CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Troyano · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

horizonte-71 dijo:
Si echas un vistazo a este mapa, podrás comprobar que la watchtower no representa ni el 0.1 de supremacía religiosa. El islam, por ejemplo, es una de las más grandes creencias del mundo...

(Perdonad si el tamaño de este mapa deforma la página; no encontré una imagen más completa para comparar...)

Esa presisamente es la maravilla y el milagro que Jehová esta haciendo, siendo tan pocos, estamos llevando el mensage al rededor de toda la tierra, estamos tan bien organizados que hace que la predicación del reino de Dios se lleve a cabo en todo este planeta y casa por casa, como la ves?

Troyano · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

horizonte-71 dijo:
¿Y qué con eso?

Por supuesto que no anuncio nada nuevo; hacerlo sería acarrearme maldición. Te estamos hablando de la deidad de Cristo, confirmada con evidencias bíblicas y con el testimonio de MILLONES de testigos de Cristo. ¿Crees tú que la watchtower pueda impedir eso?

No, definitivamente no puede.

Entonces quiere decir que los Catolicos y Los evangélicos son la verdad?

Edison Loaiza · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Troyano dijo:
Esa presisamente es la maravilla y el milagro que Jehová esta haciendo, siendo tan pocos, estamos llevando el mensage al rededor de toda la tierra, estamos tan bien organizados que hace que la predicación del reino de Dios se lleve a cabo en todo este planeta y casa por casa, como la ves?

Hipócrita...no te pases de listo!

¿Si vuestro "cristo" es una criatura...como pretendes hablar del Reino de Dios?

Las Escrituras dan testimonio de Cristo como Dios manifestado en carne en la Persona de Jesús. No sólo los Evangelios, sino también la Ley y los Profetas.

Basta yá de estar engañando a los incautos...

alfageme · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

libetad dijo:
Eres tu el que no quieres ver la verdad , no retuerza las verdades de DIOS , DIOS no es hombre para que mienta ¿ o si ? Creo que quien te miente es tu organizacion , que no te deja ver la LUZ DE LA VIDA que es JESUCRISTO ; DIOS Y SALVADOR .

an 1:2: Éste era en el principio con Dios.

. Este ( el Verbo ) estaba en el principio junto a Dios . Vemos aqui que estaba con Dios desde toda la eternidad . ¿ lo ves , ? ¿ o no quieres verlo ?

Pero...¿qué principio..si Dios no tiene principio?

En un momento dado se dice que el Logos estaba con el Dios... en el principio.

Pro 8:22 "Jehovah me creó como su obra maestra, antes que sus hechos más antiguos. RV1989

¿ Qué es esta obra maestra que creó Jehova antes que a nada?

No puede ser la sabiduría del propio Dios ¿verdad?

Pablo también dice:

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación. RV1989

¿No será a lo que se refiere Juan y Pablo y Proverbios como el el principio?.

Alfageme

Manhattan · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Edison Loaiza dijo:
Hipócrita...no te pases de listo!

¿Si vuestro "cristo" es una criatura...como pretendes hablar del Reino de Dios?

Esta es la gran falsedad que predican los Testigos. Asi pretenden y, muchas veces lo consiguen engañar a la gente.

Troyano dijo:
Esa presisamente es la maravilla y el milagro que Jehová esta haciendo, siendo tan pocos, estamos llevando el mensage al rededor de toda la tierra, estamos tan bien organizados que hace que la predicación del reino de Dios se lleve a cabo en todo este planeta y casa por casa, como la ves?

Como ves toda la gloria se la dan a ellos mismos.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.

jlk · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

alfageme dijo:
Pero...¿qué principio..si Dios no tiene principio?

En un momento dado se dice que el Logos estaba con el Dios... en el principio.

Pro 8:22 "Jehovah me creó como su obra maestra, antes que sus hechos más antiguos. RV1989

¿ Qué es esta obra maestra que creó Jehova antes que a nada?

No puede ser la sabiduría del propio Dios ¿verdad?

Pablo también dice:

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación. RV1989

¿No será a lo que se refiere Juan y Pablo y Proverbios como el el principio?.

Alfageme

En el principio : esto se refiere al momento justo cuando Dios empezo la cracion y enfatiza que el Vervo ( Jesus ) ya era , ya existia ,
y que el hizo todas las cosas , asi que Jesus es Dios (el Hijo ) quien creo todas las cosas y el no fue creado por nadie pues estaba
en la eternidad con el Padre antes de la creacion .

PROVERVIOS 8:23-29 . Desde la eternidad fui establecida ( fundada , instituida , es decir que es eterna porque ya existia en la eternidad )
desde el principio , desde los origenes de la tierra ( en el comienzo de la creacion ya existia ) . Cuando no habia abismos fui engendrada
cuando no habia manantiales abundantes de aguas . Antes que los montes fueran asentados , antes que las colinas , fui engendrada . Cu-
ando El ( Jesus el creador de todo ) no habia hecho aun la tierra y los campos ni el polvo primero del mundo .

Aqui no se esta refiriendo a la persona de Jesus , pues la misma sabiduria dice que ella ya existia antes de que Jesus comenzara la
creacion . Aunque Cristo es la sabiduria de Dios ( 1 CORINTIOS 1: 24-30 ) la sabiduria de que se habla aqui se entiende mejor como la
personificacion del atributo de la sabiduria de Dios .

En el versiculo 22 ud ha puesto la palabra " me creo " que aunque esta correcto no es la palabra que mejor da ha entender el
mensaje que se quiere dar , pero si el que le va bien a ud para degradar a Cristo . Leyendo todo el capitulo y entendiendo todo
el contexto se entiende mucho mejor con la palabra " me poseyo " en vez de " me creo " , poseyo es igualmente correcto y aclara
mucho mejor todo lo que este capitulo quiere enseñar , ha saber , que la sabiduria es esterna y que fue lo primero que se manifesto
en la creacion .

Jesus en su humanidad es la imagen del Dios invisible . Tambien en su humanidad es el primogenito de toda creacion porque el ti
en que ser el primero en todo ( COLOSENSES 1:18 ) . En su esencia y naturaleza divina el es el unigenito Hijo ( Dios el Hijo )
( JUAN 1:18 . Nadie ha visto jamas a Dios ; el unigenito Hijo ( en el original es " unigenito Dios ) que esta en el seno del Padre , El
le ha dado a conocer )

JUAN : 1:14 . Y el Vervo se hizo carne , y habito entre nosotros , y vimos su gloria , gloria como del unigenito del Padre , lleno de
gracia y de poder .

JUAN 3:16 : Porque de tal manera amo Dios al mundo . que dio a su Hijo unigenito , para que todo aquel que cree en El no se
pierda , mas tenga vida eterna

JUAN 3:18 . El que cree en el no es condenado ; pero el que no cree , ya ha sido condenado , porque no ha creido en el nombre
del unigenito Hijo de Dios.

1 JUAN 4:9 . En esto se manifesto el amor de Dios en nosotros , en que Dios ha enviado a su Hijo unigenito al mundo para que vivanos
por medio de EL .

Arimatea · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

horizonte-71 dijo:
Si echas un vistazo a este mapa, podrás comprobar que la watchtower no representa ni el 0.1 de supremacía religiosa. El islam, por ejemplo, es una de las más grandes creencias del mundo...

(Perdonad si el tamaño de este mapa deforma la página; no encontré una imagen más completa para comparar...)

Y asi debe de ser, Jesus confirmó este hecho.

(Mateo 7:13-14) 13 ”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.

Arimatea · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

¿Si vuestro "cristo" es una criatura...como pretendes hablar del Reino de Dios?

Manhattan dijo:
Esta es la gran falsedad que predican los Testigos. Asi pretenden y, muchas veces lo consiguen engañar a la gente.

Como ves toda la gloria se la dan a ellos mismos.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.

(Revelación 3:21) 21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

¿Quien se va a sentar en el trono?.

Manhattan · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Troyano dijo:
Esa presisamente es la maravilla y el milagro que Jehová esta haciendo, siendo tan pocos, estamos llevando el mensage al rededor de toda la tierra, estamos tan bien organizados que hace que la predicación del reino de Dios se lleve a cabo en todo este planeta y casa por casa, como la ves?

Para los que creemos somos conscientes de que, ante Dios, no existen máscaras eficaces y, a la mínima que nos ponemos de forma honesta frente al Creador, ésa es justamente una de las primeras realidades a las que hemos de hacer frente: no somos lo que debiéramos, ni siquiera lo que querríamos, tampoco lo que creemos ser y mucho menos lo que mostramos a otros. Ahí está la maravilla de la relación que Dios busca con el hombre: muy al margen de lo que somos o proyectamos, que nunca estará a la altura de lo que Dios demanda en Su santidad perfecta, tiene a bien poner los medios para reconciliarnos con Él y establecer una relación cercana y preciosa con nosotros.

Ante Él, pues, no hay máscaras, sólo pecadores que se arrepienten.

"Tú oirás desde los cielos, desde el lugar de tu morada, y perdonarás, y darás a cada uno conforme a sus caminos, habiendo conocido su corazón; porque solo tú conoces el corazón de los hijos de los hombres (2º de Crónicas 6:30)
Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros." (Romanos 5:8)

Edison Loaiza · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Troyano: Esa presisamente es la maravilla y el milagro que Jehová esta haciendo, siendo tan pocos, estamos llevando el mensage al rededor de toda la tierra, estamos tan bien organizados que hace que la predicación del reino de Dios se lleve a cabo en todo este planeta y casa por casa, como la ves?

Hipócrita...no te pases de listo!

¿Si vuestro "cristo" es una criatura...como pretendes hablar del Reino de Dios?

Las Escrituras dan testimonio de Cristo como Dios manifestado en carne en la Persona de Jesús. No sólo los Evangelios, sino también la Ley y los Profetas.

Basta yá de estar engañando a los incautos...aquí están las pruebas:

Jer 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: Trono de Jehová, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón.

Y ESTE VERBO FUE HECHO CARNE

El Rey será "Emmanuel...Dios con nosotros" señalando su nacimiento humano como heredero legítimo del trono de David, por medio de una virgen de Belén...Isaías 7:14...Mateo 1:22-23...Isaías 11:1-5...Jeremía 23:5...Ezequiel 34:23;37:24...Oseas 3:4-5...Miqueas 5:2.

En Su primera Venida el Rey fue rechazado y crucificado, su Cetro despreciado como un palo cualquiera...y el Establecimiento del Reino fue pospuesto...y será establecido por el Rey que regresa...Deuteronomio 30:3...Salmo 50: 3-5 y Salmo 96:13...Zacarías 2:10-13...Malaquías 3:1-4

A TODOS LOS LECTORES CRISTIANOS

Estos hipócritas hablan del Reino de Dios y al mismo tiempo blasfeman al Rey enseñando que Jesús, Heredero legítimo del Trono de David...es una criatura.

Dios dijo claramente: "No será quitado el cetro de Judá" (Gen.49:10) y Jesús es de la tribu de Judá (Heb.7:14).

Luego dijo de David: "Yo te tomaré...para que fueses príncipe sobre mi pueblo"; y de Salomón: "Yo afirmaré para siempre el Trono de su reino" (2Sam.7:8-13)

Dios no va a violar este pacto (Jer.33:20-21), no obstante, la infidelidad de los reyes humanos
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Jer 33:20 Así ha dicho Jehová: Si pudiereis invalidar mi pacto con el día y mi pacto con la noche, de tal manera que no haya día ni noche a su tiempo,
Jer 33:21 podrá también invalidarse mi pacto con mi siervo David, para que deje de tener hijo que reine sobre su trono, y mi pacto con los levitas y sacerdotes, mis ministros.

Lo cumplió en la Persona de Su Propio Hijo, el Señor Jesucristo. Quién nació de una mujer virgen, del linaje de David, y, también tenía derecho al Trono por medio de José, porque Jesús fue legalmente reconocido como hijo suyo (Mat.1:16; Lc.3:23).

Pero Jesús no vino la primera vez con el fin de Reinar satisfaciendo las expectativas carnales de los líderes de la nación de Israel...de librarlos del yugo romano. El vino a sufrir y poner su vida para redimir a sus súbditos espirituales. Por lo tanto, nació en un establo y no en un Palacio; siendo rico, vivió como un pobre y no como un Príncipe; entró al final en Jerusalén montado sobre un pollino de asna y no sobre un caballo blanco; llevó una corona de espinas en lugar de una de oro; fue vituperado por los hombres y no glorificado.

Recordemos las palabras dichas a Pilato, en relación con el tiempo presente: "Mi reino no es de este mundo".

Luego de su resurrección, Dios lo ensalzó a su Diestra ...."hasta la aparición de Nuestro Señor Jesucristo, la cual a su tiempo, mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes y Señor de señores, como está escrito:

1Ti 6:14 que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,
1Ti 6:15 la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores,

Mientras tanto, ningún hombre carnal lo ha visto en esta forma, ni lo puede ver hasta que El se manifieste en toda Su Realeza Poder y Esplendor en el día futuro, como está escrito:

AQUI ESTÁ SU REGRESO:

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Apo 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
Apo 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.
Apo 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]Si Cristo fuese una "criatura" como enseñan estos hijos del diablo...jamás asumiría su rol como Jehová de los ejércitos...(Jer.3:17) en su derecho de Rey de reyes y Señor de Señores.
<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Edison
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

alfageme · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

jlk dijo:
En el principio : esto se refiere al momento justo cuando Dios empezo la cracion y enfatiza que el Vervo ( Jesus ) ya era , ya existia ,
y que el hizo todas las cosas , asi que Jesus es Dios (el Hijo ) quien creo todas las cosas y el no fue creado por nadie pues estaba
en la eternidad con el Padre antes de la creacion .

PROVERVIOS 8:23-29 . Desde la eternidad fui establecida ( fundada , instituida , es decir que es eterna porque ya existia en la eternidad )
desde el principio , desde los origenes de la tierra ( en el comienzo de la creacion ya existia ) . Cuando no habia abismos fui engendrada
cuando no habia manantiales abundantes de aguas . Antes que los montes fueran asentados , antes que las colinas , fui engendrada . Cu-
ando El ( Jesus el creador de todo ) no habia hecho aun la tierra y los campos ni el polvo primero del mundo .

Aqui no se esta refiriendo a la persona de Jesus , pues la misma sabiduria dice que ella ya existia antes de que Jesus comenzara la
creacion . Aunque Cristo es la sabiduria de Dios ( 1 CORINTIOS 1: 24-30 ) la sabiduria de que se habla aqui se entiende mejor como la
personificacion del atributo de la sabiduria de Dios .

En el versiculo 22 ud ha puesto la palabra " me creo " que aunque esta correcto no es la palabra que mejor da ha entender el
mensaje que se quiere dar , pero si el que le va bien a ud para degradar a Cristo . Leyendo todo el capitulo y entendiendo todo
el contexto se entiende mucho mejor con la palabra " me poseyo " en vez de " me creo " , poseyo es igualmente correcto y aclara
mucho mejor todo lo que este capitulo quiere enseñar , ha saber , que la sabiduria es esterna y que fue lo primero que se manifesto
en la creacion .

Jesus en su humanidad es la imagen del Dios invisible . Tambien en su humanidad es el primogenito de toda creacion porque el ti
en que ser el primero en todo ( COLOSENSES 1:18 ) . En su esencia y naturaleza divina el es el unigenito Hijo ( Dios el Hijo )
( JUAN 1:18 . Nadie ha visto jamas a Dios ; el unigenito Hijo ( en el original es " unigenito Dios ) que esta en el seno del Padre , El
le ha dado a conocer )

JUAN : 1:14 . Y el Vervo se hizo carne , y habito entre nosotros , y vimos su gloria , gloria como del unigenito del Padre , lleno de
gracia y de poder .

JUAN 3:16 : Porque de tal manera amo Dios al mundo . que dio a su Hijo unigenito , para que todo aquel que cree en El no se
pierda , mas tenga vida eterna

JUAN 3:18 . El que cree en el no es condenado ; pero el que no cree , ya ha sido condenado , porque no ha creido en el nombre
del unigenito Hijo de Dios.

1 JUAN 4:9 . En esto se manifesto el amor de Dios en nosotros , en que Dios ha enviado a su Hijo unigenito al mundo para que vivanos
por medio de EL .

Yo entiendo todo lo que usted me explica jlk.

Pro 8:22 יהוה1 H3068:NPDSMN Jehová ָנִי3 RBSC1 me קָנ2 H7069:VqAsSM3 creó • en • el רֵאשִׁית4 H7225:NCcSFC principio, דַּרְכּ5 H1870:NCcSFS • ֹו6 RBSM3 • → Ya → de ‹ מֵ10 אָז11 › H227

M, AgT antiguo, קֶדֶם7 H6924:NCcSMN antes • de ו9 RBSM3 sus מִפְעָלָי8 H4659:NCcPMS obras.

קָנָה caná; raíz prim.; erigir, i.e. crear;

La palabra me poseyó, no está muy lograda en este versículo, ¿que da a entender me poseyó?

Tener relaciones sexuales con una persona.

Hacerse dueño de una cosa, que ya existía,(esta téxis da entender que ya existía, y que Jehová se apoderó de él o ella))

Según la vierten los doctores trinitarios, en la parte secundaria de su significado קָנָה caná; oscurece su significado.

Pues la parte primaria de esta palabra significa,erigir; crear.

Así que no estoy de acuerdo con su interpretación.

Alfageme

Edison Loaiza · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

alfageme dijo:
Yo entiendo todo lo que usted me explica jlk.

Pro 8:22 יהוה1 H3068:NPDSMN Jehová ָנִי3 RBSC1 me קָנ2 H7069:VqAsSM3 creó • en • el רֵאשִׁית4 H7225:NCcSFC principio, דַּרְכּ5 H1870:NCcSFS • ֹו6 RBSM3 • → Ya → de ‹ מֵ10 אָז11 › H227M, AgT antiguo, קֶדֶם7 H6924:NCcSMN antes • de ו9 RBSM3 sus מִפְעָלָי8 H4659:NCcPMS obras.

קָנָה caná; raíz prim.; erigir, i.e. crear;

La palabra me poseyó, no está muy lograda en este versículo, ¿que da a entender me poseyó?

Tener relaciones sexuales con una persona.

Hacerse dueño de una cosa, que ya existía,(esta téxis da entender que ya existía, y que Jehová se apoderó de él o ella))

Según la vierten los doctores trinitarios, en la parte secundaria de su significado קָנָה caná; oscurece su significado.

Pues la parte primaria de esta palabra significa,erigir; crear.

Así que no estoy de acuerdo con su interpretación.

Alfageme

Pregunta para ALFAGEME:

¿¿Ya te postraste ante Jesús para el perdón de tus pecados??

BASE BIBLICA

Mat 9:2 Y sucedió que le trajeron un paralítico, tendido sobre una cama; y al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico:

Ten ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados.

El paralítico, físicamente, no se podía postrar y adorar a Jesús por causa de su impedimento...pero tu, con la ayuda del Señor Jesús, lo puedes hacer...solo que se requiere Fe en Él...no en una organización que te conduce a la muerte espiritual eterna...sin Dios...sin Cristo...y sin ninguna esperanza.

En la Watch Tower estás en la misma condición del paralítico...tienes que ser llevado a los piés de Jesús...porque por ti mismo no puedes...y ellos jamás lo harán.

Edison

Arimatea · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Arimatea dijo:
(Revelación 3:21) 21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

¿Quien se va a sentar en el trono?.

¿de que trono se habla? ¿de que reino?

Arimatea · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

jlk dijo:
jlk dijo:

En el principio : esto se refiere al momento justo cuando Dios empezo la cracion y enfatiza que el Vervo ( Jesus ) ya era , ya existia ,
y que el hizo todas las cosas , asi que Jesus es Dios (el Hijo ) quien creo todas las cosas y el no fue creado por nadie pues estaba
en la eternidad con el Padre antes de la creacion .

En el versiculo 22 ud ha puesto la palabra " me creo " que aunque esta correcto no es la palabra que mejor da ha entender el
mensaje que se quiere dar , pero si el que le va bien a ud para degradar a Cristo . Leyendo todo el capitulo y entendiendo todo
el contexto se entiende mucho mejor con la palabra " me poseyo " en vez de " me creo " , poseyo es igualmente correcto y aclara
mucho mejor todo lo que este capitulo quiere enseñar , ha saber , que la sabiduria es esterna y que fue lo primero que se manifesto
en la creacion .

Jesus en su humanidad es la imagen del Dios invisible . Tambien en su humanidad es el primogenito de toda creacion porque el ti
en que ser el primero en todo ( COLOSENSES 1:18 ) . En su esencia y naturaleza divina el es el unigenito Hijo ( Dios el Hijo )

( JUAN 1:18 . Nadie ha visto jamas a Dios ; el unigenito Hijo ( en el original es " unigenito Dios ) que esta en el seno del Padre , El
le ha dado a conocer )

JUAN : 1:14 . Y el Vervo se hizo carne , y habito entre nosotros , y vimos su gloria , gloria como del unigenito del Padre , lleno de
gracia y de poder .

JUAN 3:16 : Porque de tal manera amo Dios al mundo . que dio a su Hijo unigenito , para que todo aquel que cree en El no se
pierda , mas tenga vida eterna

JUAN 3:18 . El que cree en el no es condenado ; pero el que no cree , ya ha sido condenado , porque no ha creido en el nombre
del unigenito Hijo de Dios.

1 JUAN 4:9 . En esto se manifesto el amor de Dios en nosotros , en que Dios ha enviado a su Hijo unigenito al mundo para que vivanos
por medio de EL .

Hacer clic para expandir...

Como pa mear y no echar gota, permitame corregirle, se escribe verbo y no vervo (un poco de cultura nunca viene mal), primero reconoce que el versiculo 22 la expresión "me creo" es correcta para luego pasar a decir que "me poseyo" es más apropiada, apropiada ¿para quien? para usted y sus acomodadas creencias, RELIGIÓN A LA CARTA!!!!!.

¿Sabe lo que significa UNIGENITO? no le de mas vueltas con disquisiciones metafisicas, el diccionario es claro y el resto maquiavelicos giros para llegar al absurdo.

Y para mas colmo todos los textos que presenta, todos sin excepción le llevan a esta conclusión, dejese de forzar la biblia a sus deseos y tal encuentre la verdad.

Le dejo una muestra de lo que es un hijo unigénito ¿a ver como lo entiende y apliquelo al resto?

(Hebreos 11:17-18) 17 Por fe Abrahán, cuando fue probado, ofreció, por decirlo así, a Isaac, y el que gustosamente había recibido las promesas trató de ofrecer a [su hijo] unigénito, 18 aunque se le había dicho: “Lo que será llamado ‘descendencia tuya’ será mediante Isaac”.

saludos

libetad · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

alfageme dijo:
Pero...¿qué principio..si Dios no tiene principio?

En un momento dado se dice que el Logos estaba con el Dios... en el principio.

Pro 8:22 "Jehovah me creó como su obra maestra, antes que sus hechos más antiguos. RV1989

¿ Qué es esta obra maestra que creó Jehova antes que a nada?

No puede ser la sabiduría del propio Dios ¿verdad?

Pablo también dice:

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación. RV1989

¿No será a lo que se refiere Juan y Pablo y Proverbios como el el principio?.

Alfageme

Bueno , como veo que no quieres entender leete eso :

En el principio , el mundo fue hecho por Dios pero el Verbo ya estaba con Dios ( v. Pr. 8: 22-31 ) , como siempre lo habia estado . El Verbo estaba con Dios :

A) En cuanto a la identidad de esencia o sustancia , pues el Verbo era Dios ;
B) En cuanto a complacencia y felicidad , pues la preposicion griega de movimiento pros, con un verbo de estado , nos da a entender que la palabra
estaba dirigida hacia el Padre en intima comunion , como en una corriente continua de amor y de gozo ( v.17:5 ) , antes de que el mundo existiese;
C) En cuanto a propositos y objetivos . Asi que la gran empresa de la reconciliacion de Dios con los hombres fue concertada desde toda la eternidad en el
seno de la trina Deidad .

Su instrumentalidad personal en la creacion del mundo (v.3 ), la cual , muy conforme al estilo hebreo , es expresada aqui por medio de un paralelismo antitetico, ya que

A) se declara positivamente : Todas las cosas fueron hechas por medio de El . Cuando todas las cosas comenzaron a ser , el Verbo estaba con Dios cooperando con el Padre y el Espiritu Santo en la creacion del mundo . El padre obraba mediante el Verbo , no como el obrero que corta con su hacha , sino como el cuerpo que ve con el ojo .
B) Se niega lo contrario : Y sin El , nada de lo que ha sido hecho fue hecho , desde el angel mas elevado hasta el gusano mas vil . En este trabajo , como en todo lo demas , Dios el Padre no hizo nada sin su Verbo lo cual prueba que el Verbo es Dios

Ok vamos con : Pro 8:22 "Jehovah me creó como su obra maestra, antes que sus hechos más antiguos. RV1989

Bueno para explicar esta cita que tu nos as traido , te voy a premiar y te explicare desde el v: 22 hasta el 31 ok ? eso como premio por tu nivel intelectual :

Aqui la sabiduria aparece personificada conpropiedades y acciones netamente personales y , aun cuando pueda hablarse de una personificacion poetica , no cabe duda de que esta porcion forma el trasfondo de Juan 1:1 y ss. Viene ,pues, a ser una anticipacion de la doctrina claramente revelada en el Nuevo Testamento acerca del Verbo de Dios , y en este sentido podemos interpretar esta porcion . Con respecto a este Verbo de Dios , observa :

1 ) Su personalidad distinta ; es uno con el padre ( Jn.10:30 ) , pero es persona distinta de la del padre . " En el principio " (v22, comp.con Jn.1:1 ) , antes de que formase la tierra (v23),los abismos , esto es , las aguas de los oceanos (v24) y los cielos ( v27) , alli estaba ya la sabiduria el Verbo , poseido (v22) , instalado ( probable sentido del v:23 ) y egendrado ( vv 24,25 ) por Dios .
Si alli estaba ya en el principio , antes de la creacion del universo y , por tanto , antes del iempo , esta claro que existia desde la eternidad , sin conocer comienzo.

2) _ Su intervencion en la obra creadora de Dios .No solo tenia su ser antes de la creacion del mundo , sino que estaba presente en tal creacion y su presencia era , no la de un espectador , sino la de un arquitecto . El Verbo es el ordenador del Universo ( v30 ), puesto que , en EL , por EL y para EL fueron hechas todas las cosas ( Col.1:16,17). EL es el arquitecto y el plano . Cuando en el primer dia de la creacion , dijo DIOS : " ! Haya Luz !"(Gn.13) , este Verbo era su palabra omnipotente . Igualmente intervino en la creacion de todo lo demas : " TODO " (v30)

3 ) La suma complacencia que en EL tuvo el Padre , y El en el Padre : " Era su delicia de dia en dia , etc." (v30). En EL ha tenido siempre su complacencia DIOS ( Lc.3:22, entre otros lugares ). Siempre hizo lo que veia hacer al padre ( Jn.5: 19) y lo que al padre agradaba (Jn.8:29), obro conforme al mandamiento que habia recibido del padre (Jn.10:18), y en EL tenia el padre contentamiento ( Is.42: 1) . Puede tambien entenderse de la satisfaccion que mutuamente sentian con referencia a la gran obra de la redencion del hombre . En efecto , vemos que la sabiduria se deleitaba en los hijos de los hombres , mas bien que en los mas ricos productos de la tierra .

Bien vamos con esto :

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación. RV1989

Tras de la mencion de la redencion efectuada por medio de CRISTO , el apostol declara en sublimes afirmaciones la supremacia del salvador .

1 . Presenta primero al Señor JESUCRISTO como SEÑOR del Universo . Dice de EL que es :

" La imagen (gr.eikon, semejanza como se halla en una estatua de la persona ) del DIOS invisible " (v15) . Aunque esta expresion no alcanza la profundidad que tiene en Hebreos1:3, ya que tambien se aplica al hombre en general (1Co.11:7), su sentido ha de verse en el trasfondo de toda la porcion . Lo que aqui quiere Pablo poner de relieve es que en CRISTO es donde unicamente se puede contemplar al Invisible .

Si aun no te ha quedado claro , es porque aun no te has quitado la venda .

alfageme · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

libetad dijo:
Bueno , como veo que no quieres entender leete eso :
En el principio , el mundo fue hecho por Dios pero el Verbo ya estaba con Dios ( v. Pr. 8: 22-31 ) , como siempre lo habia estado . El Verbo estaba con Dios :
A) En cuanto a la identidad de esencia o sustancia , pues el Verbo era Dios ;
B) En cuanto a complacencia y felicidad , pues la preposicion griega de movimiento pros, con un verbo de estado , nos da a entender que la palabra
estaba dirigida hacia el Padre en intima comunion , como en una corriente continua de amor y de gozo ( v.17:5 ) , antes de que el mundo existiese;
C) En cuanto a propositos y objetivos . Asi que la gran empresa de la reconciliacion de Dios con los hombres fue concertada desde toda la eternidad en el
seno de la trina Deidad .
Su instrumentalidad personal en la creacion del mundo (v.3 ), la cual , muy conforme al estilo hebreo , es expresada aqui por medio de un paralelismo antitetico, ya que
A) se declara positivamente : Todas las cosas fueron hechas por medio de El . Cuando todas las cosas comenzaron a ser , el Verbo estaba con Dios cooperando con el Padre y el Espiritu Santo en la creacion del mundo . El padre obraba mediante el Verbo , no como el obrero que corta con su hacha , sino como el cuerpo que ve con el ojo .
B) Se niega lo contrario : Y sin El , nada de lo que ha sido hecho fue hecho , desde el angel mas elevado hasta el gusano mas vil . En este trabajo , como en todo lo demas , Dios el Padre no hizo nada sin su Verbo lo cual prueba que el Verbo es Dios
Ok vamos con : Pro 8:22 "Jehovah me creó como su obra maestra, antes que sus hechos más antiguos. RV1989
Bueno para explicar esta cita que tu nos as traido , te voy a premiar y te explicare desde el v: 22 hasta el 31 ok ? eso como premio por tu nivel intelectual :
Aqui la sabiduria aparece personificada conpropiedades y acciones netamente personales y , aun cuando pueda hablarse de una personificacion poetica , no cabe duda de que esta porcion forma el trasfondo de Juan 1:1 y ss. Viene ,pues, a ser una anticipacion de la doctrina claramente revelada en el Nuevo Testamento acerca del Verbo de Dios , y en este sentido podemos interpretar esta porcion . Con respecto a este Verbo de Dios , observa :
1 ) Su personalidad distinta ; es uno con el padre ( Jn.10:30 ) , pero es persona distinta de la del padre . " En el principio " (v22, comp.con Jn.1:1 ) , antes de que formase la tierra (v23),los abismos , esto es , las aguas de los oceanos (v24) y los cielos ( v27) , alli estaba ya la sabiduria el Verbo , poseido (v22) , instalado ( probable sentido del v:23 ) y egendrado ( vv 24,25 ) por Dios .
Si alli estaba ya en el principio , antes de la creacion del universo y , por tanto , antes del iempo , esta claro que existia desde la eternidad , sin conocer comienzo.
2) _ Su intervencion en la obra creadora de Dios .No solo tenia su ser antes de la creacion del mundo , sino que estaba presente en tal creacion y su presencia era , no la de un espectador , sino la de un arquitecto . El Verbo es el ordenador del Universo ( v30 ), puesto que , en EL , por EL y para EL fueron hechas todas las cosas ( Col.1:16,17). EL es el arquitecto y el plano . Cuando en el primer dia de la creacion , dijo DIOS : " ! Haya Luz !"(Gn.13) , este Verbo era su palabra omnipotente . Igualmente intervino en la creacion de todo lo demas : " TODO " (v30)
3 ) La suma complacencia que en EL tuvo el Padre , y El en el Padre : " Era su delicia de dia en dia , etc." (v30). En EL ha tenido siempre su complacencia DIOS ( Lc.3:22, entre otros lugares ). Siempre hizo lo que veia hacer al padre ( Jn.5: 19) y lo que al padre agradaba (Jn.8:29), obro conforme al mandamiento que habia recibido del padre (Jn.10:18), y en EL tenia el padre contentamiento ( Is.42: 1) . Puede tambien entenderse de la satisfaccion que mutuamente sentian con referencia a la gran obra de la redencion del hombre . En efecto , vemos que la sabiduria se deleitaba en los hijos de los hombres , mas bien que en los mas ricos productos de la tierra .
Bien vamos con esto :
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación. RV1989
Tras de la mencion de la redencion efectuada por medio de CRISTO , el apostol declara en sublimes afirmaciones la supremacia del salvador .
1 . Presenta primero al Señor JESUCRISTO como SEÑOR del Universo . Dice de EL que es :
" La imagen (gr.eikon, semejanza como se halla en una estatua de la persona ) del DIOS invisible " (v15) . Aunque esta expresion no alcanza la profundidad que tiene en Hebreos1:3, ya que tambien se aplica al hombre en general (1Co.11:7), su sentido ha de verse en el trasfondo de toda la porcion . Lo que aqui quiere Pablo poner de relieve es que en CRISTO es donde unicamente se puede contemplar al Invisible .
Si aun no te ha quedado claro , es porque aun no te has quitado la venda .

Mucho catecismo y filosofía para poder trinitizar lo que la Biblia se lo borra de un plumazo.

Pro 8:22 יהוה1 H3068:NPDSMN Jehová ָנִי3 RBSC1 me קָנ2 H7069:VqAsSM3 creó • en • el רֵאשִׁית4 H7225:NCcSFC principio, דַּרְכּ5 H1870:NCcSFS • ֹו6 RBSM3 • → Ya → de ‹ מֵ10 אָז11 › H227

M, AgT antiguo, קֶדֶם7 H6924:NCcSMN antes • de ו9 RBSM3 sus מִפְעָלָי8 H4659:NCcPMS obras.

קָנָה caná; raíz prim.; erigir, i.e. crear;

La palabra me poseyó, no está muy lograda en este versículo, ¿que da a entender me poseyó?

Tener relaciones sexuales con una persona.

Hacerse dueño de una cosa, que ya existía,(esta téxis da entender que ya existía, y que Jehová se apoderó de él o ella))

Según la vierten los doctores trinitarios, en la parte secundaria de su significado קָנָה caná; oscurece su significado.

Pues la parte primaria de esta palabra significa,erigir; crear.

Alfageme

libetad · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

alfageme dijo:
Mucho catecismo y filosofía para poder trinitizar lo que la Biblia se lo borra de un plumazo.

Pro 8:22 יהוה1 H3068:NPDSMN Jehová ָנִי3 RBSC1 me קָנ2 H7069:VqAsSM3 creó • en • el רֵאשִׁית4 H7225:NCcSFC principio, דַּרְכּ5 H1870:NCcSFS • ֹו6 RBSM3 • → Ya → de ‹ מֵ10 אָז11 › H227M, AgT antiguo, קֶדֶם7 H6924:NCcSMN antes • de ו9 RBSM3 sus מִפְעָלָי8 H4659:NCcPMS obras.

קָנָה caná; raíz prim.; erigir, i.e. crear;

La palabra me poseyó, no está muy lograda en este versículo, ¿que da a entender me poseyó?

Tener relaciones sexuales con una persona.

Hacerse dueño de una cosa, que ya existía,(esta téxis da entender que ya existía, y que Jehová se apoderó de él o ella))

Según la vierten los doctores trinitarios, en la parte secundaria de su significado קָנָה caná; oscurece su significado.

Pues la parte primaria de esta palabra significa,erigir; crear.

Alfageme

Bueno queridisimo ya se lo que le pasa a tu celebro : Ahora leamos esto muy interezante:
Mis queridos amigos testigos, DIOS ha hablado muy claro de los que manipulan las escrituras. Aun los que están dentro de esa secta manipuladora pueden salir. Oren con el corazón abierto y dispuesto y pídanle a DIOS que les muestre el verdadero camino de la salvación. Esa asociación manipula la biblia, si tu te quedas allí sabiéndolo esto que esta escrito en apocalipsis es para ti.

La biblia mas corrompida que se conoce y manipulada es la de los testigos.
Apocalipsis 22

<sup>18</sup> Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
<sup>19</sup> Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía,<sup>(N)</sup> Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
La noticia a continuación, es de varios meses atrás.

EFE - Madrid - 31/07/2009 –Publico.es
Una nueva organización denominada 'Liberados' ha denunciado las interpretaciones "muy particulares e interesadas de determinados textos bíblicos" por parte de los Testigos de Jehová y los efectos negativos que tienen sobre sus seguidores, como la oposición a las transfusiones de sangre.
El pasado 26 de julio una mujer testigo de Jehová, de 61 años, murió en Sevilla por negarse a recibir una transfusión tras sufrir un accidente de tráfico.
Esta asociación, fundada por ex miembros de Testigos de Jehová, asegura que los fieles son atemorizados para que no puedan relacionarse con los que ya no pertenecen a la "secta", aunque sean parientes.
El presidente de 'Liberados', Gabriel Satué, ha asegurado que él y otros fundadores fueron expulsados por discrepar y reclamar la libertad de conciencia en el asunto de las transfusiones.
Víctimas "desatendidas"

"Cada vez hay mas víctimas de la organización de los Testigos de Jehová. Pero hoy por hoy son víctimas desatendidas -según "Liberados"-, víctimas que la sociedad no entiende hasta qué punto padecen, pues para entender ese dolor sólo es posible hacerlo si uno ha pasado por la experiencia de ser un Testigo de Jehová al que se le ha maltratado emocionalmente por no estar de acuerdo en todo lo que la organización dice

manuel96 · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Cajiga dijo:
Alfageme:

Varias veces les he dicho, a todo los tJ, que su grave problema es que no han entendido, aun no entienden y, por lovisto, nunca entenderán la divinidad de Cristo. En un texto dice que el Padre lo resucitó, en otro que El resucitó por su propio poder. En un texto dice que Dios lo entregó por los pecados del mundo; en otro dice que El mimso se entregó. Así por el estilo hay cosas que ustedes no entienden. Entre Cristo y el Padre hay una unión tal que la decisión de uno es al mismo tiempo la decisión del otro. Lo mismo pasa con el Espíritu.

Dios es espíritu, Criso, luego de su resurrección, es espíritu vivificante, los ángeles son espíritus y los demonios también. Pero estos seres se diferencian de nosotros. Tenemos un espíritu o aliento de vida que Dios nos dio. Pero los seres-espíritus son personales, pero con propiedades que nosotros no tenemos. Cristo retendrá su humanidad por la eternidad, pero nunca ha dejado de ser Dios. Repito: El no e el padre, sino El Hijo, pero junto con el Padre y con el Espíritu, componen la Deidad.

los testigos jamas podran entender el misterio porque razonan con su mente carnal

Jesus es el hombre Dios , Dios hecho hombre

humano como hijo de maria , divino como hijo de Dios

los dice ISAIS 6.9

EL NIñO ES PADRE ETERNO

Troyano · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Edison Loaiza dijo:
Hipócrita...no te pases de listo!

¿Si vuestro "cristo" es una criatura...como pretendes hablar del Reino de Dios?

Las Escrituras dan testimonio de Cristo como Dios manifestado en carne en la Persona de Jesús. No sólo los Evangelios, sino también la Ley y los Profetas.

Basta yá de estar engañando a los incautos...

Disculpa que te responda hasta ahora, pero es que en el momento que recibí tu mensaje me estaba preparando para salir a predicar las buenas nuevas como regularmente lo hago, pero ya que he vuelto voy a responderte.
Quien dices tú que es mas siervo de Cristo, aquel que tan solo se dedica a alabarlo, a decir que ha recibido a Cristo en el corazón, aquel que es Cristiano solo los domingos cuando va al culto o aquel que obedece sus mandamiento y los pone por obra?
Por ejemplo, Cristo nos dio una tarea muy importante según se registra en Mateo 28:19-20 (Reina-Valera 1995) que dice:

19 Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizandolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, 20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo».

Aquí Jesús no esta diciendo, "Si quieren vayan", no, Jesús esta diciendo claramente "Vayan" esta palabra denota un mandato no una opción en la adoración de un verdadero cristiano, además nos dijo que debemos enseñar a esos nuevos discípulos a guardar todas las cosas que él nos ha mandado. Y si quieres mas detalles de las instrucciones de Cristo a sus discípulos puedes leer el Capitulo 10 de Mateo.

Como ves, si quieres ser un verdadero seguidor de Cristo es algo que tienes que hacer. Y mira como es que un verdadero seguidor de Cristo lo hace según el libro de
Hechos 5:42 (Nueva Versión Internacional)

42 Y día tras día, en el templo y de casa en casa, no dejaban de enseñar y anunciar las buenas nuevas de que Jesús es el Mesías.

Si, los verdaderos seguidores de Cristo le obedecieron y predicaron de casa en casa llevando las buenas nuevas a todas las personas. Así son los verdaderos seguidores de Cristo. Y sabes por que Los testigos de Jehová predican y continuamos predicando? Porque como el mismo Jesús dijo, en Lucas 19:40

40 Pero él respondió: —Les aseguro que si ellos se callan, gritarán las piedras.
Y realmente no queremos que las piedras tengan que predicar por nosotros, por eso continuamos predicando y lo haremos hasta el fin.

De lo contrario como crees tú que se cumpliría la profecía de Mateo 24:14
14 Y este evangelio del reino se predicará en todo el mundo como testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin.

Como crees tú que se pueda predicar el evangelio en todo el mundo si no hubiera una religión organizada y guiada por Jehová que lo hiciera, tu crees que Los testigos de Jehová somos muy inteligentes y que eso nos permite mantener una organización impecable y ordenada? Pues no, eso no sería posible si no estuviera la dirección de Jehová en todas las cosas que hacemos, así como en el cielo el tiene un orden estricto, así también lo hace con su organización aquí en la tierra.

Así que lo invito a autoexaminarse a si mismo y comprobar honesta mente si usted es un verdadero seguidor de Cristo.

Troyano · 1 Agosto 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

manuel96 dijo:
los testigos jamas podran entender el misterio porque razonan con su mente carnal

Jesus es el hombre Dios , Dios hecho hombre

humano como hijo de maria , divino como hijo de Dios

los dice ISAIS 6.9

EL NIñO ES PADRE ETERNO

Te pregunto, Cuando Cristo estaba aponto de morir sus últimas palabras fueron, Padre en tus manos encomiendo mi espiritu. Dependia Jesús de que el padre le devolviera la vida? Solo supongamos que el padre no le devuelve la vida, entonces ya no habria trinidad?

CRISTO ES DIOS (4ª parte)

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