente enviado por Kal_El"
Tienes problemas muy serios de personalidad ¿sabias?

No entendí. ¿No tiene sentido lo que dije? Si quieres le quitas lo de Diosa (para evadir la realidad).

Leelo así: Y ellos son la corona de María. Ahora sí, explicate.

 

[GLuis]

Re: CATÒLICO AFIRMA QUE ASUNCIÒN DE MARÌA NO PUEDE SUSTENTARSE CON LA BIBLIA

Hay que lindo pura sangre....osea que tu eres un salvaje GLuis??? eres todo un semental??? o que querias interpretar con este hermoso corcel???

Exactamente lo que dices sin esperanza.