Jesucristo NO MIENTE (para Juan Manuel)

[Fidelidad]

Juan Manuel dijo:

"Acaso importa si la historia de Noe y el diluvio es historia o leyenda?"

Pero Jesucristo dijo:

"Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre. Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre. " (Mateo 24:37-39).

Así que, ya los ves, Jesucristo dio por hecho la existencia del diluvio. Y El no miente.

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Esto me lleva a una reflexión en otro tema diferente.

La ICR, a medida que avanza el tiempo, ha liberalizado su interpretación bíblica. Para adaptarse a los tiempos y a la ciencia moderna, aceptan "que en la Biblia hay muchos mitos", la evolución, etc. etc.

Sin embargo, siguen firmes en su doctrina de que ellos son "la única iglesia", "fuera de la cual no hay salvación".

Curioso: prefieren decir, tácitamente, que Jesús se equivocó al hablar del diluvio....
pero siguen aferrados a doctrinas de hombres en otros puntos.

¿¿Será porque, ante todo, lo que quieren es GENTE en su organización??

En mi opinión esto lo hacen por los siguiente smotivos. La ICR:

- liberaliza la intepretación bíblica para no perder influencia en el campo intelectual, y para no perder adeptos intelectuales, universitarios, estudiosos, etc.

- pero no liberaliza su posicíón frente a
la doctrina "fuera de la iglesia no hay salvación" para no perder adeptos (de cualquier estrato social).

Astutos los romanistas.

Chaucito,
Fidelidad

 

[toni]

Asi se hace Fidelidad

La primera, en to la frente!!!jajaja...no se cunado pararé de reirme.......jejeje..

Hip...me entró.....hip..hipo, quise decir..hip.

"Un diez" hermanita.

Toni

 

[Juan Manuel]

Fidelidad:

Veo en tu respuesta que más te interesa atacar a la IC que responder a las preguntas que hice en el otro tema (sobre Juan Diego).
No me respondes a mi pregunta:
"Acaso importa si la historia de Noe y el diluvio es historia o leyenda?"

Pero tu interpretación no es correcta.
Jesús afirma que el diluvio es algo histórico? NO

El usa ese relato para dar una enseñanza espiritual:
Su segunda venida nos tomará de improviso, como en el relato del Diluvio.
Nosotros debemos estar listos para recibirlo, viviendo como El nos enseñó, en el Amor a Dios y al prójimo.

Pero aún suponiendo que Jesús tomara al diluvio como un hecho histórico, esto no significa que si hoy pensamos que es un mito, por esto afirmemos que Jesús miente.
Jesús no miente, el enseña la Verdad, porque El mismo es La Verdad.

Pero, esa verdad es una verdad histórica o científica????? NO

Es una Verdad trascendente, más allá de la ciencia o la Historia.

No podemos leer la Biblia como un manual de arqueología, historia o geografía.
Es evidente que en ella no todo es exacto, cientificamente hablando.
PORQUE NO FUE ESCRITA PARA ESO.

Fue escrita para DARNOS VIDA ETERNA, AL REVELARNOS LA VERDAD DE DIOS Y SU ENVIADO JESUCRISTO.

jesús no por ser Hijo de Dios era omniciente durante su vida en la tierra, tenía todos los límites de los hombres de su época.
Si en esa época se pensaba que el diluvio fue un hecho real, es logico que Jesús pensase lo mismo.
JESUS ERA HOMBRE VERDADERO, NO DIOS DISFRAZADO DE HOMBRE. SUS ATRIBUTOS DIVINOS NO ESTABAN EN ACCION PLENA SINO HASTA SU RESURRECCION.

Verdadero Hombre implica que experimentaba todos los limites en conocimiento , fuerza, inteligencia , voluntad, estado de animo, etc, etc, de todos los hombres.
Pero, tenía en su persona al Vervo de Dios, estaba libre del pecado, y tenía la Unción del Espíritu Santo. Con esta Unción podía conocer sucesos más allá de su conocimiento directo, como los demás Profetas. En esta forma El anuncia su Segunda Venida, en el texto mencionado.


Respecto al otro punto que mencionas (mezclas):
"Fuera de la Iglesia (Católica) no hay Salvación", no es correcta la manera en que lo interpretas, merece un tratamiento aparte para aclarar su real significado.

Hermana, sinceramente te dio que el odio no te ayudará, trata de serle fiel a Jesús en la Congregación que estés, no pierdas el tiempo atacando a los católicos, porque el Señor nos pide que construyamos su Reino, no con odio sino con Amor.

Te saluda fraternalmente tu compatriota.

Juan Manuel.

 

[haaz]

Juan Manuel:

ADVERTENCIA: Esto NO es un ataque personal, porque algunos siempre lo interpretan así.

Cada vez que profundizas más en el tema, me da más tristeza leerte. Qué poco aprecio por la inspirada Palabra de Dios y de su Hijo, Jesucristo. Estás diciendo que Jesús tenía ideas equivocadaas?!?!?!?!?!?!? Solamente porque ahora los racionalistas de hace unos 300 años no le ven "pies ni cabeza" a la fe?????????
Cómo querías que Jesús afirmara como histórico el relato de Noé y muchos otros cuestionados por los liberales (como el de Jonás). Dices bien que la Biblia no es un manual de historia, arqueología o geografía, pero quieres tratarla como tal, solicitando de Jesús una referencia "tipo siglo XX" para aceptar la historicidad del relato. Además, es cierto que no es un manual de ciencias modernas, pero lo que contiene de ellas es ABSOLUTAMENTE VERDAD.
Podrías decirnos cuales son las cosas que en ella no son exactas, científicamente hablando, como afirmas???? De la Biblia, no de las interpretaciones bíblicas. Porque que los burros de la ICR condenaran a Galileo por lo que ellos creían que decía la Biblia, no dice que la Biblia estaba equivocada, sino los intérpretes.
Si como dices, Jesús tenía el Espíritu Santo que lo guiaba a conocer sucesos más allá de su conocimiento directo, crees que el E.S. lo llevaría a creer algo incorrecto?????????????
Juan Manuel, creo que tu posición (y espero que así sea) no se sostiene ni aún entre los mismos católicos.

La respuesta a la pregunta de Fidelidad, que me voy a permitir responder desde mi punto de vista, es SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII. Es importante si reconoces la Biblia como Palabra de Dios, no como un libro que contiene la Palabra de Dios.


Dios te bendiga y te ilumine.

 

[Jose_Carpintero]

Asi es Fidelidad Jesucristo NO MIENTE, pero los hombres si, solo una pregunta para Usted ¿Cree en la división de las aguas del cielo y de la tierra, que por consiguiente nos da una tierra plana?, ¡ouch¡ creo que se les olvido decir de que estaban hechas las estrellas, ¡ouch¡ y de que tambien hay planetas que al igual que la tierra tienen atmosfera, etc. Elisa utilizó una palabra muy hermosa para justificar el poco conocimiento científico de los hombres para explicarse lo que su intelecto no alcanzaba a comprender, analogia, es hermosa ¿verdad?

AAAAAAAAAANAAAAAAALOOOOOOOOGIIIIIIIIAAAAAA
¿cuantas cosas querran significar o completar esta palabra?

Juan Manuel; el hecho que tu señalas es muy importante ya que ese fue el parteaguas que Jesus puso "La enseñanza y la practica espiritual", todo pierde su sentido material desde los sacrificios hasta la observacia de la ley que se cumplia corporalmente pero no espiritualmente.

Hay hecho REALES que por querer explicar algo incomprensible se le añaden cosas de fantasia, como recurso literario, imaginemos un arca de Noe con todos los animales, me pregunto ¿también abra subido a los osos pandas, a los ocelotes, al guajolote, al quetzal, al canguro, al kohala, al dragon de komodo, al tigre dientes de sable, a las iguanas, al pato dodo, etc.?, si asi fue entonces ¿como en tan poco tiempo el guajolote (por ejemplo) se hizo endemico de México o el canguro de Australia?, ante tan buena carne pues Noé se lo hubiera dejado para domesticarlo y consumirlo, no les parece?, ¿o como llegaron a la zonas que habitan actualmente?, entoneces ante esta realidad usamos las ANALOGIAS para explicarnos las cosas que se salen de nuestro entendimiento.

Y ear lógico que a Jesus no le interesara darles una clase de historia o de ciencia para decirles que era leyenda o que tenia analogias, porque su objtivo era que dejaramos esas prácticas superfluas, porque Dios Padre se gloria en el corazon del hombre y en la pureza de su espirtu.

Dios les Bendiga a Todos

 

[haaz]

Carpintero:
Según tu explicación (y siguiendo con los liberales que suponen hay que "desmitologizar" la Biblia), entonces quitemos como histórico todos los relatos "imposibles". Dios no pudo abrir el mar Rojo, ni los amigos de Daniel en el horno, ni Jonás en el pez, ni Elías "ascendido", ni el hacha que flota, ni etc. etc. etc. Usted se imagina que si Dios pudo crear TOOOOOOOOOOOOODDOOOOOOOO lo que existe, no podría meter esos animales en el arca?????????

Cuándo algo es analogía y cuándo es histórico??????????????

 

[Jose_Carpintero]

Esta muy bien lo que dices haaz, no cuestiono milagros como el del mar rojo, o cuando Moises hiere la roca, pero entonces que hacemos con TODAS las LEYENDAS de tribus americanas parecidas a la de Noe, la creación, Etc.

¿Las tiramos a la basura?

 

[karolusin]

DTB JOSE CARPINTERO

Se te olvido preguntarle a HAAZ si usamos la palabrita de ANALOGIA o consideramos que ANTES de que Dios creara el sol y la luna ya habia habido 3 (TRES) DIAS, esto segun el genesis,
Y produjo la tierra hierba verde, hierba que da simiente según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya simiente está en él, según su género: y vió Dios que era bueno. Y fué la tarde y la mañana el día tercero. Y dijo Dios: Sean lumbreras en la expansión de los cielos para apartar el día y la noche: y sean por señales, y para las estaciones, y para días y años; Y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra: y fue. E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche: hizo también las estrellas. Y púsolas Dios en la expansión de los cielos, para alumbrar sobre la tierra, Y para señorear en el día y en la noche, y para apartar la luz y las tinieblas: y vió Dios que era bueno. Y fué la tarde y la mañana el día cuarto.(Gn.1,12-19RVA)
¿O como nos explicara que sin sol hubo dia y noche, o que sin sol, la tierra produjo plantas?
Se les olvida que la Biblia es la Palabra de Dios revelada a los hombres para EDIFICACION ESPIRITUAL, y no es un compendio de fisica cuantica, o termodinamica, mucho menos de sobre geofisica

atentamente su hno. en XTO karolusin

 

[Maripaz]

Querido Karo:
¿Sabes como pudo haber luz sin necesidad de sol?: pues como la habrá en la eternidad, la misma gloria de Dios (recuerda que el es Luz), alumbró entonces y alumbrará por la eternidad.

Por tu bien,cuidado con tu falta de respeto hacia la Palabra de Dios, ya te he visto en otra aportación con no se que de los evangelios, aunque viniendo de un católico (y no pretendo herir) no se puede esperar otra cosa, pues creeis antes a los hombres y a sus explicaciones que a la sencilla y llana Palabra de Dios.

Pero bueno, lo dejo por ahora, pues puedo ser acusada de juzgar, de falta de amor y de miembro de secta.

Maripaz

 

[tadeo]

Y dale a estos catolicos que les da por comparar la Palabra de Dios con las leyendas de las tribus americanas, les falta que Dios les abra su entendimiento espiritual, todo lo quieren arreglar con conocimiento humano, tipico de los catolicos.

 

[DanielO]

Sorprendente.


JESUS ERA HOMBRE VERDADERO, NO DIOS DISFRAZADO DE HOMBRE. SUS ATRIBUTOS DIVINOS NO ESTABAN EN ACCION PLENA SINO HASTA SU RESURRECCION.

¿Y Maria es la "Madre de Dios"??????

Waooooooo

Mizpa
Daniel Ortega

 

[Jose_Carpintero]

Tipico de los protestantes, obedecen sin cuestionar lo que dicen sus "pastores" sera que estos tienen miedo de que abran los ojos y los dejen sin sus preciado DIEZMO.


Danielo
Maria es la madre de Dios en su segunda persona osea Jesus hecho hombre, si lo niegas entonces estaras negando lo que dice la biblia, ¡o no', "Y el verbo se hizo carne", NUNCA la ICA ha dicho que Maria sea Madre del Dios Padre, pero bueno tipico de los proestantes DISTORSIONANDO las enseñanzas.

con mucho cariño

 

[Jose_Carpintero]

a proposito danielo en este apartado no se esta cuestionando absolutamente NADA de Jesus, ¿de donde sacas ahora tu eso?, otra vez distorsionando lo que dicen los catolicos.


MMMMMMMMM¡¡¡¡¡¡

NIÑO MALO , MUY MALOOOOO

JIJIJIJIJIJIJI

 

[haaz]

karolusin:
Un estudioso de la Biblia como usted viene a hacer semejante pregunta?????????? Mal, muy mal. Te diré nada más que hay varias explicaciones posibles, todas muy "científicas". Pero si quieres las discutimos aparte, porque ese no es el tema aquí.
También quiero decirte que no confundas las leyendas y mitos con figuras de dicción y literarias que existen en cualquier idioma para la comunicación y que Dios utilizó. No se puede ser totalmente literalista, pero de ahí a decir que lo que la Biblia cuenta como historia son leyendas, hay un gran HEREJIA de por medio.
Y me extraña, que ustedes los católicos, que se creen guardadores de la verdad y la tradición, contra la Biblia no respetan tradiciones de miles de años, pero para apoyar sus "dogmas infalibles" si lo hacen, o me vas a decir que antes del siglo XVI, digamos, se creía por la cristiandad lo que ustedes afirman????

Carpintero:
Algunos han afirmado que las leyendas americanas y del lejano oriente sobre el diluvio apoyan el mismo diluvio, porque podemos suponer que todas vienen de una misma fuente: el diluvio universal histórico. Y que cuando las gentes fueron emigrando, mezclaron esa historia con su propia cultura.

Para los dos:
Me parece que se les puede aplicar fácilmente aquel famoso versículo donde Jesús, ante preguntas como las de ustedes, dice: "Erráis ignorando las Escrituras y el poder de Dios".

 

[Maripaz]

Querido Carpintero:
Muchos protestantes no tenemos pastores y no nos dicen nada del diezmo; por ejemplo: mi congregación está liderada por tres hermanos, llamados ancianos (como en la Biblia) que tienen o han tenido sus profesiones ( 2 de ellos están jubilados) y a parte de su trabajo, le han dedicado el tiempo libre al Señor.
¿Sabes José?...En España existe un refrán que dice: "Cree el ladrón que todos son de su condición"; y algunos católicos teneis o tienen la costunbre de acusarnos de lo que justamente haceis vosotros: "ir como ovejitas detrás de sus pastores y creerse todo lo que se os dice sin comprobarlo en la Palabra de Dios".
Que Dios os bendiga.(Y sabes que te lo digo de corazón)
Maripaz

 

[DanielO]

Jose,

Querido Hermano "separado" (jejejeje Me da risa ese titulo que la "iglesia" catolica nos da...jejejeje) Ustedes Jamas le han creido a Dios y a su Palabra expresada en la Biblia,y apoyan sus "doctrinas" en leyendas como la "supuesta aparicion" de la virgen al borrachito de Juan Diego, Mira Jose, a nosotros no nos "lavan" el coco con la "supuesta" Sucesion Papal, Eso si es tradicion y no biblico, Jose abre los ojos....

Mizpa
Daniel Ortega

 

[Jose_Carpintero]

Pa' MAripaz
¿Entonces eres o no evangelica?
Cuando entre en este foro, pense "los catolicos tenemos una idea equivoca de los protestantes, por eso no le di importancia a esto de ser catolico o evangelico" pero la cosa es muy diferente. ¿o no?. En la ICA se da mucha libertad, él únic que condiciona mis acciones es Dios y su ley, Jesús y su doctrina, no hombres que me dicen si no eres como yo Dios te aborrecera.

Pa' Danielo
Si te da risa eso de Querido hermano separado, entonces te llamare Hermano protestante.

Pa' haaz y Danielo
Leyendas como la creación e igual de fidedignas, es curioso van a su clase y creen lo de agua sobre tierra, etc, y luego van a la universidad y creen eso de la galaxias y otros planetas, entonces estan siendo hipocritas, o mas bien con doble personalidad, hay un epigrafe en antiguo foro que decia "AGUA SOBRE TIERRA ¿COMO ES ESO? ME EXPLICAN, y tenia una pagina web, ahi hay una muy buen acomparación de la analogia de la creación y loq ue realmente es la tierra, por cierto no se parece en nada, ¿cual de ellas creen que es la verdadera?

Entonces si el diluvio fue mundial Dios no salvo unicamente a Noe del pueblo judio sino también a otras familias de otras culturas, sino como se explica el hecho de las diversas leyendas.

El genesis como cualquier otra cultura trato de darle una explicación lógica y racional de acuerdo a su raciocionio de lo que era el mundo que le rodeaba, es romantica y buen recurso pero en cuanto conocimeinto no podemos quedarnos ahi, lo más importante es el parte aguas que nos dejo JEsus, hacerlo espiritualmente no hipocritamente fisicamente.

Saben los científicos aprentemente son mas incredulos que todos, pero muchos de ellos creen en un Dios y le dan un sentido mas sublime, poderoso, verdadero y divino que muchos creyentes.

A proposito Como es que Dios creo a todos los animales en pareja, y cuando creo al hombre lo hizo solito, y despues de quien sabe cuantos días (miles de años para los hombres) creo a la mujer.

repito Dios NO miente, pero los hombres SI.

 

[Maripaz]

Mi querido Carpi, ante todo soy de Cristo, con todas sus consecuencias, segundo que me reuno con mis hermanos en una iglesia evangélica, porque a pesar de sus defectos, son los que veo que siguen el verdadero evangelio y predican solo a Cristo, y se basan unicamente en las Escrituras, no en las tradiciones humanas. ¿Me entiendes verdad?

Pero yo soy libre, porque un día Cristo me liberó del poder del pecado.

Maripaz

 

[haaz]

Querido Carpintero:
NO entiendo lo que quieres decir con lo de agua sobre la tierra y las galaxias, yo se que piensas que soy "lento", pero podrías explicarme????
Con respecto al diluvio y las diversas leyendas, lee el aporte anterior mío. Usted contesta sin leer?????
El génesis no trata de darle una explicación lógica y racional de acuerdo a su raciocinio, por dos razones: primero no pretende dar una "explicación lógica y racional", segundo si quisiera hacerlo, según el raciocinio de Dios, seguramente no lo entenderíamos. Pero eso es diferente a decir que son leyendas. De todos modos no me has contestado: CÓMO DIFERENCIAMOS LO QUE ES LEYENDA DE LO QUE NO????
La pregunta de las parejas de animales y el hombre, es qué Dios no lo podía hacer???? Quién dice que son "miles de años de los hombres"?????
"Dios NO miente, pero los hombres SI": AMEN

Espero que des respuestas, para poder aprender.

 

[Jose_Carpintero]

CÓMO DIFERENCIAMOS LO QUE ES LEYENDA DE LO QUE NO????
R=Cuando las evidencias son TANTAS no podemos ignorarlas y más aun si son fidedignas y de buena fuente.

La Biblia dice:
2Pt:3:8: Mas, oh amados, no ignoréis esta una cosa: que un día delante del Señor es como mil años y mil años como un día.

En lo del epigrafe en el antiguo foro, en el apartado con ese titulo se trata de dar una explicación a la creación de la tierra, y tiene un link donde ejemplifica las dos teorias, la religiosa y la cientifica y se compara con el mundo real en que vivimos, lo puedes consultar en el foro antiguo y ver todo lo que ahi contiene.

Bendiciones

pd. gracias por tu aclaración Maripaz.