Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Greivin. · 26 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
A ver, entonces Leal ¿tu eres de los que opinan que el discípulo amado no es una persona real sino que simboliza al discípulo perfecto?, porque de otro modo no se explicaría que "el gran y diligente investigador" de Lucas no cite al discípulo que "corrio" junto a Pedro, y menos se explicaría si se tratara de Juan. Lo que no se mantiene de ningún modo es que fuera uno de los doce y ¿quien fuera de los doce tiene mas papeletas de ser el D.A.? según los cristianos del siglo II autores de varios escritos no hay duda: MARIA MAGDALENA ¿porque mentirían en algo asi y encima en el siglo II?

Estos que mintieron lo vinieron haciendo desde el siglo I, hasta hoy:

"Mas ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego, fue obligado a circuncidarse; y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud, a los cuales ni por un momento accedimos a someternos, para que la verdad del evangelio permaneciese con vosotros."Gálatas

"Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina."2 Pedro

"Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos. Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo." Judas

"Como te rogué que te quedases en Efeso, cuando fui a Macedonia, para que mandases a algunos que no enseñen diferente doctrina, ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora." 1 Timoteo

Dios le bendice!

Greivin.

Leal · 26 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
A ver, entonces Leal ¿tu eres de los que opinan que el discípulo amado no es una persona real sino que simboliza al discípulo perfecto?, porque de otro modo no se explicaría que "el gran y diligente investigador" de Lucas no cite al discípulo que "corrio" junto a Pedro, y menos se explicaría si se tratara de Juan. Lo que no se mantiene de ningún modo es que fuera uno de los doce y ¿quien fuera de los doce tiene mas papeletas de ser el D.A.? según los cristianos del siglo II autores de varios escritos no hay duda: MARIA MAGDALENA ¿porque mentirían en algo asi y encima en el siglo II?

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]6 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Hermanos, todo esto lo he aplicado a Apolos y a mí mismo para beneficio de ustedes, con el fin de que aprendan de nosotros aquello de «no ir más allá de lo que está escrito». (1Cor.4:6)<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Los cristianos de segundo siglo conjeturaron igual que los que hoy piensan que el discípulo amado era María Magdalena, ninguna prueba real tenían dichos cristianos. Pero lo que me sorprende en este caso de ti y marga, es que no responden directamente a los pasajes que claramente indican que no pudo ser ella el discípulo amado, sino que se van por la tangente, se pierden en teorías, y tratan de autenticar sus creencias diciendo que otros cristianos pensaron como ustedes, ¿Y?. Digo, eso estaría bien si este fuera un foro de filosofía, o un concurso para ver quién tiene la imaginación mas prolifera, pero este es un foro de religión, y se está tratando un tema bíblico, bueno sería que los argumentos fueran bíblicos, teológicos, textuales, y no conjeturales.<o

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Greivin. · 26 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]Los cristianos de segundo siglo conjeturaron igual que los que hoy piensan que el discípulo amado era María Magdalena, ninguna prueba real tenían dichos cristianos. Pero lo que me sorprende en este caso de ti y marga, es que no responden directamente a los pasajes que claramente indican que no pudo ser ella el discípulo amado, sino que se van por la tangente, se pierden en teorías, y tratan de autenticar sus creencias diciendo que otros cristianos pensaron como ustedes, ¿Y?. Digo, eso estaría bien si este fuera un foro de filosofía, o un concurso para ver quién tiene la imaginación mas prolifera, pero este es un foro de religión, y se está tratando un tema bíblico, bueno sería que los argumentos fueran bíblicos, teológicos, textuales, y no conjeturales.<o></o>[/FONT]

Lo que pasa Leal es que ellos no pueden entender que algo que apoye el Gran Santiago Oblias, pueda no ser verdad. ¿Comprendes? Cuando la conciencia es cauterizada de tal forma, y la benda está tan apretada, es muy difícil tomar el rumbo correcto, aunque lleven encima un GPS. (Guia de la Palabra Santa)

Dios te bendice!

Greivin.

Leal · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Deja ya eso Leal, partimos de la base de que esta teoría se basa en que los miembros de la comunidad no querían que se supiese que era una mujer la que estaba detras y era lider de la comunidad y que por es lo ponen siempre en masculino. Jusino dice que primero debió haber escritos en femenino y leugo se cambió pero oblias dice que desde el principio se puso en masculino para que fuera aceptado

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Sigues poniendo lo que dicen otros hombres como si lo dicho por ellos resolviera algo o le diera alguna credibilidad a las conjeturas. Aparentemente no te has enterado que el señor Santiago oblias no goza de ninguna credibilidad en este foro, citarlo es como citar a Cantinflas o a tres patines, al menos para la mayoria de las personas aquí. <o

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Leal · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Greivin. dijo:
Lo que pasa Leal es que ellos no pueden entender que algo que apoye el Gran Santiago Oblias, pueda no ser verdad. ¿Comprendes? Cuando la conciencia es cauterizada de tal forma, y la benda está tan apretada, es muy difícil tomar el rumbo correcto, aunque lleven encima un GPS. (Guia de la Palabra Santa)

Dios te bendice!

Greivin.

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Margabuscando · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Tienes razón. Yo no conozco cómo piensa el tal oblias

PUNTO Y FINAL, todo lo que digas mas de eso es hablar desde el desconocimiento y la ignorancia del asunto del que se habla, él tiene sus ideas y las predica, como tu tienes la tuyas y las predicas ¿Que él dice que lo suyo no son ideas sino revelaciones divinas? pues bien, mejor para él si es verdad, y si es mentira Dios sabrá lo que tiene que hacer. Yo le pregunté que si fuera mentira lo que dice que experimenta y me dijo: ¿Donde podría esconderme? ¿Que montaña puede ocultarme de Aquel que todo lo ve?, ergo tiene muy claro que está convencido de que es verdad o sería el mayor de los farsantes. Me consta que dedica al predicar muchisimas horas, que es su vida, el centro de su existencia, y no se de nadie que diga que le ha pedido dinero ni que se afilie a ningún sitio, ni que deje su religión, es decir, no le veo "intereses materiales". para mi no es un farsante, es sincero, la duda es: ¿Verdad o fabricación mental? y en mi caso no descarto ninguna de las dos, y hasta en el caso de la fabricación mental ha elegido una muy buena y equilibrada

Margabuscando · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

al menos la evidencia textual que presenté anteriormente dice que no. Más de eso es ir mas allá de lo que está escrito, algo que no se debe hacer.<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O>

jajajajaja debe ser porque los multiples testigos que he traido "no está escrito"

Greivin. · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
PUNTO Y FINAL, todo lo que digas mas de eso es hablar desde el desconocimiento y la ignorancia del asunto del que se habla, él tiene sus ideas y las predica, como tu tienes la tuyas y las predicas ¿Que él dice que lo suyo no son ideas sino revelaciones divinas? pues bien, mejor para él si es verdad, y si es mentira Dios sabrá lo que tiene que hacer. Yo le pregunté que si fuera mentira lo que dice que experimenta y me dijo: ¿Donde podría esconderme? ¿Que montaña puede ocultarme de Aquel que todo lo ve?, ergo tiene muy claro que está convencido de que es verdad o sería el mayor de los farsantes. Me consta que dedica al predicar muchisimas horas, que es su vida, el centro de su existencia, y no se de nadie que diga que le ha pedido dinero ni que se afilie a ningún sitio, ni que deje su religión, es decir, no le veo "intereses materiales". para mi no es un farsante, es sincero, la duda es: ¿Verdad o fabricación mental? y en mi caso no descarto ninguna de las dos, y hasta en el caso de la fabricación mental ha elegido una muy buena y equilibrada

El mismísimo Satanás, se viste como ángel de luz, para engañar de ser posible hasta los escogidos de Dios. Santiago predica y habla de un evangelio diferente. Ya me he enfrascado en algunos debates con él en el pasado, y por su paso por este foro. La biblia nos advierte de personas como él, que aunque nos parezcan ángeles del cielo, no recibamos de ellos cosa alguna mucho menos un evangelio diferente.

Allá los que se dejen iluminar y hasta cegar por su luz, y que son arrastrados a doctrinas de error, en especial los que se atreven hasta a poner su carne por ellos, porque al igual que ellos, se despeñarán en el mismo hoyo, si no se vuelven de su mal camino.

Los tales ángeles de luz, son un remanso de paz y de palabras uaves y melodiosas, pero su fin es de muerte, aunque ellos mismos se crean y convenzan a otros de su pacifismo y altruismo.

Dios le bendice!

Greivin.

Margabuscando · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Santiago predica y habla de un evangelio diferente.

Es verdad, habla de un evangelio diferente, ¡pero diferente al tuyo!. El que él habla es igual al de mi señor y Pablo

Margabuscando · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Aparentemente no te has enterado que el señor Santiago oblias no goza de ninguna credibilidad en este foro

¡No me extraña! por lo que he podido comprobar la mayoría aqui consideran hereje al que no crea en dogmas como en la trinidad, la virginidad perpetua de Maria, la biblia palabra de Dios inerrrante e impoluta etc etc etc y mas si lo que predica es que no solo es que no hay una denominación cristiana que sea "la única verdadera y la que salva" sino que ni siquiera el cristianismo es el único camino hacía Dios, todo eso, aqui, es visto como algo heretico

jok3r · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

en que afecta que el discipulo amado sea juan o magdalena, lo que importa es el contenido de los escritos biblicos, no quien los escribio, el libro de hebreos, ni se sabe con certeza el autor, el escritor biblico es solo el instrumento, la revelacion en lo que esta escrito es lo que importa

Margabuscando · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Tienes razón, no importa mucho quien sea el discípulo amado pero si que importa conocer al autor de cada libro. Citas la carta de Hebreos de la que dijo Origenes que "solo Dios sabe quien la escribió" y lo mismo con el resto de cartas atribuidas a Pablo pero que él no escribió, o las cartas de Pedro (al menos la segunda) que desde luego no escribió el apóstol sino un clerigo del siglo II. Pero en el caso del discípulo amado se da una peculiaridad, y es que los miembros de la comunidad que fundó dicen que nuestro señor aseguó que quedaría hasta su vuelta y, sobre todo, porque si se trata de una mujer es prueba de que la iglesia emergente ocultó el papel de la muejr y volvió a imponer el patriarcado machista siendo contrario a los deseos de mi señor que habría querido que una mujer fuese su mejor discípulo

jok3r · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Tienes razón, no importa mucho quien sea el discípulo amado pero si que importa conocer al autor de cada libro. Citas la carta de Hebreos de la que dijo Origenes que "solo Dios sabe quien la escribió" y lo mismo con el resto de cartas atribuidas a Pablo pero que él no escribió, o las cartas de Pedro (al menos la segunda) que desde luego no escribió el apóstol sino un clerigo del siglo II. Pero en el caso del discípulo amado se da una peculiaridad, y es que los miembros de la comunidad que fundó dicen que nuestro señor aseguó que quedaría hasta su vuelta y, sobre todo, porque si se trata de una mujer es prueba de que la iglesia emergente ocultó el papel de la muejr y volvió a imponer el patriarcado machista siendo contrario a los deseos de mi señor que habría querido que una mujer fuese su mejor discípulo

entonces tu crees que el discipulo amado esta vivo todavia , un ser humano que anda caminando por ahi con casi 2000 anos de edad?

el patriarcado machista lo impuso Dios de eden donde dice que la mujer es una ayuda idonea para el varon, la primera creacion divina es el varon del cual Pablo dice que es gloria de Dios en cambio la mujer es gloria del varon, o es que eso no cuenta? de todas maneras suponiendo que el discipulo amado fuera magdalena quedan 11 apostoles varones, contra una mujer apostol@ bastante machista por cierto, equilibrado fuera 6 contra 6, no 11 contra uno

Greivin. · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
¡No me extraña! por lo que he podido comprobar la mayoría aqui consideran hereje al que no crea en dogmas como en la trinidad, la virginidad perpetua de Maria, la biblia palabra de Dios inerrrante e impoluta etc etc etc y mas si lo que predica es que no solo es que no hay una denominación cristiana que sea "la única verdadera y la que salva" sino que ni siquiera el cristianismo es el único camino hacía Dios, todo eso, aqui, es visto como algo heretico

Este es un foro cristiano, usted no comprende eso, aunque diga ser cristiana, pues los cristianos, que conocemos a Cristo jamás podríamos aceptar que EXISTA OTRO CAMINO HACIA DIOS, ya que Cristo es el UNICO CAMINO, la UNICA VERDAD y la VERDADERA VIDA.

Los cristianos verdaderos también considerarán siempre a la palabra de Dios como verdadera y sin error.

En cuanto a la trinidad y a la virginidad perpetua de María, son dogmas que algunos defienden, pero que jamás podríamos asegurar que sean verdaderos cristianos los que lo hacen.

Así que lo que usted pide que aceptemos en este foro, y de lo cual usted ha sido influenciada por su Gurú, no es complacible.

Dios le bendice!

Greivin.

Leal · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando;1042235]
PUNTO Y FINAL, todo lo que digas mas de eso es hablar desde el desconocimiento y la ignorancia del asunto del que se habla, él tiene sus ideas y las predica,

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Leal · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
jajajajaja debe ser porque los multiples testigos que he traido "no está escrito"

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Mingorance · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]¿Cuál es la insistencia de estar basándose en teorías incomprobables? ¿Por qué me pides que deje lo que está diciendo el texto, para basarme en una teoría? Ese sigilo no es de Dios, Dios no tiene que andar ocultando nada. Si Dios decide que un travesti sea el líder de una comunidad, lo hace y punto. ¿Cuándo Dios ha escondido la identidad de un líder establecido por él? Esa teoría para lo único que sirve es para una novela. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Sigues poniendo lo que dicen otros hombres como si lo dicho por ellos resolviera algo o le diera alguna credibilidad a las conjeturas. Aparentemente no te has enterado que el señor Santiago oblias no goza de ninguna credibilidad en este foro, citarlo es como citar a Cantinflas o a tres patines, al menos para la mayoria de las personas aquí. <o></o>[/FONT]

Estimado Leal me parece que la tozudez de que haces gala se debe a que no manejas toda la información

¿Cuál es la insistencia de estar basándose en teorías incomprobables?

No es incomprobable porque está basada en hechos y en secuencias logicas
1- El cuarto evangelio se origina en el seno de la comunidad del discípulo amado, este discipulo es el lider y fundador de la comunidad y sus creencias se basan en los que dicho discípulo "vió y escribió" y aseguran los miembros de esa comunidad que "sabemos que su testimonio es verdadero"

2- Esa comunidad, en torno al 120, se disgrega debido a la unificación con el grupo cristiano que se estaba imponiendo, momento en que se añade el cap.21, algunos miembros se niegan a esa unificación y no aceptan algunos de los postulados del "grupo apóstolico" (asi lo llama Brown en su libro sbre la comumidad) y abandonan la comunidad

3- Los miembros de esa comunidad que se ven obligados a irse optan por adherirse a grupos gnosticos y llevarse con ellos el cuarto evangelio y tenerlo como su evangelio, mas tarde esos grupos redactarían sus propios escritos a partir del 130, en esos escritos ya no temen decir abiertamente que el lider y fundador de la comunidad, el discípulo que mas amaba Jesús, es una mujer: Maria Magdalena

Esto no es tería sino HECHOS y no es incomprobable sino totalmente demostrable y con documentación encontrada en el 1947

¿Cuándo Dios ha escondido la identidad de un líder establecido por él?

Preguntale a Jesús cuando lo veas porque lo que es innegable es que el "secreto mesianico" ES UN HECHO QUE PODEMOS COMPROBAR en los escritos neotestamentarios, por ejemplo: "Y les pidío que no dijeran a nadie que él era el Cristo"

Sigues poniendo lo que dicen otros hombres como si lo dicho por ellos resolviera algo o le diera alguna credibilidad a las conjeturas.

Si lo que dicen lo argumentan debidamente y son argumentos de peso y bien fundamnetados por supuesto que les doy importancia, y en el caso que nos ocupa las afirmaciones que dan esos eruditos no dejan lugar a dudas, que tu no manejes esos datos es otra cosa

Aparentemente no te has enterado que el señor Santiago oblias no goza de ninguna credibilidad en este foro

Tu tampoco ¿Y que me importa?, si tus postulados están bien fundamentados y razonados yo te cito, no porque seas Leal sino porque lo que dices lo considero acertado. En el caso de oblias quizas en este foro seamos pocos los que consideremos que es una muy buena fuente de información y fidedigna,aunque "la mayoría de las personas de aqui" lo consideren "anticristo" por negar la trinidad y otros dogmas falsos que "la mayoría han aceptado"

Pero insisto en que YO CREO QUE MARIA ES EL D.A. PERO NO POR "LAS REVELACIONES" DE OBLIAS sino antes de conocerlo y debido a mi propia investigación y el estudio de la tesis de Jusino y las investigaciones de Raymond E. Brown y otros sobre el cuarto evangelio y la cominidad en que se originó. Eso, unido a los documentos del siglo II en los que se dice que Maria es el discípulo que mas amaba Jesús y depositaria de las enseñanzas mas profundas de Jesús es lo que me ha convencido y no oblias

Mingorance · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal dijo:
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Está en tu derecho de adoptar una postura intolerante estimado Leal, pero por mas que quieras no puedes negar que Jesús dijo "Y si quereís creer mi palabra Juan es el Elías que ha de venir" y que esto lo dice cuando Juan ya está muerto y enterrado

Leal · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Está en tu derecho de adoptar una postura intolerante estimado Leal, pero por mas que quieras no puedes negar que Jesús dijo "Y si quereís creer mi palabra Juan es el Elías que ha de venir" y que esto lo dice cuando Juan ya está muerto y enterrado

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Leal · 27 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Estimado Leal me parece que la tozudez de que haces gala se debe a que no manejas toda la información

No es incomprobable porque está basada en hechos y en secuencias logicas
1- El cuarto evangelio se origina en el seno de la comunidad del discípulo amado, este discipulo es el lider y fundador de la comunidad y sus creencias se basan en los que dicho discípulo "vió y escribió" y aseguran los miembros de esa comunidad que "sabemos que su testimonio es verdadero"

2- Esa comunidad, en torno al 120, se disgrega debido a la unificación con el grupo cristiano que se estaba imponiendo, momento en que se añade el cap.21, algunos miembros se niegan a esa unificación y no aceptan algunos de los postulados del "grupo apóstolico" (asi lo llama Brown en su libro sbre la comumidad) y abandonan la comunidad

3- Los miembros de esa comunidad que se ven obligados a irse optan por adherirse a grupos gnosticos y llevarse con ellos el cuarto evangelio y tenerlo como su evangelio, mas tarde esos grupos redactarían sus propios escritos a partir del 130, en esos escritos ya no temen decir abiertamente que el lider y fundador de la comunidad, el discípulo que mas amaba Jesús, es una mujer: Maria Magdalena

Esto no es tería sino HECHOS y no es incomprobable sino totalmente demostrable y con documentación encontrada en el 1947

Preguntale a Jesús cuando lo veas porque lo que es innegable es que el "secreto mesianico" ES UN HECHO QUE PODEMOS COMPROBAR en los escritos neotestamentarios, por ejemplo: "Y les pidío que no dijeran a nadie que él era el Cristo"

Si lo que dicen lo argumentan debidamente y son argumentos de peso y bien fundamnetados por supuesto que les doy importancia, y en el caso que nos ocupa las afirmaciones que dan esos eruditos no dejan lugar a dudas, que tu no manejes esos datos es otra cosa

Tu tampoco ¿Y que me importa?, si tus postulados están bien fundamentados y razonados yo te cito, no porque seas Leal sino porque lo que dices lo considero acertado. En el caso de oblias quizas en este foro seamos pocos los que consideremos que es una muy buena fuente de información y fidedigna,aunque "la mayoría de las personas de aqui" lo consideren "anticristo" por negar la trinidad y otros dogmas falsos que "la mayoría han aceptado"

Pero insisto en que YO CREO QUE MARIA ES EL D.A. PERO NO POR "LAS REVELACIONES" DE OBLIAS sino antes de conocerlo y debido a mi propia investigación y el estudio de la tesis de Jusino y las investigaciones de Raymond E. Brown y otros sobre el cuarto evangelio y la cominidad en que se originó. Eso, unido a los documentos del siglo II en los que se dice que Maria es el discípulo que mas amaba Jesús y depositaria de las enseñanzas mas profundas de Jesús es lo que me ha convencido y no oblias

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