PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

[edanny2010]

ANTES DE QUE SE RASQUEN LA PANZA, LES PIDO QUE DEMUESTREN QUE EN ESTE CAPITULO SE DEMUESTRE QUE LA PALABRA HEBREA DIGA QUE LA SABIDURIA FUERA CREADA.

LA PALABRA CPRRECTA ES ", "POSEIA", NO COMO DICEN LOS FARSANTES TESTIGOS.

AHORA DEMOSTRARE QUE LA SABIDURIA ES ETERNA.

[FONT=&quot]PROVERBIOS 8:12, 22-23[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]“Yo, la sabiduría, habito con la cordura... Jehová me poseía en el principio,
Eternamente tuve el principado....”<o></o>[/FONT]
<table class="MsoNormalTable" style="width: 95%;" width="95%" border="1" cellpadding="0" cellspacing="1"> <tbody><tr style=""> <td style="padding: 0.75pt;"> [FONT=&quot]La Traducción del Nuevo Mundo de la Sociedad traduce Proverbios 8:22 como “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino…” Ellos usan estos versículos en Proverbios 8 para tratar de probar que Jesús fue creado y por lo tanto no siempre ha existido. Aunque la Sociedad admite que estos versículos en contexto están hablando de la sabiduría personificada, ellos afirman que este pasaje es “realmente una figura retórica para aludir a Jesús como criatura celestial antes de su existencia humana.”—¿Debería creer usted en la Trinidad?, p. 14<o></o>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table> [FONT=&quot]Si la “sabiduría” en Proverbios 8 realmente está refiriéndose a Jesús, ¿quién es la “discreción”[/FONT][FONT=&quot]16.[/FONT][FONT=&quot] con la que habita Jesús (como la sabiduría)? Si la sabiduría tuvo que ser creada (“producida”), ¿hemos de concluir que Dios no tuvo sabiduría hasta un momento específico cuando Él la creó? Es obvio que Dios no sería Dios si hubo algún momento en el que estuvo sin sabiduría. Por lo tanto, debemos reconocer que la sabiduría es tan eterna como lo es Dios. De hecho, la misma palabra hebrea traducida como “eternidad” o “tiempo indefinido” (owlam) la cual se usa para expresar la naturaleza eterna de Dios en el Salmo 90:2 se usa para expresar la naturaleza eterna de la sabiduría en Proverbios 8:23. La New American Translation (Nueva Traducción Americana) traduce de mejor manera estos pasajes ya que declara que Dios “poseía” sabiduría, en vez de haber “producido” sabiduría. Estos pasajes revelan cómo Dios creó la sabiduría para formar parte de su creación.<o></o>[/FONT]
<table class="MsoNormalTable" style="width: 95%;" width="95%" border="1" cellpadding="0" cellspacing="1"> <tbody><tr style=""> <td style="padding: 0.75pt; width: 57%;" valign="top" width="57%"> [FONT=&quot]PROVERBIOS 8:22-23[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0.75pt; width: 43%;" valign="top" width="43%"> [FONT=&quot]SALMO 90:2[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0.75pt;" valign="top"> [FONT=&quot]“Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras. Eternamente [owlam] tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.” <o></o>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0.75pt;" valign="top"> [FONT=&quot]“…Desde el siglo [owlam] y hasta el siglo, tú eres Dios.”<o></o>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table> [FONT=&quot]En Proverbios 1:20-21, la sabiduría es personificada como una mujer que clama en las calles. Como se puede ver al examinar el contexto, no hay ninguna indicación en este pasaje que la sabiduría que se está discutiendo en Proverbios 1-9 está asociada con Cristo. No obstante, incluso si uno toma la posición que la Sociedad Watchtower mantiene (que esta sabiduría se está refiriendo a Cristo), uno tendría que llegar a la conclusión de que Jesús es tan eterno como Dios, dado que es obvio que la sabiduría no pudo haber sido creada. Proverbios 8:22-23 no puede ser usado para probar que Jesús es un ser creado. De hecho, lo opuesto es cierto, porque al utilizar la posición de la Sociedad, ¡uno puede discutir a favor de la naturaleza eterna de Cristo de estos pasajes!


BENDICIONES
<o></o>[/FONT]

 

[edanny2010]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Jair Ochoa cuando afirma lo siguiente: "CRISTO ES LA SABIDURÍA DE DIOS, Y POR LO TANTO ALGO INHERENTE Y ETERNO DE DIOS MISMO, QUE POR SU SOLA CARACTERÍSTICA SIEMPRE HA ESTADO EN DIOS DESDE LA ETERNIDAD PASADA HASTA LA ETERNIDAD DE SIEMPRE, ETERNIDAD ES UN PARÁMETRO ATEMPORAL TAMBIÉN INHERENTE SOLO A DIOS. EN RESUMIDAS CUENTAS, LA SABIDURÍA DE DIOS NO PUEDE TENER UN PRINCIPIO POR SER ALGO ETERNO E INHERENTE A DIOS MISMO.-"

Por cierto, Provervios 8 es un poema al igual que todos los Salmos mesiánicos. En Provervios 8:22 la sabiduría personificada en este poema afirma lo siguiente: "Jehová me poseía en el principio. Ya de antiguo, antes de sus obras."

Primeramente la palabra hebrea :QANANI" de "QANAH" que según el "Dictionary of Old Testament Theology and Exegesis", significa: "adquirir, comprar, crear", "la palabra se usa en la compra de terreno (Gen. 33:19)". De allí la idea de poseer o adquirir. Según "The theological Lexicon of the Old Testament”, “La raiz “QNY” , adquirir es común. Es altamente disputado que el significado de crear sea aludido en adición a adquirir o poseer.” Esta obra erudita afirma que es altamente disputado que “QANAH” pueda traducirse como crear. En “The Englishman's Hebrew Concordance of the Old Testament”, el verbo “QANAH” se traduce en cada ocasión como “poseer, adquirir o comprar”

La Versión del Nuevo Mundo traduce la palabra hebrea “QANANI” en Provervios 8:22 como “producir” en la versión inglesa: “Jehovah himself produced me...”(Edición 1984) [traducción literal: [“Jehová mismo me produjo...”]. Esta versión implica que la sabiduría fué producida o creada por Jehová. El problema que presenta esta traducción es que implica que Jehová no era sabio antes de crear la sabiduría. Algunas versiones católicas traducen “QANANI” por crear en Proverbios 8:22, ya que ellos afirman que María es la sabiduría de Dios. Como ella no es preexistente, no lo pueden traducir como “poseía”. Los TJ lo traducen por producir o crear, porque según ellos Cristo es creado. Si Cristo es la sabiduria de Dios (1 Cor. 1:24), entonces él no puede ser creado ya que la sabiduria es algo inherente en la naturaleza de Dios.


Veamos como la Versión del Nuevo Mundo traduce este verbo Hebreo en otros pasajes:

1. Génesis 25:10 “the field that Abraham had purchased” [el campo que Abraham había comprado]
2. Génesis 47:22 “Only the land of the priests he did not buy” [Solamente la tierra de los sacerdotes él no compró]
3. Levítico 27:24 “to the one whom he bought” [para el cual él compró]
4. Salmo 78:54 “This mountainous region that his right hand acquired” [Esta región montañosa que su diestra adquirió]

Podría seguir citando otros tantos pasajes, pero para la prueba, con estos pocos basta. Como puede ver, la Versión del Nuevo Mundo traduce Proverbios 8:22 a conveniencia. La Watchtower no es consistente con su traducción de “QANAH”.
Proverbios 8:23 habla de la eternidad de la sabiduría de Dios: "Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes del comienzo de la tierra." Según este versículo, la sabiduría de Dios es tan eterna como Dios mismo. No se pueden separar. CRISTO, LA SABIDURIA DE DIOSEl mismo versículo 22, hace claro que la sabiduría de Dios existía en el principio, cuando todo dió comienzo. Dios es principio y fin. Antes del principio no va nada, así como antes de Dios tampoco. Por eso Jehová dice en Isaías 43:10 “...antes de mí no fué formado otro dios, ni lo será después de mí.” Proverbios 8:22 termina diciendo: “antes de sus obras”. En otras palabras, antes que dios comenzara a crear, ya el Hijo existía. Por tal razón el apostol Pablo dice que “él es antes de todas las cosas” (Col. 1:17) y Juan dice: “Y sin él nada de lo que ha sido hecho, fué hecho” (Juan 1:3).

 

[edanny2010]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Proverbios 8:22
“Jehová me poseía en el principio, ya de antiguo, antes de sus obras”.
La interpretación de la Watchtower es la siguiente:
En el contexto, la que habla es la “sabiduría” (Prov. 8:1). La palabra “sabiduría” es uno de
los títulos de Jesús; ¿cómo saben esto?, dicen ellos que 1 Corintios 1:30 lo establece.
¿Qué dice 1 Corintios 1:30? “Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha
sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención.”
De acuerdo con su retorcida interpretación y basados en este pasaje, los testigos
deducen erróneamente que es Jesús el que dice “Jehová me poseía en el principio.”
Conclusión: En Proverbios 8, la sabiduría es “su primer creación, el arquitecto u obrero
maestro, el artífice, el Jesús prehumano”--- ¿Debería creer usted en la Trinidad? p. 14.
Análisis
1. El concepto de la “sabiduría” en Proverbios 8:1 debe ser interpretado según el contexto
más amplio de los capítulos circundantes y el género de la literatura de la sabiduría judía
(Job, Proverbios, Eclesiastés).
2. La palabra “sabiduría” usada en Proverbios 8:1, 1 1, 12, aparece 77 veces en el
Antiguo Testamento. De ese total, aparece 54 veces en la literatura de sabiduría (Job: 13
veces; Pr.: 20 ocasiones; Ec.: 12 veces).
3. “Sabiduría” puede ser una referencia a la sabiduría humana (Job 4:21) o a la sabiduría
de Dios (Job 12:13).
4. La Sabiduría divina se encuentra en el temor de Jehová (Prov. 9:10). Capacita a los
hombres para vivir una buena vida al proveerle con la perspectiva divina en cuestiones de
la vida y las tribulaciones.
5. En muchas ocasiones, la sabiduría es personificada en la Biblia y en la literatura extrabíblica
tal como Sabiduría de Salomón, Eclesiástico y Baruc. En el libro de Proverbios, la
sabiduría divina es presentada como una mujer que advierte y aconseja a la humanidad
sobre los peligros del pecado (Pr. 1: 20-21; 8:1-3).
6. A los efectos de escaparse de la explícita personificación femenina de la sabiduría en
Proverbios, la Watchtower en su Traducción del Nuevo Mundo en inglés, cambia los
pronombres para “sabiduría” a la forma neutra “it”. Desafortunadamente para ellos, no
pueden hacer lo mismo en la traducción en español porque las reglas gramaticales del
español no lo permiten.
7. La interpretación judía de Proverbios 8:22 es la siguiente: en el Midrash (Gén. 1,6), el
Mishna (Abot 6:10) y el Talmud babilónico (Pes. 54a, p. 265), la sabiduría se interpreta
como una referencia a la Torá o Ley de Dios. Nunca se interpreta con referencia al
Mesías. Lo mismo en las interpretaciones mesiánicas de Filón o en la literatura
pseudoepigráfica del Antiguo Testamento.
8. El Doctor Kenneth Kantzer señala: “La sabiduría de Proverbios 8 … es mejor entendida
como una personificación del atributo divino que Dios ejerció en la creación de todas las
cosas, el cual desea impartir a los hombres para guiarlos por una vida de justicia”
(Baker’s Dictionary of Theology, 554. Ver también Keil and Delitzsch, Proverbs, I:183;
Lange’s Commentary, 5:98-104).
9. Proverbios 8:12 dice que la sabiduría habita con la cordura. ¿Quién es la cordura?
10. EL intento de usar 1 Corintios 1:24,30 como “prueba” de que la palabra “sabiduría” en
Proverbios 8:1 se refiere a Jesucristo, es una falacia lógica y hermenéutica. La palabra
“sabiduría” tiene diferentes significados dependiendo del contexto y las fechas en que los
libros fueron escritos. No existe ningún indicio que nos lleve a interpretar la sabiduría en
un sentido mesiánico; ni un solo rabino en toda la historia vio al Mesías en este pasaje.
11. En ningún lugar del Antiguo o Nuevo Testamento el Mesías es tipificado o descrito
como una mujer.
12. El hecho de que algunos antiguos trinitarios pensaron que Proverbios 8 era una
referencia a Cristo, no tiene peso alguno. También se equivocaron al pensar que
Cantares era una referencia a Cristo y la Iglesia, cuando en realidad se trata de un poema
de amor erótico celebrando el amor sexual entre esposos. Solo aquellos que siguen una
hermenéutica alegórica pueden ver a Cristo en Proverbios 8. La única razón por la que los
Testigos de Jehová usan Proverbios 8:22-31 es para establecer que Jesucristo es un ser
creado en cierto punto de la eternidad. Es humorístico el hecho de que este argumento
les abofetea el rostro debido a que por definición, la sabiduría tiene que ser tan antigua o
eterna como Dios. De no ser así, hubo un punto en la eternidad en el cual Dios no tuvo
sabiduría.

 

[Margabuscando]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

La traducción "me poseía" ES TENDENCIOSA Y SESGADA, la palabra es:

H7069
קָנָה
caná
raíz primaria; erigir, i.e. crear; por extens. procurar, especialmente mediante compra (caus. vender); por impl. poseer:-adquirir un campo, compra, comprador, comprar, dueño, efectivamente, ganar, poseer, posesión, recobrar, rescatar, venta.

Los comentaristas de Reina Valera dicen:
Poseía: según el texto griego (LXX), también puede traducirse por me creó.

Y asi lo traducen por ejemplo:

(BJ76) «Yahveh me creó, primicia de su camino, antes que sus obras más antiguas.
(JER) «Yahveh me creó, primicia de su camino, antes que sus obras más antiguas.
<SUP>(Versión Jünemann) Señor creóme principio de sus caminos a sus obras;
(N-C) Yahvé me engendró, primicias de sus actos, con anterioridad a sus obras, desde siempre.
(NVI) "El Señor me dio la vida[3] como primicia de sus obras,[4]
mucho antes de sus obras de antaño.
(Septuaginta) Señor creóme principio de sus caminos a sus obras;
(VNM) "Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

¿Cual es la correcta?
　
</SUP>

 

[Chester Beatty]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

ANTES DE QUE SE RASQUEN LA PANZA, LES PIDO QUE DEMUESTREN QUE EN ESTE CAPITULO SE DEMUESTRE QUE LA PALABRA HEBREA DIGA QUE LA SABIDURIA FUERA CREADA.

LA PALABRA CPRRECTA ES ", "POSEIA", NO COMO DICEN LOS FARSANTES TESTIGOS.

[FONT=&quot]BENDICIONES[/FONT]
[FONT=&quot]<?xml:namespace prefix = o /><o></o>[/FONT]

Estimado amigo, revisa la Biblia de los protestantes, la Reina-Valera, edición de 1995 específicamente la nora R:

R. Proverbios 8:22 Esta parte del himno se refiere al origen de la sabiduría (v. 22-26) y al papel desempeñado por ella en la creación (v. 27-31). Es manifiesta la influencia de estos v. en el prólogo del Evangelio de Juan. Cf. Job 28.23-27. Poseía: según el texto griego (LXX), también puede traducirse por me creó.

Cuando dice ''ver el prólogo del Evangelio de Juan'' se refiere a Juan 1:1-3. Además, héchale un vistazo a la nota AB:

Proverbios 8:35 Porque... la vida: Cf. Pr 3.1-2,13-18; Jn 11.25-26. Y alcanzará... de Jehová: otra posible traducción: y se ganará la buena voluntad de Jehová (cf. 18.22). La sabiduría se ofrece como mediadora eficaz entre Dios y el hombre. El NT presentará más tarde a Cristo como la sabiduría de Dios (1 Co 1.24,30; Col 2.2-3) y como el único mediador eficaz entre Dios y el género humano (1 Ti 2.5).

Note como la Reina-Valera conecta al Cristo con Proverbios 8:22 aunque a ti no guste esta verdad. Yo siendo tu, como cristiano, no resistiría la palabra de Dios.

 

[Pedro Franco]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Estimado amigo, revisa la Biblia de los protestantes, la Reina-Valera, edición de 1995 específicamente la nora R:



Cuando dice ''ver el prólogo del Evangelio de Juan'' se refiere a Juan 1:1-3. Además, héchale un vistazo a la nota AB:



Note como la Reina-Valera conecta al Cristo con Proverbios 8:22 aunque a ti no guste esta verdad. Yo siendo tu, como cristiano, no resistiría la palabra de Dios.

Chester Beatty


Eso no es nueva noticia, pues desde que el hombre metió su mano para estar traduciendo y cambiando, o sea quitando y poniendo en las escrituras ha venido a ser como dicen los argentinos.... "un despelote" .... pero Dios en su sabiduría nos envió su Espíritu Santo para que nos diera enseñanzas, pero los necios que por su necedad vienen a ser siervos inutiles, queriendo enseñar lo que ellos mismos no entienden por necios.

Tanto así que han hecho de Dios un tonto pues lo han declarado sin sabiduría, pues de acuerdo a sus interpretaciones la sabiduría no existía sino hasta que fué creada, pues se han querido llevar por interpretaciones erroneas de hombres que existieron cuchucientos añs atras y por decir "fulano de tal así lo dijo" al traducir al libro de los proverbio, ni siquiera usan la lógica de sus pensamientos sino que se dejaa arrastrar por ciegos y necios, pero yo digo que mas tonto fueron los que queriendo ser sabios se hicieron necios arrastrando con ellos a otros que les han creido y venir a formar parte del grupo de los necios.


Proverbio 12:23 El hombre cuerdo encubre su conocimiento; mas el corazón de los necios publica su necedad.

Proverbio 14:33 En el corazón del prudente reposa la sabiduría; mas aquello que está entre los necios, se da a conocer.

Romano 1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios

Efesios 5:15 Mirad, pues, que andéis con diligencia; no como necios, sino como sabios,




BENDICIONES MUCHAS ......

 

[Chester Beatty]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Hasta los católicos, los que inventaron la trinidad, o sea los padres de la trinidad, reconocen que la Sabiduría de Proverbios 8:22-31 es Jesucristo. Solo lean este enlace:

AnálisisCatólico ​

La Santísima Trinidad: Proverbios 8:22-31; Romanos 5:1-5; Juan 16:12-15



La lectura de Proverbios, que habla de la Sabiduría de Dios que estuvo presente con Dios en la creación, presagia la revelación completa de la Trinidad que vemos en los primeros versos del Evangelio de san Juan:

En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios. Ella estaba en el principio junto a Dios. Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada.
​

Jesús es esa Sabiduría y Palabra de Dios siempre junto a Dios.

En la lectura de la Carta a los Romanos, san Pablo menciona en cinco versos las tres personas de la Trinidad: Dios, nuestro Señor Jesucristo, y el Espíritu Santo. En el uso paulino, la palabra «Dios» se reserva tradicionalmente para indicar el Padre sin disminuir la divinidad del Hijo y del Espíritu Santo. Ese modelo trinitario se repite varias veces en el Nuevo Testamento y confirma que la doctrina de la Trinidad es una doctrina de origen bíblico.

En el Evangelio de san Juan, Jesús mismo une las tres personas de la Trinidad en una sola divinidad. Jesús dice que el Espíritu de verdad lo «glorificará, porque primero recibirá de mí lo que les vaya comunicando». Después añade Jesús que «[t]odo lo que tiene el Padre es mío». Jesús tiene todo lo que tiene el Padre, y el Espíritu Santo comunica todo lo que tienen Jesús y el Padre juntos. De los mismos labios de Jesús tenemos la descripción de las relaciones intimas en la Trinidad: una sola divinidad en tres personas.

 

[Chester Beatty]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Hasta los católicos, los que inventaron la trinidad, o sea los padres de la trinidad, reconocen que la Sabiduría de Proverbios 8:22-31 es Jesucristo. Solo lean este enlace:

Es tan ciego el analisis catóico que no se dan cuenta que Proverbios 8:22 dcie que esa sabiduria, que admiten que es Jesucristo, ES CREADA.

 

[milenio]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

....................................

Es tan ciego el analisis catóico que no se dan cuenta que Proverbios 8:22 dcie que esa sabiduria, que admiten que es Jesucristo, ES CREADA.

osea un dia DIOS no tenia sabiduria
hasta que la creo ¿es asi ?

 

[milenio]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

8:22

Jehová me poseía en el principio de su camino, Ya de antiguo, antes de sus obras.

 

[edanny2010]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

La traducción "me poseía" ES TENDENCIOSA Y SESGADA, la palabra es:

H7069
קָנָה
caná
raíz primaria; erigir, i.e. crear; por extens. procurar, especialmente mediante compra (caus. vender); por impl. poseer:-adquirir un campo, compra, comprador, comprar, dueño, efectivamente, ganar, poseer, posesión, recobrar, rescatar, venta.

Los comentaristas de Reina Valera dicen:
Poseía: según el texto griego (LXX), también puede traducirse por me creó.

Y asi lo traducen por ejemplo:

(BJ76) «Yahveh me creó, primicia de su camino, antes que sus obras más antiguas.
(JER) «Yahveh me creó, primicia de su camino, antes que sus obras más antiguas.
<SUP>(Versión Jünemann) Señor creóme principio de sus caminos a sus obras;
(N-C) Yahvé me engendró, primicias de sus actos, con anterioridad a sus obras, desde siempre.
(NVI) "El Señor me dio la vida[3] como primicia de sus obras,[4]
mucho antes de sus obras de antaño.
(Septuaginta) Señor creóme principio de sus caminos a sus obras;
(VNM) "Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

¿Cual es la correcta?
　
</SUP>

ESO ES RECONTRA FALSO, LA PALABRA MAS CORRECTA ES "POSEER" POR ESA RAZON EN LA BIBLIA SOLO SE USA DE MANERA METAFORICA COMO "CREAR2 Y SOLO EN EL MEJOR DE LOS CASOS SE USA TRES VECES, PERO DESPUES TODAS LAS VECES SIGNIFICA POSEER, ES MAS ESTA PALABRA TIENE SU ORIGEN EN COMPRAR, ASI QUE NO ES LO MISMO COMPRAR QUE POSEER.

MAÑANA LES ACLAROMAS LAS COSAS QUE ESTA MUÑECA QUIERE TORCER.

ADEMAS SI ESTUDIAMOS EL CONTEXTO VEREMOS QUE ESTA SABIDURIA ES ETERNA Y YA LO VEREMOS ASI QUE SE PREPARE NOMAS ESTA MARGARUCHA.

QUIERO MOSTAR DOAS COSAS EN ESTE TEMA QUE EL CONTEXTO DESDE EL CAPITULO 8 AL 9 SE HABLA DE UNA SABIDURIA Y VEREMOS QUE NO SE REFIERE A JESUS, PERO SI FUERA JESUS IGUALMENTE EL TERMINO MAS PRECISO ES POSEER, QUE VIENE DE UNA PALBRA HEBREA COMPRAR.

BENDICIONES.

 

[edanny2010]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Jair Ochoa cuando afirma lo siguiente: "CRISTO ES LA SABIDURÍA DE DIOS, Y POR LO TANTO ALGO INHERENTE Y ETERNO DE DIOS MISMO, QUE POR SU SOLA CARACTERÍSTICA SIEMPRE HA ESTADO EN DIOS DESDE LA ETERNIDAD PASADA HASTA LA ETERNIDAD DE SIEMPRE, ETERNIDAD ES UN PARÁMETRO ATEMPORAL TAMBIÉN INHERENTE SOLO A DIOS. EN RESUMIDAS CUENTAS, LA SABIDURÍA DE DIOS NO PUEDE TENER UN PRINCIPIO POR SER ALGO ETERNO E INHERENTE A DIOS MISMO.-"

Por cierto, Provervios 8 es un poema al igual que todos los Salmos mesiánicos. En Provervios 8:22 la sabiduría personificada en este poema afirma lo siguiente: "Jehová me poseía en el principio. Ya de antiguo, antes de sus obras."

Primeramente la palabra hebrea :QANANI" de "QANAH" que según el "Dictionary of Old Testament Theology and Exegesis", significa: "adquirir, comprar, crear", "la palabra se usa en la compra de terreno (Gen. 33:19)". De allí la idea de poseer o adquirir. Según "The theological Lexicon of the Old Testament”, “La raiz “QNY” , adquirir es común. Es altamente disputado que el significado de crear sea aludido en adición a adquirir o poseer.” Esta obra erudita afirma que es altamente disputado que “QANAH” pueda traducirse como crear. En “The Englishman's Hebrew Concordance of the Old Testament”, el verbo “QANAH” se traduce en cada ocasión como “poseer, adquirir o comprar”

La Versión del Nuevo Mundo traduce la palabra hebrea “QANANI” en Provervios 8:22 como “producir” en la versión inglesa: “Jehovah himself produced me...”(Edición 1984) [traducción literal: [“Jehová mismo me produjo...”]. Esta versión implica que la sabiduría fué producida o creada por Jehová. El problema que presenta esta traducción es que implica que Jehová no era sabio antes de crear la sabiduría. Algunas versiones católicas traducen “QANANI” por crear en Proverbios 8:22, ya que ellos afirman que María es la sabiduría de Dios. Como ella no es preexistente, no lo pueden traducir como “poseía”. Los TJ lo traducen por producir o crear, porque según ellos Cristo es creado. Si Cristo es la sabiduria de Dios (1 Cor. 1:24), entonces él no puede ser creado ya que la sabiduria es algo inherente en la naturaleza de Dios.


Veamos como la Versión del Nuevo Mundo traduce este verbo Hebreo en otros pasajes:

1. Génesis 25:10 “the field that Abraham had purchased” [el campo que Abraham había comprado]
2. Génesis 47:22 “Only the land of the priests he did not buy” [Solamente la tierra de los sacerdotes él no compró]
3. Levítico 27:24 “to the one whom he bought” [para el cual él compró]
4. Salmo 78:54 “This mountainous region that his right hand acquired” [Esta región montañosa que su diestra adquirió]

Podría seguir citando otros tantos pasajes, pero para la prueba, con estos pocos basta. Como puede ver, la Versión del Nuevo Mundo traduce Proverbios 8:22 a conveniencia. La Watchtower no es consistente con su traducción de “QANAH”.
Proverbios 8:23 habla de la eternidad de la sabiduría de Dios: "Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes del comienzo de la tierra." Según este versículo, la sabiduría de Dios es tan eterna como Dios mismo. No se pueden separar. CRISTO, LA SABIDURIA DE DIOSEl mismo versículo 22, hace claro que la sabiduría de Dios existía en el principio, cuando todo dió comienzo. Dios es principio y fin. Antes del principio no va nada, así como antes de Dios tampoco. Por eso Jehová dice en Isaías 43:10 “...antes de mí no fué formado otro dios, ni lo será después de mí.” Proverbios 8:22 termina diciendo: “antes de sus obras”. En otras palabras, antes que dios comenzara a crear, ya el Hijo existía. Por tal razón el apostol Pablo dice que “él es antes de todas las cosas” (Col. 1:17) y Juan dice: “Y sin él nada de lo que ha sido hecho, fué hecho” (Juan 1:3).

 

[edanny2010]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Es tan ciego el analisis catóico que no se dan cuenta que Proverbios 8:22 dcie que esa sabiduria, que admiten que es Jesucristo, ES CREADA.

ESA ES UNA CONTRADICCION PORQUE LOS CATOLICOS TAMBIEN DICEN QUE SE APLICA A MARIA, ASI QUE NO USES ESO, EL TERMINO CORRECTO ES "POSEER"TE GUSTE O NO.

LO UNICO QUE PUEDES HACER ES QUE "CREAR" ESTE EN PROVERBIOS 8, PERO DE NADA TE SIRVE PORQUE EN LA BIBLIA SOLO SE USA DOS VECES Y "CREAR" NO ES EL SIGNIFICADO PRINCIPAL, ADEMAS QUE SE USA DE MANERA METAFORICA, NO LITERAL COMO LO ES "POSEER".

BENDICIONES.

 

[Pedro Franco]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Hasta los católicos, los que inventaron la trinidad, o sea los padres de la trinidad, reconocen que la Sabiduría de Proverbios 8:22-31 es Jesucristo. Solo lean este enlace:

Claro está Chester Beatty.


Las escrituras nos muestran que Jesús es hecho sabiduría, se les dió esa posición, pues el alma de Dios, el Padre puso toda su sabiduría en su palabra y no las presentó, pues como todos sabemos, Dios no era mudo. así puedes tu decir que fué creada la sabíduría como los necios la interpretan, pero de lo dicho al hecho, hay un largo trecho. porque es muy diferente a decir que "Dios me poseía desde un principio" o sea quela palabra era poseción del Padre Dios.

Ahora, los catolicos no inventarn la trinidad, el hombre dentro del proceso de su limitado conocimiento a encontrado que si Dios dice que vas hacer al hombre a su imagen y semejansa como dice el libro de Genesis"


Gen 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó
Y entonces un hombre al cual escogió Dios para su servicio, y en el cual hemos confiado de que es un apostol aunque no de los doces que anduvieron con él pero escogido por Jesús nos dice lo siguiente: .

1Tesalonisences 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique enteramente; y que todo vuestro ser espíritu, alma y cuerpo sean guardados irreprensibles para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


Entonces, si Pablo me haces saber que yo soy espíritu alma y cuerpo, ¿¿Que tu vas a pensar?? ____ ¿Que Dios vas a ser Espíritu alma y cuerpo cuando él dijo a su imagen y semejansa? pero ya que ustedes muchos dicen que no le queremos creer a nuestras propias biblias ¿ porque no le creen a lo que dice la versión Nuevo Mundo en el mismo verso el cual pongo a continuacion.?

1Tesalonisences 5:23 Que el mismo Dios de paz los santifique completamente. Y sanos en todo sentido sean conservados el espíritu y el alma y el cuerpo de ustedes [los hermanos] de manera exenta de culpa al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesucristo.


Verdaderamente que a veces no se si reir o llorar, ver tantos ciegos e inutiles aspirante a vivir con Dios, y querer conocer a Dios cuando sus pies tropiesan con sus propios dedos.

BENDICIONES MUCHAS .....

 

[Pedro Franco]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Hasta los católicos, los que inventaron la trinidad, o sea los padres de la trinidad, reconocen que la Sabiduría de Proverbios 8:22-31 es Jesucristo. Solo lean este enlace:

Claro está Chester Beatty.


Las escrituras nos muestran que Jesús es hecho sabiduría, se les dió esa posición, pues el alma de Dios, el Padre puso toda su sabiduría en su palabra y no las presentó, pues como todos sabemos, Dios no era mudo. así muchos dicen que fué creada la sabíduría de acuerdo a como los necios la interpretan, pero de lo dicho al hecho, hay un largo trecho. porque es muy diferente a decir como otros la interpretan "Dios me poseía desde un principio" o sea que la palabra era poseción del Padre Dios, y eso sí que tiene lógica.

Ahora, los catolicos no inventaron la trinidad, el hombre dentro del proceso de su limitado conocimiento a encontrado que si Dios dice que vas hacer al hombre a su imagen y semejansa como dice el libro de Genesis" entonces ¿como se ordena este asunto?


Gen 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó
Y entonces un hombre al cual escogió Dios para su servicio, y en el cual hemos confiado de que es un apostol aunque no de los doces que anduvieron con él pero escogido por Jesús nos dice lo siguiente: .

1Tesalonisences 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique enteramente; y que todo vuestro ser espíritu, alma y cuerpo sean guardados irreprensibles para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


Entonces, si Pablo me haces saber que yo soy espíritu alma y cuerpo, ¿¿Que tu vas a pensar?? ____ ¿Que Dios vas a ser Espíritu alma y cuerpo cuando él dijo a su imagen y semejansa? pero ya que ustedes muchos dicen que no le queremos creer a nuestras propias biblias ¿ porque no le creen a lo que dice la versión Nuevo Mundo en el mismo verso el cual pongo a continuacion.?

1Tesalonisences 5:23 Que el mismo Dios de paz los santifique completamente. Y sanos en todo sentido sean conservados el espíritu y el alma y el cuerpo de ustedes [los hermanos] de manera exenta de culpa al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesucristo.


Verdaderamente que a veces no se si reir o llorar, ver tantos ciegos e inutiles aspirante a vivir con Dios, y querer conocer a Dios cuando sus pies tropiesan con sus propios dedos, ¿no dicen ustedes, los que repiten lo dicho por los governantes de Brooklyn que alma y cuerpo es lo mismo? _____ ¿Cual cuerpo tenía Dios en Isaias 42:1? ____ por lo que yo entiendo Isaias escribió varios siglos antes que Jesús, la palabra de Dios encarnada tomara lugar en el vientre de Maria para así manifestarse Dios como ser humano

Isaias 42:1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido en quien mi alma tiene contentamiento. He puesto sobre Él mi Espíritu, Él traerá juicio a las naciones.


Juan 1:14 Y el Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.



BENDICIONES MUCHAS .....

 

[Chester Beatty]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

ESA ES UNA CONTRADICCION PORQUE LOS CATOLICOS TAMBIEN DICEN QUE SE APLICA A MARIA, ASI QUE NO USES ESO, EL TERMINO CORRECTO ES "POSEER"TE GUSTE O NO.

LO UNICO QUE PUEDES HACER ES QUE "CREAR" ESTE EN PROVERBIOS 8, PERO DE NADA TE SIRVE PORQUE EN LA BIBLIA SOLO SE USA DOS VECES Y "CREAR" NO ES EL SIGNIFICADO PRINCIPAL, ADEMAS QUE SE USA DE MANERA METAFORICA, NO LITERAL COMO LO ES "POSEER".

BENDICIONES.

Sí, es verdad que la palabra puede ser traducida "poseer", pero tambien significa "comprar", "vender", pero aquí mi amigo no significa nada de eso porque no cabe en el contexto. La Septuaginta que es una traudicción judía, hecha por 70 eruditos del hebreo, su lengua materna, ENTENDIERON que aquí la plabra es CREAR, y por ende, ellos pusieron la palabra 'EKTISEN' en la Septuaginta y no KATEXO. Katexo es la palabra griega para 'poseer'

 

[Chester Beatty]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

ESA ES UNA CONTRADICCION PORQUE LOS CATOLICOS TAMBIEN DICEN QUE SE APLICA A MARIA,

Si me lo demostraras con un enlace catolico te lo creo, pero falla malamente en demostrar tu afirmación. Si algunos catolicos lo entiende asi, pues seria tremendo disparate teologico. Pero yo que fui católico jamás escuché semejante mentira.

 

[edanny2010]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Sí, es verdad que la palabra puede ser traducida "poseer", pero tambien significa "comprar", "vender", pero aquí mi amigo no significa nada de eso porque no cabe en el contexto. La Septuaginta que es una traudicción judía, hecha por 70 eruditos del hebreo, su lengua materna, ENTENDIERON que aquí la plabra es CREAR, y por ende, ellos pusieron la palabra 'EKTISEN' en la Septuaginta y no KATEXO. Katexo es la palabra griega para 'poseer'

Hola, demuestra segun el contexto en Proverbios 8 desde el primer versiculo hasta el ultimo para ver de que sabiduria se trata.

El lunes te respondo, bendiciones.

 

[edanny2010]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Sí, es verdad que la palabra puede ser traducida "poseer", pero tambien significa "comprar", "vender", pero aquí mi amigo no significa nada de eso porque no cabe en el contexto. La Septuaginta que es una traudicción judía, hecha por 70 eruditos del hebreo, su lengua materna, ENTENDIERON que aquí la plabra es CREAR, y por ende, ellos pusieron la palabra 'EKTISEN' en la Septuaginta y no KATEXO. Katexo es la palabra griega para 'poseer'

en hebreo la palabra ya citada, solo significa dos veces "creada", porque no es el significado principal, sin embargo podremos notar segun el contexto de todo el capitulo que la sabiduria es...

Te respondo el lunes,

bendiciones

 

[edanny2010]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Si me lo demostraras con un enlace catolico te lo creo, pero falla malamente en demostrar tu afirmación. Si algunos catolicos lo entiende asi, pues seria tremendo disparate teologico. Pero yo que fui católico jamás escuché semejante mentira.

Pues es facil demostrar eso, pero creo que lo usas como cortina de humo.

No nos desviemos y demuestra que segun el contexto que es esta sabiduria de la que se habla en Proverbios 8, si puedes demuestra que es Jesus.

Quiero el contexto inmediato, no que me traigas una cita de agun escrito de Pablo.