CRISTO ES DIOS (4ª parte)

libetad · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

En EL estaba la vida ( V:4 ) Es una prueba mas de que es Dios

Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida; En EL estaba la vida .

Valen · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

>valenzuela< dijo:
Y?

JesuCristo es el mediador entre Dios y los hombres. No confundas, ya dije q Pablo es Cristocéntrico, no veas de abajo arriba, sino de arriba abajo.

El tema es el Verbo preexistente que estaba en el seno de Dios, y por medio del cual fueron creadas todas las cosas.

Nada más y nada menos.

Además se dice:

Hebreos 9:14: ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

Mediante el Espíritu Eterno. ¿Quién es el Espíritu Eterno?

Mediante el Espíritu Eterno Cristo se ofreció a sí mismo.

Para desenmascarar las estrategias del enemigo.

libetad · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

>valenzuela< dijo:
Además se dice:

Hebreos 9:14: ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

Mediante el Espíritu Eterno. ¿Quién es el Espíritu Eterno?

Mediante el Espíritu Eterno Cristo se ofreció a sí mismo.

Para desenmascarar las estrategias del enemigo.

Fijate en ese versiculo " Por medio del Espiritu eterno "

tiene 3 opciones 1 ) Se referira? al Espiritu Santo , quien potenciaba a Jesus en todas las funciones de su ministerio en la tierra .
2) A la disposicion de su propio espiritu humano , aunque esto no cuadra bien con el epiteto eterno;
3 ) O a la divina naturaleza de Cristo , con la que pudo superar la flaqueza innata de su naturaleza humana ( v2Co.13:4 )

Los autores se inclinan mayormente a esta tercera interpretacion , a causa de la extraña expresion " Espiritu eterno " y sin articulo , lo que no se dice del Espiritu Santo en ningun otro lugar del Nuevo Testamento . yo personalmente me inclino por la primera .

Edison Loaiza · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

>valenzuela< dijo:
Lo que da a entender es que el Verbo es un agente creador, "todas las cosas fueron creadas por medio de Él". O también es que el Verbo estaba en el seno de Dios.

Nada más y nada menos.

Eso es lo que nos indican varios versículos en el NT. Y esto es lo que los TJ evitan asimilar. Pero ojo!, se está hablando del Verbo, no del Verbo encarnado.

"Valenzuela": Difiero de su interpretación personal...mi Hermanita en Cristo, ni las Escrituras, en ningún momento degradan al Hijo de Dios al nivle de un "agente creador".

¿Acaso no está escrita su ilustración? Leela de nuevo:

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corta con su hacha, sino como el cuerpo que ve con el ojo"

¿No te das cuenta es el mismo Dios hablando por Sí Mismo?

Esta ilustración que hace nuestra Hermana indefectiblemente pertenece a este escenario, lee:

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

"ANTES DE TODAS LAS COSAS"

Este es el escenario donde Dios habló por Si Mismo...pues aún la Creación no había tenido lugar. Y es en este sentido y a este mismo escenario que Cristo, el Unigénito del Padre, como tal pudo decir: «Yo y el Padre uno somos» (Juan 10:30).

Para colocarselo mucho más contundente y claro...leélo así:

"YO Y EL PADRE UNO SOMOS... ANTES DE TODAS LAS COSAS"

>valenzuela< dijo:
Por eso ya dije en otro sitio que ver las cosas como las ve Pablo (Cristocéntrico) trae complicaciones, por eso los TJ se resisten.

Y se trata tan sólo de un asunto de perspectivas. Es decir, Pablo ve de la siguiente manera:

Pablo: Hombre>Cristo>Padre

De ninguna manera!! El apósto Pablo jamás fue "Jesús solo" como enseñan los sabelianos...lee y analiza y corrige tu pensamiento:

Efe 3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,

De manera que esta perspectiva tuya o enseñanza de tu organización:

Pablo: Hombre>Cristo>Padre

Es inexacta...

Es mucho más bíblica esta perspectiva...en este escenario "después de todas las cosas", leemos:

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Dios...Padre...Hijo...una familia.

El evangelista Juan la ve de la siguiente manera:

Dios>Verbo>Cristo>hombre .

También es inexacta...ese no es el orden que aparece en las Escrituras, lee:

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Si Cristo es "ANTES DE TODAS LAS COSAS" (Col.1:17) como afirma Pablo...y ambos, tanto Juan como Pablo...y los demás apóstoles, poseen el Espíritu de Cristo, es evidente que cuando Juan emplea el término "En el principio" nos da a comprender que no existe un "DESPUÉS"...por lo tanto, ya el Verbo era...con Dios...y el verbo era Dios...y este Verbo se hizo carne...entonces tenemos:

VERBO Y DIOS...luego HOMBRE...esta es la perspectiva Biblica de Juan...UNA MISMA DEIDAD.

Como se ve las perspectivas son distintas.

Ya la misma Biblia le enseña que tales perspectivas no son distintas en SUSTANCIA sino en actividad ministerial.

Juan contempla a Cristo encarnado como Dios, Lucas como Hombre, Mateo como Rey, y Marcos como el Siervo Sufriente...Pablo, en sus cartas epistolares...enseña la Deidad del Señor al mismo nivel de la del Padre pero su perspectiva... a diferencia de los evangelistas...está centrada en el Cristo de la Cruz...rechazado por los hombres pero glorificado en el cielo como Dios. Recordemos que el trato con Jesús...fue camino a Damasco cuando ya el Señor Jesús había sido glorificado...por tal razón nos advierte:

2Co 5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.

Pablo lo ve todo desde Cristo (Cristocéntrico), En Juan la perspectiva es más clara.
Pablo no está en contradicción bíblica por que ver las cosas por medio de Cristo:

Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Ahora lo que me preocupa es que si el Verbo es la mente de Dios.

¿EL VERBO ES LA MENTE DE DIOS??

Su preocupación verdadera debe estar centrada en el arrepentimiento y perdón de sus pecados al reconocerse como un pecador perdido, reo al infierno, y mirar a la Cruz donde puede contemplar la justicia de Dios:

2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

No permita que el diablo coloque su prioridad en otra parte como hizo con Pedro, lee:

Mat 16:22 Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca.
Mat 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

Destruir la fe de los seguidores de Cristo puesta en el altar de la Cruz...es otro de los muchos objetivos de Satanás.

La gracia es el principio por el cual Dios justifica al pecador; la fe es el principio por el que se recibe el beneficio; y la muerte de Cristo en el altar de la cruz es la única base sobre la que todo esto es posible, como está escrito: somos "justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús (Ro.3:24).

Y los que estamos justificados por la gracia de Dios al haber transferido o cargado todos nuestros pecados al cuerpo de Su Hijo, no podemos reclamar nada! Entiéndalo bien...no podemos reclamar NADA!! No hay privilegios para nadie...ni sobre una base de mérito ni de promesa...Ninguno de los que milita en ningún grupo puede reclamar nada solo por ser miembro de tal o cual grupo....por ejemplo...que llegue un miembro de la Watch Tower a reclamar: "Antes de abandonar el cuerpo (2P.1:14) en la tierra fui testigo de Jehová, y por tal motivo tengo derecho al reino de Dios..."

Si así fuera tan sencillo ...

¿Entonces Cristo murió en vano?

Dios perdió su tiempo y sometió injustamente a Su Hijo a morir en la tierra porque el mero hecho de pertenecer a los "testigos de Jehová" da un pasaporte al Reino de Dios.

Esas mentiras solo pertenecen al mismo que pretendió engañar a Pedro al cual el mismo Señor tuvo que interceder al Padre rogando que su Fe no faltase, como está escrito:

Luc 22:31 Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;
Luc 22:32 pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos.

Edison

alfageme · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Dios no tiene principio,en eso coincimos todos.

Pero ¿cómo puede decirse que si el Logos es el mismo "El Causa Que Llega A Ser" se diga que en el principio y estaba con él Dios?

Esto indica a las claras que lo que ahora conocemos por Jesucristo y que en el cielo era el Logos,tuvo un principio.

Sobraría todo esto: en principio y estaba con el Dios.

En un momento dado que la Biblia no dice este Verbo es el principio,pero es lo primero, ¿lo primero de qué?

Otras partes de la Biblia lo aclaran, y es lo que los trinitarios no queréis comprender.

Alfageme

libetad · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

alfageme dijo:
Dios no tiene principio,en eso coincimos todos.

Pero ¿cómo puede decirse que si el Logos es el mismo "El Causa Que Llega A Ser" se diga que en el principio y estaba con él Dios?

Esto indica a las claras que lo que ahora conocemos por Jesucristo y que en el cielo era el Logos,tuvo un principio.

Sobraría todo esto: en principio y estaba con el Dios.

En un momento dado que la Biblia no dice este Verbo es el principio,pero es lo primero, ¿lo primero de qué?

Otras partes de la Biblia lo aclaran, y es lo que los trinitarios no queréis comprender.

Alfageme

Eres tu el que no quieres ver la verdad , no retuerza las verdades de DIOS , DIOS no es hombre para que mienta ¿ o si ? Creo que quien te miente es tu organizacion , que no te deja ver la LUZ DE LA VIDA que es JESUCRISTO ; DIOS Y SALVADOR .

an 1:2: Éste era en el principio con Dios.

. Este ( el Verbo ) estaba en el principio junto a Dios . Vemos aqui que estaba con Dios desde toda la eternidad . ¿ lo ves , ? ¿ o no quieres verlo ?

Edison Loaiza · 31 Julio 2010

Re: La doctrina de la Trinidad es ANTINATURAL.

Re: La doctrina de la Trinidad es ANTINATURAL.

Troyano dijo:
Cual es su religión?

Este es un problemita que se les presenta a los sectarios...creen que la Persona de Cristo es una religión similar a los sistemas religiosos o grupos o creencias de las demás naciones del mundo....

Troyano dijo:
Cual es su religión?

Nosotros los redimidos preguntamos ¿A qué grupo pertenece usted? Y lo hacemos en el convencimiento Escritural que el mundo entero está bajo el maligno, como está escrito:

1Jn 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
1Jn 5:21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

Edison Loaiza · 31 Julio 2010

CRISTO NO ES RELIGION ES DIOS MISMO MANIFESTADO EN CARNE

CRISTO NO ES RELIGION ES DIOS MISMO MANIFESTADO EN CARNE

Troyano dijo:
Cual es su religión?

Este es un problemita que se les presenta a los sectarios...creen que la Persona de Cristo es una religión similar a los sistemas religiosos o grupos o creencias de las demás naciones del mundo....

Troyano dijo:
Cual es su religión?

Nosotros los redimidos preguntamos ¿A qué grupo pertenece usted? Y lo hacemos en el convencimiento Escritural que el mundo entero está bajo el maligno, como está escrito:

1Jn 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
1Jn 5:21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

Valen · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Edison Loaiza dijo:
"Valenzuela": Difiero de su interpretación personal...mi Hermanita en Cristo, ni las Escrituras, en ningún momento degradan al Hijo de Dios al nivle de un "agente creador".

¿Acaso no está escrita su ilustración? Leela de nuevo:

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corta con su hacha, sino como el cuerpo que ve con el ojo"

¿No te das cuenta es el mismo Dios hablando por Sí Mismo?

Esta ilustración que hace nuestra Hermana indefectiblemente pertenece a este escenario, lee:

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

"ANTES DE TODAS LAS COSAS"

Este es el escenario donde Dios habló por Si Mismo...pues aún la Creación no había tenido lugar. Y es en este sentido y a este mismo escenario que Cristo, el Unigénito del Padre, como tal pudo decir: «Yo y el Padre uno somos» (Juan 10:30).

Para colocarselo mucho más contundente y claro...leélo así:

"YO Y EL PADRE UNO SOMOS... ANTES DE TODAS LAS COSAS"

De ninguna manera!! El apósto Pablo jamás fue "Jesús solo" como enseñan los sabelianos...lee y analiza y corrige tu pensamiento:

Efe 3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,

De manera que esta perspectiva tuya o enseñanza de tu organización:

Pablo: Hombre>Cristo>Padre

Es inexacta...

Es mucho más bíblica esta perspectiva...en este escenario "después de todas las cosas", leemos:

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Dios...Padre...Hijo...una familia.

También es inexacta...ese no es el orden que aparece en las Escrituras, lee:

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Si Cristo es "ANTES DE TODAS LAS COSAS" (Col.1:17) como afirma Pablo...y ambos, tanto Juan como Pablo...y los demás apóstoles, poseen el Espíritu de Cristo, es evidente que cuando Juan emplea el término "En el principio" nos da a comprender que no existe un "DESPUÉS"...por lo tanto, ya el Verbo era...con Dios...y el verbo era Dios...y este Verbo se hizo carne...entonces tenemos:

VERBO Y DIOS...luego HOMBRE...esta es la perspectiva Biblica de Juan...UNA MISMA DEIDAD.

Ya la misma Biblia le enseña que tales perspectivas no son distintas en SUSTANCIA sino en actividad ministerial.

Juan contempla a Cristo encarnado como Dios, Lucas como Hombre, Mateo como Rey, y Marcos como el Siervo Sufriente...Pablo, en sus cartas epistolares...enseña la Deidad del Señor al mismo nivel de la del Padre pero su perspectiva... a diferencia de los evangelistas...está centrada en el Cristo de la Cruz...rechazado por los hombres pero glorificado en el cielo como Dios. Recordemos que el trato con Jesús...fue camino a Damasco cuando ya el Señor Jesús había sido glorificado...por tal razón nos advierte:

2Co 5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.

¿EL VERBO ES LA MENTE DE DIOS??

Su preocupación verdadera debe estar centrada en el arrepentimiento y perdón de sus pecados al reconocerse como un pecador perdido, reo al infierno, y mirar a la Cruz donde puede contemplar la justicia de Dios:

2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

No permita que el diablo coloque su prioridad en otra parte como hizo con Pedro, lee:

Mat 16:22 Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca.
Mat 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

Destruir la fe de los seguidores de Cristo puesta en el altar de la Cruz...es otro de los muchos objetivos de Satanás.

La gracia es el principio por el cual Dios justifica al pecador; la fe es el principio por el que se recibe el beneficio; y la muerte de Cristo en el altar de la cruz es la única base sobre la que todo esto es posible, como está escrito: somos "justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús (Ro.3:24).

Y los que estamos justificados por la gracia de Dios al haber transferido o cargado todos nuestros pecados al cuerpo de Su Hijo, no podemos reclamar nada! Entiéndalo bien...no podemos reclamar NADA!! No hay privilegios para nadie...ni sobre una base de mérito ni de promesa...Ninguno de los que milita en ningún grupo puede reclamar nada solo por ser miembro de tal o cual grupo....por ejemplo...que llegue un miembro de la Watch Tower a reclamar: "Antes de abandonar el cuerpo (2P.1:14) en la tierra fui testigo de Jehová, y por tal motivo tengo derecho al reino de Dios..."

Si así fuera tan sencillo ...

¿Entonces Cristo murió en vano?

Dios perdió su tiempo y sometió injustamente a Su Hijo a morir en la tierra porque el mero hecho de pertenecer a los "testigos de Jehová" da un pasaporte al Reino de Dios.

Esas mentiras solo pertenecen al mismo que pretendió engañar a Pedro al cual el mismo Señor tuvo que interceder al Padre rogando que su Fe no faltase, como está escrito:

Luc 22:31 Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;
Luc 22:32 pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos.

Edison

En primer lugar soy varón, lee en mi avatar.

Y en segundo lugar no has entendido mi postura, hablo del Verbo preexistente, aquel que estaba en el seno de Dios y por medio del cual fueron creadas todas las cosas.

Es usted capaz de imaginárselo?

Pues eso.

Valen · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

alfageme dijo:
Dios no tiene principio,en eso coincimos todos.

Pero ¿cómo puede decirse que si el Logos es el mismo "El Causa Que Llega A Ser" se diga que en el principio y estaba con él Dios?

Esto indica a las claras que lo que ahora conocemos por Jesucristo y que en el cielo era el Logos,tuvo un principio.

Sobraría todo esto: en principio y estaba con el Dios.

En un momento dado que la Biblia no dice este Verbo es el principio,pero es lo primero, ¿lo primero de qué?

Otras partes de la Biblia lo aclaran, y es lo que los trinitarios no queréis comprender.

Alfageme

No, lo que no entendéis es que: Por medio del cual son todas las cosas.

Nada más y nada menos.

Ale, a investigar.

Troyano · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

libetad dijo:
Ok yo te explico esta frase , Les dice que se marcha a su padre , por lo cual deben de regocijarse no entristecerse " Si me amarais , os alegrariais , porque he dicho que voy al Padre ( V.28b) Habia razon para regocijarse , pues , aun cuando su partida tenia su lado oscuro , tambien tenia su lado rosa. La razon de esto es , como El dice " Porque el padre es mayor que yo " . Una mala inteligencia de esta frase ha servido de tropezadero , para muchos los cuales han llegado a deducir de aqui y tambien de 1Co. 15:28 ) que el Hijo esta , de algun modo , subordinado al Padre . Suele replicarse a esto y se dice que , al haber en CRISTO dos naturalezas , no habla El aqui como Dios , sino como hombre . Sin negar que esta respuesta sea teologicamente correcta , lo mas probable desde el punto de vista meramente exegetico , es que ha de entenderse no en contra de la total unidad de esencia con el padre ( V10:30) sino en virtud de su funcion mediatorial , en la que , al despojarse del brillo de su gloria , quedo en inferioridad de apariencia , no de naturaleza , respecto del padre ( V Fil. 2 :6-8 ) por eso , ha dicho : Voy al padre " es decir , a recuperar , junto a El " aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo existiese (17: 5)

Pero es claro que Jehová y Jesús son seres individuales segun este texto, ademas que significa para ti un mediador? Jesús es un mediador, que te hace pensar a ti este asunto?

Edison Loaiza · 31 Julio 2010

CRISTO COETERNO CON EL PADRE Y EL ESPIRITU SANTO

CRISTO COETERNO CON EL PADRE Y EL ESPIRITU SANTO

alfageme dijo:
Dios no tiene principio,en eso coincidimos todos.

NO TODOS

Ustedes...los negadores de la verdad de Dios manifestado en la Persona de Jesús...rechazan la diferencia que la misma Escritura hace entre el término:

DIOS= como un plural mayestático aplicado, de acuerdo al contexto, no solo a la Divinidad Suprema..indicando en este sentido su poder y preeminencia; sino también a los hombres, magistrados, idolos...y que en el Hebreo corresponde a la palabra "Elohim" y el idioma Griego a "Theos", la cual, en el politeismo griego indicaba una deidad cualquiera.

JEHOVÁ= término singular...YHWH un tetragramatón impronunciable al que se le añadieron vocales posteriormente para que se pudiese pronunciar como Jehová o Yavé y cuyo significado es "Yo soy"... indicando su existencia inoriginada, inmutable, eterna y autosustentante.

La comnbinación de ambos términos es la primera revelación de la naturaleza Divina dada a los hombres, como está escrito:

Gén 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,

Un solo Dios en una pluralidad de Personas....entonces...quién no tiene principio...ni fin de días...es JEHOVÁ DIOS el cual involucra al Padre...al Hijo...y al Espíritu Santo...Amén.

Pero ¿cómo puede decirse que si el Logos es el mismo "El Causa Que Llega A Ser" se diga que en el principio y estaba con él Dios?

JEHOVÁ DIOS el cual involucra al Padre...al Hijo...y al Espíritu Santo...Amén.

Esto indica a las claras que lo que ahora conocemos por Jesucristo y que en el cielo era el Logos,tuvo un principio.

El lenguaje del ser humano es muy pobre en relación con la coeternindad del Hijo...pero una mente espiritual cuando escucha al apóstol:

"EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO"

Conoce que no existe un "DESPUES"...

"Y EL VERBO ERA CON DIOS"

Conoce que no existe un "DESPUES".

"Y EL VERBO ERA CON DIOS"

Conoce que no existe un "DESPUES".

"Y ESTE VERBO FUE HECHO CARNE"

Conoce que Dios se manifestó en carne en la Persona de Jesús....

Sobraría todo esto: en principio y estaba con el Dios.

En un momento dado que la Biblia no dice este Verbo es el principio,pero es lo primero, ¿lo primero de qué?

Otras partes de la Biblia lo aclaran, y es lo que los trinitarios no queréis comprender.

Alfageme[/QUOTE]

Tan sencilla que es la Palabra de Dios para sus redimidos y como les cuesta a los enemigos de Cristo comprender y aceptar lo que significa JEHOVA DIOS...como una revelación dada a la raza humana donde contemplamos a Cristo y al Espíritu Santo co-eternos con el Padre, como lo afirma el plural hagamos y descendamos:

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Gén 11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.

Edison

Troyano · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

>valenzuela< dijo:
No, lo que no entendéis es que: Por medio del cual son todas las cosas.

Nada más y nada menos.

Ale, a investigar.

Para tí que significa la frase POR MEDIO DE? Si te pones en el lugar de Jehová dirias, POR MEDIO DE mi hijo voy a salvar al mundo. POR MEDIO DE mi hijo voy a hacer todas las demas cosas.
Entonces que nos queda claro?

Edison Loaiza · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

>valenzuela< dijo:
En primer lugar soy varón, lee en mi avatar.

Y en segundo lugar no has entendido mi postura, hablo del Verbo preexistente, aquel que estaba en el seno de Dios y por medio del cual fueron creadas todas las cosas.

Es usted capaz de imaginárselo?

Pues eso.

Esta frase que leíste...no está dirigida a usted...sino a mi hermanita "libertad"...

"mi Hermanita en Cristo,"

Quién fue la que presentó esta ilustración y no tú, leela de nuevo:

El padre obraba mediante el Verbo , no como el obrero que corta con su hacha, sino como el cuerpo que ve con el ojo"

¿No te das cuenta es el mismo Dios hablando por Sí Mismo?

Esta ilustración que hace nuestra Hermana indefectiblemente pertenece a este escenario, lee:

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

"ANTES DE TODAS LAS COSAS"

Este es el escenario donde Dios habló por Si Mismo...pues aún la Creación no había tenido lugar. Y es en este sentido y a este mismo escenario que Cristo, el Unigénito del Padre, como tal pudo decir: «Yo y el Padre uno somos» (Juan 10:30).

Para colocarselo mucho más contundente y claro...leélo así:

"YO Y EL PADRE UNO SOMOS... ANTES DE TODAS LAS COSAS"

La Escritura nos prohibe llamar "hermano" a un enemigo declarado de Cristo..(Jn.8:44) como lo son los mal llamados "testigos de Jehová".

Troyano · 31 Julio 2010

Re: CRISTO NO ES RELIGION ES DIOS MISMO MANIFESTADO EN CARNE

Re: CRISTO NO ES RELIGION ES DIOS MISMO MANIFESTADO EN CARNE

Edison Loaiza dijo:
Este es un problemita que se les presenta a los sectarios...creen que la Persona de Cristo es una religión similar a los sistemas religiosos o grupos o creencias de las demás naciones del mundo....

Nosotros los redimidos preguntamos ¿A qué grupo pertenece usted? Y lo hacemos en el convencimiento Escritural que el mundo entero está bajo el maligno, como está escrito:

1Jn 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
1Jn 5:21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

Bueno, entonces le pregunto a que grupo pertenece usted? Jehová siempre a tenido una organización terrestre, en el pasado era el pueblo de Isrrael, cuando estos fallaron, Jehová instituyo congregaciónes por medio de su hijo Jesucristo, las cuales estaban bien organizadas y estructuradas, con superitendentes y ancianos dirigiendolas. esto muestra que Dios tiene su organizacion aqui en la tierra tambien, si no como podría ser Posible que se cumpliera la profecia de Mateo 24:14?

libetad · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Troyano dijo:
Pero es claro que Jehová y Jesús son seres individuales segun este texto, ademas que significa para ti un mediador? Jesús es un mediador, que te hace pensar a ti este asunto?

Haber , no marees al patito , porque por muchas vueltas y caminos , solo hay una verdad indiscutible

Jehová y Jesús son seres individuales

JESÚS ES DIOS. A. (Jn. 1: 1, 14) Este pasaje nos habla del “Verbo” o como también es traducido en algunas versiones, “La Palabra.” En el Ver. 1, Juan nos enseña que ese verbo, estaba desde el principio (Prueba de su eternidad y auto existencia), pero además de eso, gozaba de la comunión con Dios, (vemos pluralidad e indica que no es de Dios Padre de quien se habla) y finalmente nos dice que ese verbo “Era Dios” (Goza de una naturaleza Divina igual que el Padre y el Espíritu Santo).
Finalmente el ver. 14, nos aclara de que es de Jesús de quien se habla. Jesús existía desde antes de nacer de María y su existencia en la eternidad era propia y no conferida del Padre.
B. (Jn. 20: 28, 29) En la confesión de Tomás, literalmente traducida del griego, se lee: “El Señor mío y El Dios mío” Tomas señaló claramente a Jesús como portador de una naturaleza superior, una naturaleza Divina, llamándole “Dios.” Si Jesús no fuese Dios, como algunos quieren hacer creer, el Señor habría rechazado la confesión de Tomás, sin embargo, lo que observamos es todo lo contrario, el Señor la aprobó.
II. JESÚS ES IGUAL A DIOS.
A. (Jn. 5: 18- 23) Al decir que Dios era su propio Padre, los judíos bien entendieron que Jesús se estaba haciendo igual a Dios o sea de la misma naturaleza que el Padre. Pensaban que esto era blasfemia, pero Jesús se defendió.

 TODAS las obras que el Padre hace DE IGUAL MANERA la hace Jesús.
 También es IGUAL EN SUS OBRAS
 Jesús insiste que también debe recibir LA MISMA HONRA que el Padre recibe.

B. (Col. 2: 9) Aun en La Traducción del Nuevo Mundo (De los testigos) declara que en Jesús mora "toda la plenitud de la cualidad divina". En Jesús no falta ninguna cualidad divina. Pues él es Dios.
III. JESÚS ES EL CREADOR Y NO UNA CRIATURA.
A. (Col. 1: 15- 17) Por supuesto, si Jesús fuera creado no sería igual a Dios. Pero este texto enseña que Jesús es EL CREADOR, no una criatura. Primogénito en la Biblia también significa excelso o superior.

Salmos 89:27 David no era el primer niño que nació en su familia (I Samuel 17:13,14) ni tampoco fue el primer rey de Israel (fue el segundo después de Saúl).
Génesis 27:36 Jacob no podía cambiar el hecho que su hermano Esaú fue el primero que nació, pero sí pudo quitar su "primogenitura" o sea este rango de primero en la familia de ellos.

B. (Juan 1:3) Si tomamos en cuenta todas las cosas que han "venido a existir", es decir, todas las cosas que han sido creadas, todas las cosas que han tenido principio: TODO vino a existir por medio de Cristo.
CONCLUSIÓN:
Aunque muchos traten de negarlo para apoyar cierto conjunto de doctrinas, la Biblia nos enseña claramente que Jesús es Dios, o sea que comparte al Igual que el Padre una naturaleza Divina y junto con ellas todas sus cualidades o atributos, sin acepción alguna. Modificar esta doctrina u alterar esta enseñanza traería como consecuencia perder la comunión con Dios y el derecho de la salvación ya que para eso es necesario Creer en Jesús como nuestro Señor y Dios, (Ro. 10: 9, 10; 2 Jn. 7- 9; Jn. 5: 23; Mt. 28: 18- 20).

Troyano · 31 Julio 2010

Re: CRISTO NO ES RELIGION ES DIOS MISMO MANIFESTADO EN CARNE

Re: CRISTO NO ES RELIGION ES DIOS MISMO MANIFESTADO EN CARNE

Edison Loaiza dijo:
Este es un problemita que se les presenta a los sectarios...creen que la Persona de Cristo es una religión similar a los sistemas religiosos o grupos o creencias de las demás naciones del mundo....

Nosotros los redimidos preguntamos ¿A qué grupo pertenece usted? Y lo hacemos en el convencimiento Escritural que el mundo entero está bajo el maligno, como está escrito:

1Jn 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
1Jn 5:21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

Es que lo que me confunde es que tus doctrinas son las mismas de los Evangélicos y Católicos, no les veo diferencia, por eso te pregunto.

libetad · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

Troyano dijo:
Para tí que significa la frase POR MEDIO DE? Si te pones en el lugar de Jehová dirias, POR MEDIO DE mi hijo voy a salvar al mundo. POR MEDIO DE mi hijo voy a hacer todas las demas cosas.
Entonces que nos queda claro?

Vaya que no quieres entender :

Aunque muchos traten de negarlo para apoyar cierto conjunto de doctrinas, la Biblia nos enseña claramente que Jesús es Dios, o sea que comparte al Igual que el Padre una naturaleza Divina y junto con ellas todas sus cualidades o atributos, sin acepción alguna. Modificar esta doctrina u alterar esta enseñanza traería como consecuencia perder la comunión con Dios y el derecho de la salvación ya que para eso es necesario Creer en Jesús como nuestro Señor y Dios, (Ro. 10: 9, 10; 2 Jn. 7- 9; Jn. 5: 23; Mt. 28: 18- 20).

Troyano · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

libetad dijo:
Haber , no marees al patito , porque por muchas vueltas y caminos , solo hay una verdad indiscutible

Jehová y Jesús son seres individuales

JESÚS ES DIOS. A. (Jn. 1: 1, 14) Este pasaje nos habla del “Verbo” o como también es traducido en algunas versiones, “La Palabra.” En el Ver. 1, Juan nos enseña que ese verbo, estaba desde el principio (Prueba de su eternidad y auto existencia), pero además de eso, gozaba de la comunión con Dios, (vemos pluralidad e indica que no es de Dios Padre de quien se habla) y finalmente nos dice que ese verbo “Era Dios” (Goza de una naturaleza Divina igual que el Padre y el Espíritu Santo).
Finalmente el ver. 14, nos aclara de que es de Jesús de quien se habla. Jesús existía desde antes de nacer de María y su existencia en la eternidad era propia y no conferida del Padre.
B. (Jn. 20: 28, 29) En la confesión de Tomás, literalmente traducida del griego, se lee: “El Señor mío y El Dios mío” Tomas señaló claramente a Jesús como portador de una naturaleza superior, una naturaleza Divina, llamándole “Dios.” Si Jesús no fuese Dios, como algunos quieren hacer creer, el Señor habría rechazado la confesión de Tomás, sin embargo, lo que observamos es todo lo contrario, el Señor la aprobó.
II. JESÚS ES IGUAL A DIOS.
A. (Jn. 5: 18- 23) Al decir que Dios era su propio Padre, los judíos bien entendieron que Jesús se estaba haciendo igual a Dios o sea de la misma naturaleza que el Padre. Pensaban que esto era blasfemia, pero Jesús se defendió.

 TODAS las obras que el Padre hace DE IGUAL MANERA la hace Jesús.
 También es IGUAL EN SUS OBRAS
 Jesús insiste que también debe recibir LA MISMA HONRA que el Padre recibe.

B. (Col. 2: 9) Aun en La Traducción del Nuevo Mundo (De los testigos) declara que en Jesús mora "toda la plenitud de la cualidad divina". En Jesús no falta ninguna cualidad divina. Pues él es Dios.
III. JESÚS ES EL CREADOR Y NO UNA CRIATURA.
A. (Col. 1: 15- 17) Por supuesto, si Jesús fuera creado no sería igual a Dios. Pero este texto enseña que Jesús es EL CREADOR, no una criatura. Primogénito en la Biblia también significa excelso o superior.

Salmos 89:27 David no era el primer niño que nació en su familia (I Samuel 17:13,14) ni tampoco fue el primer rey de Israel (fue el segundo después de Saúl).

Génesis 27:36 Jacob no podía cambiar el hecho que su hermano Esaú fue el primero que nació, pero sí pudo quitar su "primogenitura" o sea este rango de primero en la familia de ellos.

B. (Juan 1:3) Si tomamos en cuenta todas las cosas que han "venido a existir", es decir, todas las cosas que han sido creadas, todas las cosas que han tenido principio: TODO vino a existir por medio de Cristo.
CONCLUSIÓN:
Aunque muchos traten de negarlo para apoyar cierto conjunto de doctrinas, la Biblia nos enseña claramente que Jesús es Dios, o sea que comparte al Igual que el Padre una naturaleza Divina y junto con ellas todas sus cualidades o atributos, sin acepción alguna. Modificar esta doctrina u alterar esta enseñanza traería como consecuencia perder la comunión con Dios y el derecho de la salvación ya que para eso es necesario Creer en Jesús como nuestro Señor y Dios, (Ro. 10: 9, 10; 2 Jn. 7- 9; Jn. 5: 23; Mt. 28: 18- 20).

Describeme como te imaginas a Dios, como lo ves? Como te lo imaginas?

Troyano · 31 Julio 2010

Re: CRISTO ES DIOS (4ª parte)

libetad dijo:
Vaya que no quieres entender :

Aunque muchos traten de negarlo para apoyar cierto conjunto de doctrinas, la Biblia nos enseña claramente que Jesús es Dios, o sea que comparte al Igual que el Padre una naturaleza Divina y junto con ellas todas sus cualidades o atributos, sin acepción alguna. Modificar esta doctrina u alterar esta enseñanza traería como consecuencia perder la comunión con Dios y el derecho de la salvación ya que para eso es necesario Creer en Jesús como nuestro Señor y Dios, (Ro. 10: 9, 10; 2 Jn. 7- 9; Jn. 5: 23; Mt. 28: 18- 20).

Eso esta claro, yo creo en Jesús y lo veo como el medio que Dios usó para el perdon de nuestros pecados, por eso se le llama el Cordero de Dios, ese fue el sacrificio que dios hizo para comprar nuestros pecados, al igual como lo que tenian que hacer los Isrraelitas antes de que Jesús muriera, ellos tenian que ofrecer sacrificios a Dios para perdón de sus pecados. Peero aun no me contestas, que es un mediador?

CRISTO ES DIOS (4ª parte)

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