Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

[Valen]

Lucas 1:36: Y he aquí Elisabet tu parienta, ella también ha concebido hijo en su vejez; y éste es el sexto mes para ella, que era llamada la estéril.

Y en Juan nos dice:

Juan 1:30: Éste es Aquél de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
Juan 1:31: Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por eso vine yo bautizando en agua.
Juan 1:32: Y Juan dio testimonio, diciendo: Vi al Espíritu descender del cielo como paloma, y reposar sobre Él;
Juan 1:33: y yo no le conocía; mas el que me envió a bautizar en agua, Éste me dijo: Sobre quien vieres descender el Espíritu, y que permanece sobre Él, Éste es el que bautiza con el Espíritu Santo.

Y mi pregunta es:

Por qué según Juan se nos dice que el bautista no le conocía si sus respectivas madres tenían parentesco?

 

[Caminante_7]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Más curioso aun esto:

Lucas 7:20-23
Aquellos hombres se acercaron a él y le dijeron: "Juan el Bautista nos ha enviado a decirte: ¿Eres tú el que ha de venir o debemos esperar a otro?"
En aquel momento curó a muchos de sus enfermedades y dolencias y de malos espíritus, y dio vista a muchos ciegos.
Y les respondió: "Id y contad a Juan lo que habéis visto y oído: Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los muertos resucitan, se anuncia a los pobres la Buena Nueva;
¡y dichoso aquel que no halle escándalo en mí!"

Si la Madre de Juan y la Madre de Jesús se conocían bien y de hechos Jesús y Juan eran primos, ¿como puede preguntarse si "Éste" era aquel de quien tanto predicó: "viene uno después de mí al que no soy digno de desatarle las sandalias"?

Creo que: Juan estaba celoso de Jesús y escandalizado, la pregunta era más bien molesta despectiva "será que de verdad eres quien dice ser, porque a mi no me parece"

Jesús le responde "Amigo, observa todos los milagros que hago como te atreves a dudar, DICHOSO AQUEL QUE NO HALLE ESCÁNDALO EN MÍ"

Esta última frase es clave, a Juan le parecía que Jesús era poco ortodoxo, y Jesús le corta haciendo milagros.

Si, Juan sabía quien era Jesús, sabía que era su primo, pero Juan consideraba que guardar un riguroso ascetismo era la única manera de ser grato a Dios, Juan se escandalizaba de Jesús que comía y bebía de todo: "¿Como puede un verdadero santo actuar así?" se preguntaba.

Jesús le dice a su manera: "No es por los sacrificios solamente que se conoce un Santo, sino por sus obras"

Juan era el discípulo de Dios más grande que jamás haya existido, (Mt 11:11) tal vez por eso se atrevía a cuestionar al mismísimo Jesús.

 

[DannyR]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Lucas 1:36: Y he aquí Elisabet tu parienta, ella también ha concebido hijo en su vejez; y éste es el sexto mes para ella, que era llamada la estéril.

Y en Juan nos dice:

Juan 1:30: Éste es Aquél de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
Juan 1:31: Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por eso vine yo bautizando en agua.
Juan 1:32: Y Juan dio testimonio, diciendo: Vi al Espíritu descender del cielo como paloma, y reposar sobre Él;
Juan 1:33: y yo no le conocía; mas el que me envió a bautizar en agua, Éste me dijo: Sobre quien vieres descender el Espíritu, y que permanece sobre Él, Éste es el que bautiza con el Espíritu Santo.

Y mi pregunta es:

Por qué según Juan se nos dice que el bautista no le conocía si sus respectivas madres tenían parentesco?

Lo que quiere decir la cita de Juan 1:31 es que Juan el bautista "no sabía o no conocía todavia quién seria el mesías prometido" es obvio que conocía a su primo Jesús pero no sabía que seria el mesías.

la PAZ del Señor a ti!

 

[DannyR]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Más curioso aun esto:

Lucas 7:20-23
Aquellos hombres se acercaron a él y le dijeron: "Juan el Bautista nos ha enviado a decirte: ¿Eres tú el que ha de venir o debemos esperar a otro?"
En aquel momento curó a muchos de sus enfermedades y dolencias y de malos espíritus, y dio vista a muchos ciegos.
Y les respondió: "Id y contad a Juan lo que habéis visto y oído: Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los muertos resucitan, se anuncia a los pobres la Buena Nueva;
¡y dichoso aquel que no halle escándalo en mí!"

Si la Madre de Juan y la Madre de Jesús se conocían bien y de hechos Jesús y Juan eran primos, ¿como puede preguntarse si "Éste" era aquel de quien tanto predicó: "viene uno después de mí al que no soy digno de desatarle las sandalias"?

amigo caminante, tal cuál como respondí en mi post anterior, Juan el bautista evidentemente que conocía a Jesús "pero Juan no sabía que su primo seria el mesías prometido"...ahora, sobre tu pregunta: ¿como puede preguntarse si "Éste" era aquel de quien tanto predicó? especularé lo siguiente: por sentido común deberiamos entender que cuando Dios nos dá una palabra profética y ésta se cumple es lógico que luego nosotros debamos averiguar si tal profecía se cumplió, si fué real, entonces, debo suponer que Juan creia rotundamente en la palabra que Yahve le dió y pienso que el hecho de mandar a sus discipulos a preguntar a Jesús fué solamente para constatar que la palabra profetica se cumplió realmente!!!!

Creo que: Juan estaba celoso de Jesús y escandalizado, la pregunta era más bien molesta despectiva "será que de verdad eres quien dice ser, porque a mi no me parece"

Jesús le responde "Amigo, observa todos los milagros que hago como te atreves a dudar, DICHOSO AQUEL QUE NO HALLE ESCÁNDALO EN MÍ"

Esta última frase es clave, a Juan le parecía que Jesús era poco ortodoxo, y Jesús le corta haciendo milagros.

Si, Juan sabía quien era Jesús, sabía que era su primo, pero Juan consideraba que guardar un riguroso ascetismo era la única manera de ser grato a Dios, Juan se escandalizaba de Jesús que comía y bebía de todo: "¿Como puede un verdadero santo actuar así?" se preguntaba.

Jesús le dice a su manera: "No es por los sacrificios solamente que se conoce un Santo, sino por sus obras"

Juan era el discípulo de Dios más grande que jamás haya existido, (Mt 11:11) tal vez por eso se atrevía a cuestionar al mismísimo Jesús.

puras especulaciones personales sin fundamento biblico, yo no me atreveria a especular y aventurarme de esta manera sobre lo que pudo haber pensado Juan el bautista, y decir vagamente "Juan estaba celoso"....pues Juan sabía que él no era el mesías sino que era otro.

La Paz del Señor a ti!

 

[MOISES1109]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

dos cosas.

no necesariamente, por tener un vinculo de sangre, tendrian que conocerse Jesus y Juan antes del evento bautismal.Ya que la Biblia es clara al respecto, ir mas alla, sería especular...

y en la onda de la especulacion, es muy probable que la duda de Juan con respecto a Jesus, haya sido la duda comun a todos los judios...esperaban un mesias que los libertara de los invasores romanos y reestableciera el reino de Israel, y no el Jesus redentor, autosacrificado, el cual vino con una mision mucho mas alta y sublime.

en pocas palabras, menos milagros, y mas politica.

 

[Valen]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Si María y Elisabet se vieron en cinta, resulta difícil que Juan el Bautista y Jesús no se conociesen.

 

[DannyR]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Si María y Elisabet se vieron en cinta, resulta difícil que Juan el Bautista y Jesús no se conociesen.

acaso no leistes los post anteriores? o es que estás buscando una respuesta que satisfaga tu apetito! o es que intentas continuar con las intrigas tontamente sin hacer ningún comentario a lo que se te ha respondido!

la PAZ del Señor a ti!

 

[Llum]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Mmmmmmm, vale ¿no?.

¿Qué tal si más bien aprovechamos para conocer un poco acerca de Juan el Bautista?. Pego algo a continuación:

JUAN EL BAUTISTA:

Hijo del sacerdote Zacarías y de su esposa Isabel (Lucas 1:5), Juan el Bautista es considerado el precursor de Jesucristo.
Según Lucas 3:1-3, Juan comenzó a predicar y a bautizar en el desierto «el año decimoquinto del imperio del emperador Tiberio, cuando Poncio Pilato gobernaba Judea, cuando Herodes era tetrarca de Galilea, su hermano Filipo tetrarca de Iturea y Traconítide, y Lisanias tetrarca de Abilene, en tiempo del sumo sacerdote Anás y Caifás».

Tiberio sucedió a Augusto el 19 de agosto del año 767 (año 13 d. C.) de la fundación de Roma. Lucas pudo contabilizar los años siguiendo el calendario sirio, que inicia el año 1 de octubre, o bien el calendario romano, que comienza en enero, por lo cual no sabemos si tuvo en cuenta el primer año de la sucesión. Así, la fecha aproximada del inicio de la actividad del Bautista estaría en torno al año 28 de nuestra era.

Juan Bautista se definió a sí mismo como «voz que clama en el desierto: "rectificad los caminos del Señor"» (Juan 1:23), con lo cual cumplía expresamente una profecía de Isaías (Mateo 3:1-4, Lucas 3:4-6, Isaías 40:3-5). Marcos 1:1-4 une a ésta el cumplimiento de otra profecía, de Malaquias 3:1.

Esta misma misión general, cumplir unidas ambas profecías, vista como una, fue definida en general por los esenios para ellos mismos, según la Regla de la Comunidad (1QS VIII 13-14; 4Q259 III 3-6), encontrada entre los Manuscritos del Mar Muerto y datada entre los años 100 y 75 a. C.

También la liturgia bautismal esenia (4Q14) pudo haber servido de inspiración a Juan.
La diferencia entre el ministerio general de los esenios y el de Juan estriba en que aquéllos enfatizaban en el estudio de la Ley, y en general de las Escrituras, y Juan en la predicación y bautismo para la conversión del pueblo. Según los Evangelios, bautizó también a Jesús en el río Jordán (Lucas 3:21-22, Marcos 1:9-11), y lo reconoció como Mesías (Juan 1:25-34, Mateo 3:13-17). Ese momento supuso el inicio de la actividad mesiánica de Jesús. Algunos autores señalan que sería más bien el arresto de Juan por parte de Herodes Antipas el comienzo de la vida pública de Jesús (Marcos 1:14).

Juan dudó de Jesucristo a pesar de haberlo reconocido como el Cordero de Dios, pero estando en la cárcel envió mensajeros para asegurarse de que Jesús era realmente el Mesías esperado, Mateo 11:2-4 "Y al oír Juan, en la cárcel, los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos, para preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro? Respondiendo Jesús, les dijo: Id, y haced saber a Juan las cosas que oís y veis".

Poco después (antes de la muerte de Jesús hacia el 30), fue encarcelado y decapitado por orden de Herodes Antipas en la fortaleza de Maqueronte. Este dato es mencionado tanto por Flavio Josefo (Ant., XVIII, v, 2) como por los Evangelios de Marcos 6:16-29 y Mateo 14:3 (Wikipedia).

Un saludo.

 

[duncan trapote]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Bueno, tú eres un Verdadero Payaso. Si quieres te lo pongo en mayúscula:

PA
YA
SO.

SO
YA
PA



Pero con muy poca gracia.



Lo mismo no se conocían de verdad.


Imbécil.

Valenzuela, ¿ De verdad cree que llamando " payaso e imbecil " a otro forero por el simple hecho de tener posturas diferentes en un tema biblico hace honor al Dios al que dice servir ?

 

[Llum]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Supongamos que Juan estaba bautizando en el Jordán... si hay que nacer del agua y del espíritu, qué importante lo que hacía... ¿Desde cuándo inició el bautismo? Me pregunto si ¿Con Juan o antes?... Qué interesante: Anunciaba: "Soy la voz del que clama en el desierto"... "El que viene despúes de mí os bautizará en espíritu".

Ésto me trae a la memoria un post que leí hace algunos días, donde Dios habla a través de los fenómenos naturales. En su mensaje, hablaba el hermano de una tormenta... la tormenta, se anunciaba aunque sin una palabra. En éste caso vemos un anuncio de algo que vendrá y esta vez a través de palabras.

...Lo que me pregunto es Dios ¿siempre lo anuncia todo o algunos hechos se han presentado sin más?... porque, también hay algunas tormentas que vienen de pronto... como un pronto, sin más... pensaríamos, pero yo creo que no. ¿Vosotros qué pensais? Y, disculpadme, please, por preguntar algo inherente al tema.

 

[Llum]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Valenzuela, ¿ De verdad cree que llamando " payaso e imbecil " a otro forero por el simple hecho de tener posturas diferentes en un tema biblico hace honor al Dios al que dice servir ?

A ver y ¿Qué tal si pasamos de página?... Hombre, no está bien. Pero puede ser una mal momento. Lo que deberíamos hacer es orar para que Jesús nos de su paz y llene con su aceite nuestra alma ¿no?.

 

[Llum]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Aunque Juan fue un gran profeta, murió de
manera trágica a manos de Herodes Antipas. El
historiador Josefo nos ofrece el siguiente relato:
"Herodes (Antipas) se vio envuelto en una
discusión con el Rey de Petra, Aretas, con cuya hija
había contraído matrimonio y con la cual había
estado viviendo durante algún tiempo. Pero cuando
estaba en Roma, con su hermanastro Herodes
(también conocido como Felipe, el hijo de Herodes el
Grande por Mariame, la hija de Simón el sumo
sacerdote), Antipas se enamoró de Herodias, la
mujer de su hermano, y prometió casarse con ella y
divorciarse de la hija de Areta.
Pero la hija de Areta puso al descubierto el
plan de Herodes y le pidió a Herodes que le
permitiese ir a visitar a Macario. Desde allí se fue
apresuradamente a ver a su padre en Arabia y le
contó lo que estaba planeando Herodes.
Esto y una disputa relacionada con los límites
de tierra llevó a Areta a atacar a Herodes, cuyo
ejército quedó completamente destruido. Herodes le
escribió acerca de esto a Tiberio. Cesar se sintió
dominado por la ira y ordenó al gobernador sirio,
llamado Vitellius, que declarase el estado de guerra
con Aretas, pero muchos de los judíos sintieron que
el desastre acontecido a Herodes era el juicio de Dios
sobre él por la manera de haber tratado a Juan, de
sobrenombre el Bautista. Aunque Juan era un buen
hombre y había enseñado a los judíos a adorar a
Dios, a llevar vidas rectas y a practicar la justicia con
otros, Herodes dio orden de que le matasen. Juan
había estado enseñando que no se debía usar el
bautismo para obtener el perdón de los pecados
cometidos, sino para que fuese una consagración del
cuerpo….Comenzaron a reunirse grandes multitudes
alrededor de Juan por causa de su predicación y
Herodes se temía que su gran poder de persuasión
sobre los hombres diese lugar a la rebelión. Por lo
tanto, decidió que sería mejor matarle antes de que
se produjese un levantamiento. Juan fue llevado
encadenado a la fortaleza de Macario y fue muerto en
esa cárcel. Los judíos creían que Dios había vengado
su muerte destruyendo al ejército de Herodes”.​

(Antigüedades Judías XVIII, 106)

 

[Llum]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Bueno, no se si ese relato coincide con la biblia... ¿No es la cabeza de Juan lo que pidió la hija de Herodias, por iniciativa de su madre?

 

[duncan trapote]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

A ver y ¿Qué tal si pasamos de página?... Hombre, no está bien. Pero puede ser una mal momento. Lo que deberíamos hacer es orar para que Jesús nos de su paz y llene con su aceite nuestra alma ¿no?.

Con mi pregunta a Valenzuela tan solo queria hacerle recapacitar y, de ser posible, volver a reconducir el debate por terrenos mas fructiferos. Ademas, decir lo siento, disculpame porque tengo un mal dia, son suaves palabras que estan al alcance de todos y que pueden enfriar los animos que mas en ebullicion esten.

 

[Valen]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Valenzuela, ¿ De verdad cree que llamando " payaso e imbecil " a otro forero por el simple hecho de tener posturas diferentes en un tema biblico hace honor al Dios al que dice servir ?

Y qué me dices de la siguiente provocación:

acaso no leistes los post anteriores? o es que estás buscando una respuesta que satisfaga tu apetito! o es que intentas continuar con las intrigas tontamente sin hacer ningún comentario a lo que se te ha respondido!

la PAZ del Señor a ti!

Con el orgullo hinchado se va a encontrar lo que está buscando.

 

[Caminante_7]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Isabel conocía perfectamente quien era el Hijo de Maria, ¿Y Juan su hijo no habría de saberlo?

Lucas 1:41-45
En cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, Isabel quedó llena de Espíritu Santo
y exclamó a gritos: "Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno;
y ¿de dónde a mí que venga a verme la madre de mi Señor?
Porque apenas llegó a mis oídos la voz de tu saludo, saltó de gozo el niño en mi seno.
¡Feliz la que ha creído que se cumplirían las cosas que le fueron dichas de parte del Señor!"

 

[DannyR]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Bueno, tú eres un Verdadero Payaso. Si quieres te lo pongo en mayúscula:

PA
YA
SO.

SO
YA
PA



Pero con muy poca gracia.



Lo mismo no se conocían de verdad.


Imbécil.

estimado valenzuela, si Esteban perdonó a sus agresores porqué no puedo yo perdonarlo a usted que no se sabe lo que hace ni lo grave de lo que dice...usted quiere estar preso hasta que pague la última moneda? seguro no me entenderá esto pero que importa, yo lo perdono....pero también sacudo el polvo de mis pies con usted!

ahhh, y examine mis palabras y digame donde le ofendí para que usted salga con semejantes ofensas!

tenga PAZ del Señor Jesucristo!

 

[libetad]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Vendria bien uny unas este tema parece una peli de misterios jejeje,,,

 

[MOISES1109]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Isabel conocía perfectamente quien era el Hijo de Maria, ¿Y Juan su hijo no habría de saberlo?

Lucas 1:41-45
En cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, Isabel quedó llena de Espíritu Santo
y exclamó a gritos: "Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno;
y ¿de dónde a mí que venga a verme la madre de mi Señor?
Porque apenas llegó a mis oídos la voz de tu saludo, saltó de gozo el niño en mi seno.
¡Feliz la que ha creído que se cumplirían las cosas que le fueron dichas de parte del Señor!"

Claro, caminante.

yo apuntaba a algo mas personal, cara a cara o algo asi.

a mi tambien me sucede, que cuando escucho la voz de mi suegra en la puerta de mi casa, tambien salto...

 

[DannyR]

Re: Según Lucas Juan el Bautista y Jesús eran parientes?

Valenzuela, ¿ De verdad cree que llamando " payaso e imbecil " a otro forero por el simple hecho de tener posturas diferentes en un tema biblico hace honor al Dios al que dice servir ?

estimado duncan trapote, este es el pan de cada día y ya me estoy acostumbrado a que nos ofendan libremente y con total impunidad en el foro, lo importante de todo es seleccionar con quienes debemos debatir y con quienes no! a valenzuela no lo juzgo no tengo porque, de hecho me dá mucho pesar ya que en el tiempo que tengo en el foro nunca habia tenido algún debate con él y en mi primer encuentro con él fué para decirme "mentiroso" con total impunidad...será valenzuela quién dirije el foro!

la PAZ del Señor a ti! y gracias por tu intercesión...por mi parte me disculpo si agredí de alguna manera a valenzuela.