LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

20 Abril 2008
1.945
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El cuerno Pequeño de Daniel 7 vs. El Cuerno Pequeño de Daniel 8

Hermanos Foristas:

Recientemente en un debate en el epígrafe "2300 Tardes y Mañanas su antes y su después", salió a relucir el cuerno pequeño de Daniel 7, haciéndose pasar por el mismo que el cuerno pequeño de Daniel 8.
Ante tal error garrafal cometido es necesario llevar al foro a consideración éste tema.
Por algunas similitudes que pueda tener estos cuernos, aplicando una buena exégesis, tiene más diferencias que similitudes y esas diferencias, están marcadas en su génesis, ya que ambos nacen de un imperio o reino diferente, y su línea profética, no van por un mismo carril, ya que son épocas y situaciones diferentes.
Desgraciadamente muchos llamados eruditos, han hecho agua al enunciar que éstos cuernos son lo mismo, pero sin embargo antes los hechos difieren mucho uno de otro. Veamos el nacimiento y características de cada uno de estos 2 cuernos.


Cuerno Daniel 7:

Dan 7:2 Habló Daniel, y dijo: Miraba yo en mi visión nocturna, y he aquí, los cuatro vientos del cielo agitaban el gran mar;
Dan 7:3 y cuatro bestias enormes, diferentes unas de otras, subían del mar.
Dan 7:4 La primera era como un león y tenía alas de águila. Mientras yo miraba, sus alas le fueron arrancadas, fue levantada del suelo y puesta sobre dos pies, como un hombre, y le fue dado corazón de hombre.
Dan 7:5 Y he aquí, otra segunda bestia, semejante a un oso, estaba levantada de un costado, y en su boca, entre sus dientes, tenía tres costillas; y le dijeron así: "Levántate, y devora mucha carne."
Dan 7:6 Después de esto seguí mirando, y he aquí, otra más, semejante a un leopardo que tenía sobre su dorso cuatro alas de ave; la bestia tenía cuatro cabezas, y le fue dado dominio.
Dan 7:7 Después de esto seguí mirando en las visiones nocturnas, y he aquí, una cuarta bestia, terrible, espantosa y en gran manera fuerte que tenía enormes dientes de hierro; devoraba, desmenuzaba y hollaba los restos con sus pies. Era diferente de todas las bestias que le antecedieron y tenía diez cuernos.
Dan 7:8 Mientras yo contemplaba los cuernos, he aquí, otro cuerno, uno pequeño, surgió entre ellos, y tres de los primeros cuernos fueron arrancados delante de él; y he aquí, este cuerno tenía ojos como los ojos de un hombre, y una boca que hablaba con mucha arrogancia.


En los siguientes versos se da la interpretación de la visión que había visto Daniel:

Dan 7:16 "Me acerqué a uno de los que estaban allí de pie y le pedí que me dijera la verdad acerca de todo esto. Y me respondió, dándome a conocer la interpretación de estas cosas:
Dan 7:17 'Estas bestias enormes, que son cuatro, son cuatro reyes que se levantarán de la tierra.
Dan 7:18 'Pero los santos del Altísimo recibirán el reino y poseerán el reino para siempre, por los siglos de los siglos.'
Dan 7:19 "Entonces quise saber la verdad acerca de la cuarta bestia, que era diferente de todas las demás, y en gran manera terrible, con sus dientes de hierro y sus garras de bronce, y que devoraba, desmenuzaba y pisoteaba los restos con sus pies,
Dan 7:20 y la verdad acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro cuerno que había surgido, delante del cual cayeron tres de ellos, es decir, el cuerno que tenía ojos y una boca que hablaba con mucha arrogancia, y cuya apariencia era mayor que la de sus compañeros.
Dan 7:21 "Mientras yo miraba, este cuerno hacía guerra contra los santos y prevalecía sobre ellos,
Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de Días y se hizo justicia a favor de los santos del Altísimo, y llegó el tiempo cuando los santos tomaron posesión del reino.
Dan 7:23 "Después me dijo: 'La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, que será diferente de todos los otros reinos. Devorará toda la tierra, la pisoteará y la desmenuzará.
Dan 7:24 'Y los diez cuernos de este reino son diez reyes que se levantarán, y otro se levantará después de ellos. El será diferente de los anteriores y subyugará a tres reyes.
Dan 7:25 'El proferirá palabras contra el Altísimo y afligirá a los santos del Altísimo, e intentará cambiar los tiempos y la ley. Y le serán entregados en sus manos por tres años y medio (un tiempo, tiempos y medio tiempo).
Dan 7:26 'Pero el tribunal se sentará para juzgar, y su dominio le será quitado, aniquilado y destruido para siempre.
Dan 7:27 'Y la soberanía (el reino), el dominio y la grandeza de todos los reinos debajo de todo el cielo serán entregados al pueblo de los santos del Altísimo. Su reino será un reino eterno, y todos los dominios Le servirán y Le obedecerán.'






ANALISIS

Daniel en el verso 2 habla de una visión, en vista que ésta visión turbó a Daniel en el verso 16 pide que se le interprete la visión.

El verso 3 ve a 4 enormes bestias, y aclara en el v17 que esas 4 bestias grandes son 4 reyes que se levantarán de la tierra

y entre los versos 4 al 7 nombra el tipo de bestia , La primera era como un león, la segunda semejante a un oso, la tercera semejante a un leopardo y la cuarta no dice a que bestia se parecía, solo dice que ésta era terrible y espantosa.

En el verso 7 dice que ésta cuarta bestia terrible y espantosa era diferente a las otras 3 anteriores bestias, en el verso 23 aclara: "La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, que será diferente de todos los otros reinos; devorará toda la tierra, la hollará y la desmenuzará.

En el verso 7 pf, dice que ésta bestia tenía 10 cuernos, el verso 24 clarifica "Y los diez cuernos de este reino son diez reyes que se levantarán,

En el verso 8 dice que mientras contemplaba los 10 cuernos surgió entre ellos un cuerno pequeño, en el verso 24 también aclara y dice: “ y otro se levantará después de ellos; él será diferente de los anteriores”

También en el v8 dice:” y tres de los primeros cuernos fueron arrancados delante de él” el verso 24 (última parte), nos clarifica “y subyugará a tres reyes.”

Los otros detalles de éste cuerno son: este cuerno tenía ojos como los ojos de un hombre, y una boca que hablaba con mucha arrogancia, este cuerno hacía guerra contra los santos y prevalecía sobre ellos, Y él proferirá palabras contra el Altísimo y afligirá a los santos del Altísimo, e intentará cambiar los tiempos y la ley; etc. etc.


Cuerno Daniel 8

Comenzaremos a analizar el cuerno pequeño de Daniel 8, aplicando el mismo modo del Cuerno de Daniel 7:

Dan 8:3 Alcé, pues, mis ojos y miré, y he aquí que un carnero estaba delante del río. Tenía dos cuernos, y los dos cuernos eran altos, pero uno era más alto que el otro, y el más alto creció el último.
Dan 8:4 Vi al carnero dando cornadas al oeste, al norte y al sur, y ninguna bestia podía mantenerse en pie delante de él, y nadie podía librarse de su poder. Hacía lo que quería, y se engrandeció.
Dan 8:5 Estando yo observando, he aquí, un macho cabrío venía del occidente sobre la superficie de toda la tierra sin tocar el suelo; el macho cabrío tenía un cuerno prominente entre los ojos.
Dan 8:6 Se dirigió al carnero que tenía los dos cuernos, que yo había visto parado delante del río, y lo acometió con la furia de su poder.
Dan 8:7 Lo vi venir junto al carnero, y enfurecido contra él, hirió al carnero y le rompió los dos cuernos, y el carnero no tenía fuerza para mantenerse en pie delante de él; lo arrojó en tierra y lo pisoteó, y no hubo nadie que librara al carnero de su poder.
Dan 8:8 El macho cabrío se engrandeció sobremanera, pero en cuanto llegó a ser poderoso, el gran cuerno se le rompió, y en su lugar le salieron cuatro cuernos prominentes hacia los cuatro vientos del cielo.
Dan 8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho hacia el sur, hacia el oriente y hacia la Tierra Hermosa.
Dan 8:10 Creció hasta el ejército del cielo, e hizo caer a la tierra parte del ejército y de las estrellas, y las pisoteó.
Dan 8:11 Se engrandeció hasta igualarse con el Jefe del ejército, le quitó su sacrificio continuo y fue derribado el lugar de su santuario.
Dan 8:12 Y el ejército será entregado al cuerno junto con el sacrificio continuo a causa de la transgresión; arrojará por tierra la verdad y hará su voluntad y prosperará.


Al igual que en la visión de Daniel 7, en este caso pasa lo mismo, Daniel pide que se le interprete la visión, y ésta es la siguiente:


Dan 8:16 Y oí una voz de hombre entre las márgenes del Río Ulai, que gritaba: "Gabriel, explícale a éste la visión."
Dan 8:17 El se acercó adonde yo estaba, y cuando llegó, me aterroricé y caí sobre mi rostro, pero él me dijo: "Entiende, hijo de hombre, que la visión se refiere al tiempo del fin."
Dan 8:18 Mientras él hablaba conmigo, caí en un sueño profundo con mi rostro en tierra. El me tocó y me hizo incorporar donde yo estaba.
Dan 8:19 "Te voy a dar a conocer lo que sucederá al final de la ira, porque se refiere al tiempo señalado del fin," me dijo.
Dan 8:20 "El carnero que viste, con los dos cuernos, representa a los reyes de Media y de Persia.
Dan 8:21 "El macho cabrío peludo representa al reino de Grecia, y el cuerno grande que está entre sus ojos es el primer rey.
Dan 8:22 "El cuerno roto y los cuatro cuernos que salieron en su lugar representan cuatro reinos que se levantarán de su nación, pero no con su poder.
Dan 8:23 Y al final de su reinado (soberanía), Cuando los transgresores se acaben, Se levantará un rey, Insolente y hábil en intrigas.
Dan 8:24 Su poder será grande, pero no por su propio poder; Destruirá en forma extraordinaria, Prosperará y hará su voluntad. Destruirá a los poderosos y al pueblo santo.
Dan 8:25 Y por su astucia Hará que el engaño prospere por su influencia. El se engrandecerá en su corazón, Y destruirá a muchos que están confiados. Aun se levantará contra el Príncipe de los príncipes, Pero será destruido sin intervención humana.


ANÁLISIS

En el verso 2, nuevamente comienza Daniel diciendo que estaba viendo una visión, en el v16 dice que oyó la voz de un hombre que gritaba “Gabriel, enséñale a éste la visión”, esa visión que se relata entre los versos 3 al 14, y que Daniel trataba de comprenderla (v15)

En los versos 3 y 4 ve un carnero, ese carnero tenía 2 cuernos y éstos eran altos, pero uno era más que el otro, en el verso 20 le aclara la visión y le dice que el carnero que tenía 2 cuernos, éstos representan a los reyes de Media y de Persia

El verso 5, vio un macho cabrío que venía de occidente, éste tenía un cuerno prominente entre los ojos, Gabriel le aclara en el verso 21, que El MACHO CABRÍO ES EL REY DE GRECIA, Y el cuerno grande que tenía entre sus ojos era el primer rey, según la historia el primer rey de éste reino fue Alejandro.

En los versos 6 y 7, nos habla de que éste macho cabrío, atacó al carnero de 2 cuernos, hirió al carnero y le rompió los dos cuernos, Lo arrojó en tierra y lo pisoteó, y no hubo nadie que librara al carnero de su poder.

El verso 8 se dice que el macho cabrío (Grecia) se agrandó considerablemente, pero cuando se engrandeció bastante, el gran cuerno se le quebró o rompió, y en su lugar le salieron cuatro cuernos prominentes hacia los cuatro vientos del cielo, es decir a los 4 puntos cardinales.
El ángel Gabriel aclara el v8 en el verso 22, diciendo que una vez que el cuerno grande se le rompió (muerte de Alejandro) le sucedieron 4 cuernos que son 4 reinos que levantaron en esa nación, aunque no con la fuerza que tenía el gran cuerno.
Podemos decir que la historia afirma que efectivamente una vez que murió Alejandro, su reino se dividió en 4 reinos, esos reinos fueron 4 generales de Alejandro, entre ellos estaba Seleuco, de donde nacería posteriormente Antíoco IV

En el verso 9, nos dice que de uno de esos cuernos salió un cuerno pequeño, que creció mucho hacia el sur, hacia el oriente y hacia la Tierra Gloriosa (Palestina).
En el verso 23 clarifica que al fin del reinado de los 4 cuernos, se levantará un rey altivo de rostro, y entendido en enigmas

En los versos 10 al 12 da un detalle de todas las atrocidades que cometería este cuerno pequeño, y va enumerándolos: Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra, Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.
En los versos 24,25, aclara otras acciones del cuerno pequeño: Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos, Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.


CONCLUSIÓN:

Analizando los 2 cuernos, usando los textos y contexto, podemos deducir que éstos son 2 cuernos diferentes, difieren grandemente uno de otro, aunque pareciera que son iguales, su génesis es distinta, el primero nace del 4° Imperio, y el segundo del 3°, el segundo se centra en un ataque al pueblo de Israel, y al santuario, cosa que el primer cuerno no lo indica, el segundo suspende los sacrificios diarios de templo, sin embargo el primero no lo hace. Más adelante en el próximo posteo, pondremos las diferencias sustantivas que tienen éstos 2 cuernos, y poniendo en evidencia que éstos cuernos no son iguales.


Que la gracia de nuestro Señor y Salvador sea con cada uno de ustedes






G@TO
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Hermano Joel, saludos afectuosos en Cristo.

La respuesta del post N° 70 del epígrafe “2300 tardes y mañanas su antes y después”, lo traslado a éste epígrafe, para poder responderle algunos desaciertos suyos vertido en sus respuestas, solo me limitaré a contestarle, las respuestas que desde mi punto de vista son una aberración, las que no he respondido son por que usted está de acuerdo, y otras por que no son relevantes.



Diferencia del los cuernos de Daniel 7 y 9:

1.
Cuerno Daniel 7 : Potencias mundiales representadas por bestias humanas

¿Bestias humanas????

Rep.Vale su signo de interrogación, la palabra humana no corresponde, debiera decir bestias grandes, o enormes, otra versión habla de monstruos ya que éstas salieron del mar y cada una tenía diferentes aspectos parecidas o semejantes a: León, oso, leopardo, y la última no dice a que bestia se asemeja.


2.
Cuerno Daniel 7 : Escrito en arameo, un idioma gentil. Esto podría indicar que fue escrito para que lo leyera el mundo gentil.

Por favor gatomarco! ¿Como puedes usar esa excusa? Eso dicen los que sostienen que Daniel no escribio el libro y se trato de un falsante.
El idioma arameo era el lenguaje oficial usado en la corte Babilónica y Persa y Daniel decidió utilizar el arameo para montar su libro y dividirlo en dos mitades, en una forma quiásmica como organiza las profecías. El cambio de idioma no prueba nada y tengo bastante evidencia para contradecir este punto.

Rep.No se me exalte Joel, dije: “ Esto podría indicar….” No estoy afirmando nada, solo supongo, ¿estamos?
¿Alguna vez mencioné en alguna respuesta que Daniel no es el autor del libro de su mismo nombre?
Lo que yo he escrito no es una excusa, por lo tanto hierra al decirlo, lo que estoy diciendo es una posibilidad de acuerdo a mi análisis de las profecías. No hay consenso entre los historiadores y el mundo teológico, en fechar en que años se escribió el libro, algunos hablan del siglo VI a.C, otros que ciertos capítulos fueron escritos en el siglo I o II, pero nadie se pone de acuerdo, y queda la duda, yo no me atrevería afirmar nada, inclinándome con alguna fecha por que sería muy presuntuoso y podría caer en un error.

3.
Cuerno Daniel 8 : Enfatiza los servicios del santuario judío.

¿Y? Siguen estando los mismos podereres presentes del capítulo anterior, es decir Medo-persia y Greco-Macedonia. ¿Entonces, es esto un énfasis en solo los judíos?

Rep.Obvio, pero el caso es que estamos dilucidando la diferencia de los 2 cuernos, y por cierto que se van a encontrar en relación a los mismo poderes, pero con una gran diferencia que el surgimiento de éstos cuernos son de diferentes imperios, le guste o no así lo dice Daniel,

4.

Cuerno Daniel 8 : Está asociado con una bestia que representa al tercer imperio.

No hermano gato, esto son presuposiciones preteristas al analizar el texto y darlo por sentado. En el capítulo 7 sale de la 4ta bestia, ¿porque cambiar en el capítulo 8?
Las evidencias textuales arameas y hebreas muestran sus equivalencias de términs y separarlos es ilógico.

Rep.¿Es decir entonces que Daniel era preterista? Estas muy equivocado Joel, y me atrevería a decir que ciego también, veamos quien tiene la razón usted o Daniel.
Dan 8:20 "El carnero que viste, con los dos cuernos, representa a los reyes de Media y de Persia. En éste pasaje es claro y no necesita más comentario.

Dan 8:21 "El macho cabrío peludo representa al reino de Grecia, y el cuerno grande que está entre sus ojos es el primer rey.

Acá comienzan tus problemas Joel, Gabriel le esta diciendo que el macho cabrío representa al reino de Grecia, y que el cuerno grande que está entre sus ojos es el rey primero, y ese rey primero Joel fue Alejandro Magno, ¿o fue Nerón, o Julio Cesar?sigamos:

Dan 8:22 "El cuerno roto y los cuatro cuernos que salieron en su lugar representan cuatro reinos que se levantarán de su nación, pero no con su poder..

Ya sabemos que el cuerno roto es el reino de Alejandro, que murió tempranamente y que en su lugar salieron 4 cuernos que representas a 4 reinos, pero no con el poder y la fuerza del cuerno grande. Joel, la historia no el preterismo (tonada muy repetida de vuestra parte), dice bien claro que a la muerte de Alejandro rey Griego Helénico, le sucedieron 4 de sus generales y dentro de esos estaba Seleuco, (que más tarde nacería Antíoco IV)

Dan 8:23 Y al final de su reinado (soberanía), Cuando los transgresores se acaben, Se levantará un rey, Insolente y hábil en intrigas..

Ese rey insolente y hábil en intrigas es el cuerno pequeño, que lo menciona:
Dan 8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho hacia el sur, hacia el oriente y hacia la Tierra Gloriosa (Palestina). .

Es decir de uno de los 4 reinos que se formaron a la muerte de Alejandro, nace éste cuerno pequeño. Todos estos movimientos de reyes y cuerno, se circunscribe solamente con Grecia, (El macho cabrío).
Lamentablemente para ti hermano, si el primer cuerno pequeño sale del 4° imperio y el 2° del tercer imperio, tendrías que reclamarle a Daniel, pero Daniel es claro y tus argumento queda por el suelo, a menos que imprimas una Biblia personal y pongas al 2° cuerno pequeño saliendo del 4° imperio, por mientras aceptas que estas errado y que Daniel te desmintió.


5.
Cuerno Daniel 8 : No surge de la cabeza del macho cabrío, sino de un cuerno ya existente.

Falso, surge de uno de los puntos cardinales. DE nuevo presuposiciones


Rep.Por favor Joel, no sigas escribiendo tonteras, los cuatro cuernos que salieron a consecuencia del gran cuerno quebrado, estos son los salieron hacia los 4 vientos te lo desmiente Daniel Joel:

Dan 8:8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo..
Dan 8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño......

De uno de los 4 cuernos, no nos dice de los 4 vientos, los vientos significan como tu sabes los 4 puntos cardinales, uno de los 4 vientos o reinos es Seleuco, y desde ahí saldría el cuerno pequeño.
¿Qué no entiende?, Daniel nuevamente te ha desmentido.


6.
Cuerno Daniel 8 : Surge de uno de los cuatro cuernos del tercer imperio.

Presuposiciones preteristas no probadas.

Rep.Ahora si que creo que eres un ciego visual, y mental, no puedo entender como sigues usando argumentos truchos que son falsos, repites la misma cantinela, para decir que son presuposiciones preteristas.
Lamento decirte que Daniel vuelve a dejarte de mentiroso hermanito, veamos nuevamente lo que ya dije anteriormente:

En el verso 21 Gabriel le dice a Daniel que el macho cabrío es el rey de Gracia o Gavan, éste pertenece al IMPERIO 3, y que el cuerno que tenía entre sus ojos es el rey primero (Alejandro) es decir de Gracia, y los 4 cuernos que le sucedieron (4 reyes) pertenecen también a Grecia, y al término de éstos de uno de los 4 cuernos (4 reinos) sale un cuerno pequeño , que éste es pariente por decirlo en una forma familiar del tercer imperio LLAMADO GRECIA. Todo éstos lo resume el ángel Gabriel en los versos 21 al 25, claramente entendiéndolo hasta un novato. Como se dice en una jugada del deporte ciencias, tanto Daniel como Gabriel que le interpretó la visión te dió un JAQUE MATE PASTOR.


7.
Cuerno Daniel 7 : Es un poder reciente, nuevo, que surge del cuerpo del antiguo cuarto imperio, y se convierte en el cuerno predominante entre los otros 7 cuernos

No es un poder "magicamente nuevo", es una metamorfosis del imperio caído.

Rep.Yo no diría taxativamente que es una metamorfosis, ya que el texto de Daniel 7:8, dice el vidente que mientras contemplaba los 10 cuernos, de entre ellos salió un cuerno pequeño, no dice que Salió de uno de ellos, sino entre ellos, para que se produzca una metamorfosis uno de los 10 cuernos debería de transformarse, cosa que el texto no lo menciona.

Cuerno Daniel 8 : El cuadro es el de un cuerno pequeño que surge de un cuerno más grande, uno de los cuatro cuernos en la cabeza del macho cabrío (tercer imperio).

Presuposiciones preteristas no aprobadas.

Rep.Joel, estas haciendo el soberano ridículo con tus respuestas, no entiendo como una persona estudiosa como tu, te caigas en cosas elementales. Mientras no te saques la basur que aprendistes del adventismo, tu ceguera no te va a permitir leer correctamente lo que el ángel Gabriel le explica a Daniel de los versos 5 al 9, resumiéndoselos en los versos 21 al25

En el verso 21 Gabriel le dice a Daniel que el macho cabrío es el rey de Gracia o Gavan, éste pertenece al IMPERIO 3, y que el cuerno que tenía entre sus ojos es el rey primero (Alejandro) es decir de Gracia, y los 4 cuernos que le sucedieron (4 reyes) pertenecen también a Grecia, y al término de éstos de uno de los 4 cuernos (4 reinos) sale un cuerno pequeño , que éste es pariente por decirlo en una forma familiar del tercer imperio LLAMADO GRECIA. Todo éstos lo resume el ángel Gabriel en los versos 5 al 9 y 21 al 25, claramente entendiéndolo hasta un novato.
¿Podrás sacarte la venda de tu ojos y leer lo que dice verdaderamente Daniel el preterista?

8.
Cuerno Daniel 8 : Es un cuerno que surge de un cuerno.

Presuposiciones preteristas no aprobadas. No hay ni la más mínima evidencia textual de que el cuerno salió de uno de los anteriores.

Rep.Uff. Joel, es lamentable que sigas con la misma cantinela, sin siquiera a detenerte a leer bien los textos que son mas claro que el agua pura.

Dan 8:8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo..
Dan 8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, .

No queda duda alguna que el cuerno pequeño sale de uno de los 4 cuernos (o reinos)no podría ser de los 4 vientos (o los 4 puntos cardinales, ya que estos, son el lugar donde se dispersan los 4 reyes)se está refiriendo claramente a uno de los 4 cuernos. Por lo que una vez Daniel te a dejado de mentiroso

9.
Cuerno Daniel 7 : Al surgir, arranca tres cuernos.
Cuerno Daniel 8 : No arranca ningún cuerno cuando surge.

La profecía no toca ese detalle ni lo presenta, simplemente aborda los detalles del santuario celestial y su dimensión vertical. Los detalles estan en el capítulo 7.

Rep.Lo que estas diciendo no tiene nada que ver lo que estamos exponiendo, el detalle del santuario celestial (según tu), no es tema de éste epígrafe, estamos viendo las diferencias del cuerno pequeño de Daniel 7 y 8, si son iguales o no. Punto.


12.
Cuerno Daniel 7: Es "más grande que sus compañeros" (v. 20). En otras palabras, representa un poder más fuerte que los simbolizados por los otros 10 cuernos.
Cuerno Daniel 8: Es un cuerno que sale de un cuerno, un "cuerno de la pequeñez". Es insignificante en comparación con los cuatro "cuernos notables" y el cuerno original alejandrino del macho cabrío.

Que vil mentira hermano gato! ¿Pudo leer esto claramente?

Esto contradice el mismo verso:

Dan 8:10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.

La misma palabra gadal es un superlativo que indica un crecimiento y poder mayor que los anteriores. Esta es la más pobre de las excusas.

Rep.Mentira? por favor Joel!!!a éstas altura tus argumentos Joel, están por el suelo, me vienes a decir que por que la palabra gadal significa engrandecimiento es una mentira lo que afirmo, esa palabra tiene otras acepciones como engrandecerse, y eso es lo que hizo a pesar de ser un reino pequeño con pretensiones de grande, el solo hecho de salir con la cola entre las piernas de Egipto, cuando volvió por segunda vez demuestra que no era tan grande el monstruo como lo pintaban, además sabes que la guerra contra los judíos duró no más de 7 años, siendo derrotado por Judas Macabeos en una guerra partisana, que su pik máximo fue de un poco mas de 3 años.

13.
Cuerno Daniel 8: Pertenece sólo a una de las cuatro divisiones del poder del macho cabrío. Su atención se restringe principalmente a una provincia menor de una división del imperio del macho cabrío, a saber, la "tierra gloriosa" del versículo 9, que es Palestina.

Presuposiciones preteristas no probadas. Tu atención se dirige hacia tres lados en el compás, no a uno solamente.

Rep.A ver, si bien es cierto que su andanzas también fueron hacia el este y hacia el sur, pero su acción principal la desencadenó contra la tierra gloriosa (Israel)


14.
Cuerno Daniel 7: Se levanta contra "el Altísimo" y los "santos del Altísimo". Éstos son los santos de Dios a través de todo el cuarto imperio.
Cuerno Daniel 8: La malevolencia se dirige contra el pueblo judío, su sumo sacerdote, los sacrificios, y el santuario. La atmósfera y el aspecto del capítulo 8 indican una batalla local y levítica.

Otra vil mentira mi hermano:
Dan 8:11 Aun se engrandeció contra el Príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
¿Acaso esto es local? El mismo angel explica:
Dan 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

Rep.Veo que tu desesperación hermano Joel, te hace ser muy errático, Contra quien se ensañó fue justamente contra el pueblo de Israel, matando a mas de 40 mil hombres destruyendo una parte del santuario TERRENAL, suspendiendo el continuo (los sacrificios diarios de tardes y mañanas), la prohibición de la observancia del sábado, la circuncisión, hacer sacrificios con animales inmundos en el santuario mismo, todo eso sucedió en los años 166/164. etc. etc.

Joel, lamento decirte que has posteado como un principiante Bíblico, con unos errores que no esperaba de ti, eso es simplemente a consecuencia para sostener las mentiras que enseña la IASD, de doctrinas sin fundamentos y sin base, y para colmo muy mal leídas, por que se podrá decir que los textos son enredados y hace cometer errores, no mi hermano, los ángeles que le interpretaron las visiones a Gabriel, fueron muy claros que no se presta a confusión alguna, son tan claros los acontecimientos que narran los ángeles intérpretes, que no hay modo de poder equivocarse, eso si teniendo a mano la historia para poder corroborar con los hechos históricos en que la línea profética se desarrolla.
Espero que puedas reconocer tu tremenda equivocación a algunas interpretaciones que as vertido en tus respuestas, que solo a quedado al descubierto tu ignorancia en relación a éstas materias que estamos tratando.
La ISD nació de una serie de errores e equivocaciones que pudieron haberse remendado cuando se abrió esa posibilidad, me refiero en la Conferencia Bíblica de 1919, donde los jerarcas no tuvieron los pantalones bien puestos para haberlo hecho, sin embargo no lo hicieron y se quedaron callados para que en 50 años más se viera el asunto, ahora creo que es muy tarde y el daño hecho es muy grande e hipotecaron la salvación de muchos hermanos honestos adventistas, Dios se apiade de su almas en el día del juicio finalJoel por el aprecio que te tengo te llamo a la cordura y que puedas reestudiar por ti éste tema que desgraciadamente no has quedado muy bien parado.


Dios le bendiga y le inunde de sabiduría




G@TO
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

El cuerno Pequeño de Daniel 7 vs. El Cuerno Pequeño de Daniel 8

Dan 7:20 y la verdad acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro cuerno que había surgido, delante del cual cayeron tres de ellos, es decir, el cuerno que tenía ojos y una boca que hablaba con mucha arrogancia, y cuya apariencia era mayor que la de sus compañeros.
Dan 7:23 "Después me dijo: 'La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, que será diferente de todos los otros reinos. Devorará toda la tierra, la pisoteará y la desmenuzará.
Dan 7:24 'Y los diez cuernos de este reino son diez reyes que se levantarán, y otro se levantará después de ellos. El será diferente de los anteriores y subyugará a tres reyes.
Dan 7:25 'El proferirá palabras contra el Altísimo y afligirá a los santos del Altísimo, e intentará cambiar los tiempos y la ley. Y le serán entregados en sus manos por tres años y medio (un tiempo, tiempos y medio tiempo).

Con el fin de establecer las similitudes o diferencias entre estos dos cuernos que propones, ¿Puedes explicar a qué personaje histórico o reino se refieren estos textos bíblicos aludidos?

Te agradecería tu interpretación al respecto.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

La fecha en que se escribió el libro de Daniel es la fecha en que vivió Daniel. De otra forma sería apócrifo. Un libro mentiroso, pues alguien estaría escribiendo como Daniel en otra fecha. En varias ocasiones Daniel dice: "yo, Daniel..." (7:15; 7:28; 8:27; 9:2; 10:2; 10:7; 12:5) Por lo tanto o él escribió el libro o el libro es apócrifo.

Los que no se ponen de acuerdo en la fecha del libro son los que no creen en la inspiración, pues el libro de Daniel predijo exáctamente eventos posteriores a su época, y si uno no cree en la inspiración divina solo puede creer que lo escribieron después.

Entre los que creen en la integridad del autor no hay ninguna discusión sobre cuando fue escrito.
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Con el fin de establecer las similitudes o diferencias entre estos dos cuernos que propones, ¿Puedes explicar a qué personaje histórico o reino se refieren estos textos bíblicos aludidos?


Gabriel, durante varios día estuve abocado a investigar y hacer el análisis de las comparaciones y caracterícticas de los 2 cuernos.

El asunto está que éste epígrafe nace por un posteo de los 2300 tardes y mañanas, donde se dice que el cuerno de Daniel 7 es el mismo de Daniel 8, he presentado los argumentos necesarios que no es así, ya que su génesis es muy diferente, uno nace del 3° Imperio y el otro del 4°, con solo esa diferencia ya no es el mismo cuerno pequeño, el primero, no ataca el santuario ni detiene o suspende el continuo, (sacrificios de tardes y mañanas), ese es otro argumento de peso para seguir sosteniendo que son dos cuernos disímiles. Si vos no estas de acuerdo solo pone tus consideraciones, y lo debatimos, ya llegará el momento cuando analizemos en profundidad el cuerno de Daniel 7.

Por el momento me interesa debatir lo que he posteado y las respuestas que le he dado a Joel, te adelanto que el cuerno de Daniel 7, se centra en el periodo d.C. Es hostil a la ley y al pacto de Dios (7:25), Hace la guerra contra los santos y el santo pacto (7:21,25) etc.




G@TO
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel, durante varios día estuve abocado a investigar y hacer el análisis de las comparaciones y caracterícticas de los 2 cuernos.

El asunto está que éste epígrafe nace por un posteo de los 2300 tardes y mañanas, donde se dice que el cuerno de Daniel 7 es el mismo de Daniel 8, he presentado los argumentos necesarios que no es así, ya que su génesis es muy diferente, uno nace del 3° Imperio y el otro del 4°, con solo esa diferencia ya no es el mismo cuerno pequeño, el primero, no ataca el santuario ni detiene o suspende el continuo, (sacrificios de tardes y mañanas), ese es otro argumento de peso para seguir sosteniendo que son dos cuernos disímiles. Si vos no estas de acuerdo solo pone tus consideraciones, y lo debatimos, ya llegará el momento cuando analizemos en profundidad el cuerno de Daniel 7.

Por el momento me interesa debatir lo que he posteado y las respuestas que le he dado a Joel, te adelanto que el cuerno de Daniel 7, se centra en el periodo d.C. Es hostil a la ley y al pacto de Dios (7:25), Hace la guerra contra los santos y el santo pacto (7:21,25) etc.




G@TO

Respondo: Estaba esperando que dieras tu interpretación de los textos aludidos, para ubicar a los personajes principales de estas profecías, y veo que sólo presentas excusas.

Bueno, de no hacerlo, tendré que exponer lo que yo he encontrado para luego hacer la comparación y ver las similitudes entre el cuerno pequeño de Daniel 7 y Daniel 8, que en resumidas cuentas es el mismo bajo otras circunstancias.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Respondo: Estaba esperando que dieras tu interpretación de los textos aludidos, para ubicar a los personajes principales de estas profecías, y veo que sólo presentas excusas.

No estoy presentando excusas, me interesa debatir lo ya expuesto, no me he negado en hacerlo, por lo que tu comentario es destemplado

Bueno, de no hacerlo, tendré que exponer lo que yo he encontrado para luego hacer la comparación y ver las similitudes entre el cuerno pequeño de Daniel 7 y Daniel 8, que en resumidas cuentas es el mismo bajo otras circunstancias.

De eso se trata, de debatir y si no se está de acuerdo con lo presentado, poner los argumentos, pero argumentos cortos y precisos, no enlatados que al final no dicen nada, ni como si fuera un testamento.




G@TO
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

No estoy presentando excusas, me interesa debatir lo ya expuesto, no me he negado en hacerlo, por lo que tu comentario es destemplado

De eso se trata, de debatir y si no se está de acuerdo con lo presentado, poner los argumentos, pero argumentos cortos y precisos, no enlatados que al final no dicen nada, ni como si fuera un testamento.

Respondo: Veamos entonces el significado de los términos según la Biblia.

"Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra." Daniel 7:17.

Acá la palabra "reyes" se refiere a reinos o potencias.

Estos reinos como "animales de rapiña", por su violencia; son pasajeros y se los ve poniéndose de día en día, más feroces y no naturales.
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

"Y cuatro bestias grandes, diferentes la una de la otra, subían del mar."

Entonces:

¿Qué representaban las 4 bestias?

"Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra." Daniel 7:17.

"Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará. "
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

¿Qué significan los 4 vientos y la mar, las aguas?

A.- Vientos: "En aquel tiempo se dirá a este pueblo y a Jerusalén: Viento seco de las alturas del desierto vino a la hija de mi pueblo, no para aventar, ni para limpiar.
Viento más vehemente que este vendrá a mí; y ahora yo pronunciaré juicios contra ellos.
He aquí que subirá como nube, y su carro como torbellino; más ligeros son sus caballos que las águilas. ¡Ay de nosotros, porque entregados somos a despojo!" Jeremías 4:11-13.

"¡Mis entrañas, mis entrañas! Me duelen las fibras de mi corazón; mi corazón se agita dentro de mí; no callaré; porque sonido de trompeta has oído, oh alma mía, pregón de guerra.
Quebrantamiento sobre quebrantamiento es anunciado; porque toda la tierra es destruida; de repente son destruidas mis tiendas, en un momento mis cortinas.
¿Hasta cuándo he de ver bandera, he de oír sonido de trompeta?" Jeremías 4:19-21.

"Llegará el estruendo hasta el fin de la tierra, porque Jehová tiene juicio contra las naciones; él es el Juez de toda carne; entregará los impíos a espada, dice Jehová.
Así ha dicho Jehová de los ejércitos: He aquí que el mal irá de nación en nación, y grande tempestad se levantará de los fines de la tierra.
Y yacerán los muertos de Jehová en aquel día desde un extremo de la tierra hasta el otro; no se endecharán ni se recogerán ni serán enterrados; como estiércol quedarán sobre la faz de la tierra." Jeremías 25:31-33.

"Traeré sobre Elam los cuatro vientos de los cuatro puntos del cielo, y los aventaré a todos estos vientos; y no habrá nación a donde no vayan fugitivos de Elam.
Y haré que Elam se intimide delante de sus enemigos, y delante de los que buscan su vida; y traeré sobre ellos mal, y el ardor de mi ira, dice Jehová; y enviaré en pos de ellos espada hasta que los acabe." Jeremías 49:36-37.

B.- La mar y las aguas: "Ay! multitud de muchos pueblos que harán ruido como estruendo del mar, y murmullo de naciones que harán alboroto como bramido de muchas aguas.
Los pueblos harán estrépito como de ruido de muchas aguas; pero Dios los reprenderá, y huirán lejos; serán ahuyentados como el tamo de los montes delante del viento, y como el polvo delante del torbellino." Isaías 17:12,13.

"Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas." Apoc. 17:15.

En resumen, vientos significan en lengua simbólica contiendas, combates, turbulencias, revoluciones políticas y guerras de toda clase.

Las aguas y la mar representan mucha gente, pueblos, naciones y lenguas.
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Respondo: Veamos entonces el significado de los términos según la Biblia.
"Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra." Daniel 7:17.
Acá la palabra "reyes" se refiere a reinos o potencias.
Estos reinos como "animales de rapiña", por su violencia; son pasajeros y se los ve poniéndose de día en día, más feroces y no naturales.


Estamos de acuerdo. 4 Bestias = 4 Reinos




G@TO
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

"Y cuatro bestias grandes, diferentes la una de la otra, subían del mar."
Entonces:
¿Qué representaban las 4 bestias?

"Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra." Daniel 7:17.

"Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará. "


Vuelves a repetir lo mismo. 4 Bestias = 4 Reinos






G@TO
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Vuelves a repetir lo mismo. 4 Bestias = 4 Reinos

G@TO

Respondo: Estaba reforzando la idea, ya que algunos no reconocen como tú lo has hecho, de que son 4 reinos y piensan que son sólo 4 reyes.

Además veo que no comentas sobre los cuatro vientos de los cuatro puntos del cielo, ¿debo reconocer tu silencio al respecto, en que también estás de acuerdo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Lo que yo plantié es sobre la diferencia del cuerno de Daniel 7 y Daniel 8, y me sales con vientos y aguas, me gustaría que te centraras sobre el epicentro del tema y no te desviaras. De todas manera voy a contestar esta vez.

En resumen, vientos significan en lengua simbólica contiendas, combates, turbulencias, revoluciones políticas y guerras de toda clase.

Correcto, pero tambien hacia los 4 vientos del cielo algunas veses significa puntos cardinales, como por ejemplo:
Daniel 11:4 Pero cuando se haya levantado, su reino será fragmentado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo, no a sus descendientes, ni según el poder que ejerció, pues su reino será arrancado y dado a otros fuera de ellos.


Las aguas y la mar representan mucha gente, pueblos, naciones y lenguas.

Correcto




G@TO
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Lo que yo plantié es sobre la diferencia del cuerno de Daniel 7 y Daniel 8, y me sales con vientos y aguas, me gustaría que te centraras sobre el epicentro del tema y no te desviaras. De todas manera voy a contestar esta vez.

Respondo: Como tu sabes, estamos precisando los términos con el fin de que los lectores entiendan el concepto sobre el cuerno pequeño de Daniel 8, que sale de uno de los 4 vientos del cielo.

"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa." Daniel 8:9

Correcto, pero tambien hacia los 4 vientos del cielo algunas veses significa puntos cardinales, como por ejemplo:
Daniel 11:4 Pero cuando se haya levantado, su reino será fragmentado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo, no a sus descendientes, ni según el poder que ejerció, pues su reino será arrancado y dado a otros fuera de ellos.
Correcto
G@TO

Respondo: ¡Exacto!, los cuatro vientos de los cuatro puntos del cielo significan además los cuatro puntos cardinales, coordenadas suficientes para señalar de dónde surge el cuerno pequeño, que indudablemente es Roma.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Respondo: Como tu sabes, estamos precisando los términos con el fin de que los lectores entiendan el concepto sobre el cuerno pequeño de Daniel 8, que sale de uno de los 4 vientos del cielo.
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa." Daniel 8:9

Gabriel, es imposible que el cuerno pequeño salga de uno de los 4 vientos, éste sale de uno de los 4 cuernos.
Esa es una de las brutalidades de U. Smith, dentro de otras en que incurrió, no se puede sostener que Un cuerno tan importante salga de la nada por decir algo, cuando Daniel da a entender claramente que el nacimiento del cuerno pequeño es de uno de los 4 cuernos. Daniel no profetisa que desde uno de los puntos del mapa terráqueo iba a nacer uno de los poderes, y más encima enemigo

Veamos:

El macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno prominente entre los ojos este representa al primer rey (Daniel 8:21) que es Alejandro Magno, gran conquistador, PERO, en cuanto llegó a ser poderoso, el gran cuerno se rompió, y en su lugar le salieron cuatro cuernos prominentes hacia los cuatro vientos del cielo. Daniel 8:8 (punto aparte) Y de uno de ellos (4 cuernos)salió un cuerno pequeño, que creció mucho hacia el sur, hacia el oriente y hacia la Tierra Hermosa (Palestina). Daniel 8:9, no está dando a entender que salió de uno de los 4 vientos, no, salió de uno de los 4 cuernos en que se dividió el imperio a la muerte de Alejandro que es representado por un cuerno prominente, éstos 4 cuernos representan a 4 reinos en que se dividió el imperio de Grecia, y no fueron los familiares de Alejandro, fueron sus Diacodos o Generales los que se dividieron el imperio en 4 :
Cassandro= Masedonia
Lisímaco = Tracia Y Asia Menor
Seleuco = Siria, Mesopotamia, Persia (De este reino saldría más tarde Antioco IV)
Ptolomedo= Egipto


Si tu analizas todas las apariciones de los cuernos éstos aparecen de otros similares o de entre ellos, como por ejemplo el cuerno grande de Daniel 8:8, al romperse éste nacen otros 4 cuernos, en el caso de Daniel 7:7, la bestia tenía 10 cuernos y de entre esos 10 cuernos (no de uno de ellos) salió un cuerno de la pequeñez.
Otro detalle que se debe de tener en cuenta es que a la división del reinado de Alejandro, como decía anteriormente uno de los Generales es Seleuco, que justamente fue de donde salió Antíoco. Por lo que al adventismo no le hace mucha gracia, ya que desplazaría a su candidato Roma, pero para desgracia de ustedes , el cuerno pequeño nace de uno de los 4 cuernos que más tarde nacería ni nada menos que Antíoco IV, quién asolaría el santuario por varios años y trataría de hacer desaparecer del mapa a los Israelitas





G@TO
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel, es imposible que el cuerno pequeño salga de uno de los 4 vientos, éste sale de uno de los 4 cuernos.

Respondo. Ya anteriormente habías señalado como correcto: " los 4 vientos del cielo algunas veses significa puntos cardinales, como por ejemplo:
Daniel 11:4 Pero cuando se haya levantado, su reino será fragmentado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo, no a sus descendientes, ni según el poder que ejerció, pues su reino será arrancado y dado a otros fuera de ellos." (G@TO)

Piensa un poco, y medita que si la bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos Juan la ve subir del mar; no es extraño para el lenguaje bíblico señalar que de uno de ellos ( cuatro vientos del cielo), salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.


no se puede sostener que Un cuerno tan importante salga de la nada por decir algo

Respondo: Al parecer no sabes nada de física como tampoco de profecía.

En física el 'viento' es el flujo de gases a gran escala. En la Tierra, el viento es el movimiento en masa del aire en la atmósfera. En el espacio exterior, el viento solar es el movimiento de gases o partículas cargadas del Sol a través del espacio, mientras que el viento planetario es la desgasificación de elementos químicos ligeros de la atmósfera de un planeta hacia el espacio.

Lee las palabras de Jesús: "El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu." Juan 3:8.

Los cuatro vientos de los cuatro puntos del cielo significan además los cuatro puntos cardinales, coordenadas suficientes para señalar de dónde surge el cuerno pequeño, que indudablemente es Roma.

No obstante el lenguaje es retórico ya que los “cuatro ángulos de la tierra” comprenden todo el globo terráqueo.

A Grecia le siguió Roma según la historia.

En el cuerno pequeño se simboliza a Roma en su fase imperial y en su fase religiosa, cuya actuación se extiende hasta nuestros días.

Continuará....
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Continuación...

Fase de la Roma Imperial

1. Creció mucho hacia el sur, al oriente y hacia la tierra gloriosa (Daniel 8:9). Es decir, que debía estar situado geográficamente al norte y al occidente de los cuatro reinos sucesores de Alejandro. Ésta es en efecto la ubicación de Roma. Los tres puntos cardinales indicaban la dirección de sus conquistas: el sur está representada por el África (Cartago y Egipto); el oriente por Grecia y toda Asia ; la "tierra gloriosa" es una mención particular de Palestina, que fue también convertida en provincia romana. La rápida extensión de los dominios de Roma, en las guerras de conquista que prácticamente se extendieron a lo largo de toda su historia, cumplió en forma notable la predicción de su crecimiento.

2. Se engrandeció hasta el ejército del cielo (Daniel 8:10), lo cual interpreta Daniel de esta manera: "Destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos" (Daniel 8:24). Esto obviamente era un anuncio de las terribles persecuciones que Roma había de realizar contra los mártires cristianos, que abarcaron desde Nerón hasta Dioclesiano. Nerón, quién asesinó a su madre y a su hermana, inició estas persecuciones para justificarse del incendio de Roma, del cual lo acusaba el pueblo. Así culpó a los cristianos. Millares fueron quemados vivos, otros fueron arrojados a las fieras, otros fueron crucificados. Y las persecuciones continuaron bajo los siguientes emperadores.

3. "Se engrandeció contra el príncipe de los ejército, o sea el príncipe de los príncipes, Cristo mismo. Y Poncio Pilato gobernador romano, decretó la muerte de Jesús a instancias de los judíos, el año 31 de nuestra Era.

4. Debía echar por tierra el lugar del santuario de Cristo. Efectivamente en el año 70 los ejércitos romanos sitiaron la ciudad de Jerusalén, y después de cinco meses la tomaron por asalto, realizaron una horrible matanza y derribaron y quemaron el templo de Jerusalén, centro del culto hebreo.

Continuará
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Continuación

Fase de la Roma religiosa

La profecía referente al cuerno pequeño no sólo anticipaba la aparición de la fase imperial de los Césares, sino que también anticipaba la transformación de la Roma Imperial en la Roma religiosa del Medioevo. La Roma del cristianismo es una proyección de Roma Imperial y cumple con mayor amplitud la obra destructora que el profeta describe, sobre todo una parte de la profecía que no se realizó en la historia de la Roma de los Césares. Repitamos pues los rasgos mencionada bajo el subtítulo anterior para captar cómo se cumplen en la Edad Media, y agreguemos los que hallan su realización exclusivamente bajo Roma en su segunda fase: la religiosa.

1. "Destruirá al pueblo de los santos" (Daniel 8:24). Si, Roma bajo los emperadores persiguió y destruyó a los cristianos, Roma en su segunda fase cuando se transformó en religiosa persiguió durante muchos siglos e implacablemente a los llamados herejes, por el delito de no someterse a los conceptos religiosos ni a la teología de la iglesia oficial en decadencia, que ocultaba las verdades de la Biblia al pueblo. Las campañas contra los valdenses, los albigenses, los hugonotes, la obra de la Inquisición y la noche de San Bartolomé, son distintos episodios de esta persecución secular.

2. "Por él fue quitado el continuo sacrificio” (Daniel 8:11). Fue Roma en su segunda fase, la religiosa, con su teología propia, la que literalmente quitó de la vista del pueblo la continua mediación de Cristo en nuestro favor (la palabra "sacrificio" no se halla en el texto original hebreo. Es un vocablo suplido por los traductores). "Continuo se refiere a la intercesión continua de Cristo como Abogado Mediador del hombre, en el santuario celestial. En lugar del único Mediador del hombre (1 Timoteo 2:5), el único Mediador capaz de comunicar al hombre con Dios y salvarlo (Hechos 4:12; 1 Juan 2:1), aparece un cuerpo de sacerdotes o mediadores humanos que no tienen poder ni capacidad para ayudar a sus semejantes a lograr su salvación”.

3. "El lugar de su santuario fue echado por tierra" (Daniel 8:11). Si Roma de los emperadores lo hizo materialmente destruyendo el templo de Jerusalén, Roma en su segunda fase, la religiosa, lo cumplió en un sentido espiritual, echando por tierra el verdadero, el auténtico sentido de culto que enseña la Biblia, y practicando otro sistema en su lugar.

4. "Echó por tierra la verdad" (Daniel 8:12). "Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano" (Daniel 8:25). Durante los siglos de la Edad Media, mientras duró el auge de la supremacía religiosa de Roma, literalmente la verdad fue echada por tierra y el engaño prosperó. Toda una serie de verdades religiosas de las Sagradas Escrituras que están en abierto conflicto con la fuente suprema de la verdad.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LOS CUERNOS DE DANIE 7 Y 8, ¿SON LO MISMO, O DIFERENTES?

Respondo. Ya anteriormente habías señalado como correcto: " los 4 vientos del cielo algunas veses significa puntos cardinales, como por ejemplo:
Daniel 11:4 Pero cuando se haya levantado, su reino será fragmentado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo, no a sus descendientes, ni según el poder que ejerció, pues su reino será arrancado y dado a otros fuera de ellos." (G@TO)

Es muy distinto afirmar que los 4 vientos significa también los 4 puntos cardinales a que de uno de ellos aparezca algo, eso es una torpesa que no tiene sustento.

Piensa un poco, y medita que si la bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos Juan la ve subir del mar; no es extraño para el lenguaje bíblico señalar que de uno de ellos ( cuatro vientos del cielo), salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Tu al parecer no entiendes nada de nada. Te invito a que pienses y razones, (bomita primero lo que te enseñaro en en tu iglesia)
Sácate por un momento de tu cabeza, que Antioco asoló el santuario probocando la abominación asoladora y de Roma, centrémonos en la historia apegada a las Escrituras Daniel 8:5 y 21 menciona que el macho cabrío representa al imperio de Grecia, y que éste tenía un gran cuerno entre sus ojos, y que es el primer rey, según la historia Gabriel el primer rey fué Alejandro El Grande (o Magno) ¿estamos?, pero éste cuerno fué roto, es decir a la muerte de Alejandro muy joven, las escrituras dicen que en reemplazo de ese cuerno grande salieron 4 cuernos hacia los 4 puntos cardinales Daniel 8:8 y 22, es decir fueron 4 reinos que sucedieron al reino de Alejandro, y esos reinos fueron de sus 4 Generales
Cassandro, Lisímaco, Ptolomeo y Seleuco, (la historia lo avala que así sucedió) ¿estamos?, Pero ahora viene lo importante que destruye vuestra tesis, si fuera que el cuerno pequeño salió de uno de los 4 vientos según el advenismo y éste fué Roma, ¿de que viento fué? ¿te das cuenta del error? Por que resulta que de uno de los 4 reinos o cuernos nació el cuerno pequeño Antioco, y no Roma y ese nació del reino del general Seleuco, que posteriormente saldría Antioco, Roma jamás pudo salir de uno de los 4 reinos después de la desintegración del reino de Alejandro, Roma corría con colores propios hacían muchísimos años anterior, y venía extendiendo su imperio, por lo tanto no puede ser el cuerno pequeño. Eso métetelo bién es tu cabeza, que Roma no es el cuerno pequeño, por que ese cuerno pequeño que asoló el santuario según la profecía tiene su génesis con el tercer imperio y no con el 4°.
Lo aberrante es que el adventismo y otras denominaciones, tuercen primero las Escrituras y para rematarla terminan también torciendo la historia, para poder acomodar su monstruocidad.



A Grecia le siguió Roma según la historia.

Lo que tu afirmas es irrelevante para el caso del cuerno pequeño. Tu tienes que entender que el cuerno pequeño es el que ataca el santuario y pone la abominación asoladora y ese cuerno pequeño no nace del imperio Romano, nace de la división del imperio Grecomacedónico, por lo tanto historicamente y Bíblicamente Roma no es el cuerno pequeño, No puede ser Roma el cuerno pequeño por que Roma ya existía muchos años antes, si no entiendes eso es por que eres una persona ciega.
¿Me podrías responder entonses de que imperio nace el cuerno pequeño que asola el santuario?

En el cuerno pequeño se simboliza a Roma en su fase imperial y en su fase religiosa, cuya actuación se extiende hasta nuestros días.

NO SEÑOR, el cuerno pequeño nace del IMPERIO GRECOMACEDÓNICO, por lo tanto lo que usted escribe no se ajusta a la historia ni menos a las Escrituras, por lo que tus posteos 18 y 19 de éste epígrafe, es solo basura, lo de "Creció mucho hacia el sur, al oriente y hacia la tierra gloriosa" (Daniel 8:9) lo efectúa el cuerno pequeño, y ya sabemos que nació del imperio Grecomacedónico, por lo que Roma está fuera, no tenindo ninguna participación.
La profecía dice bien claro que la abominación y el ataque al sanuario duraría 2300 tardes y mañanas (Daniel 8:13,14) y no 2300 años como el adventismo lo enseña, Roma no tuvo ingerencia alguna en el año 457 a.C. para que comensara un ataque contra el santuario y pusiera la abominación asoladora y suspendiera el continuo, sino hasta recien en el año 63 a.C. Roma se hace de los territorios judíos. ¿se da cuenta usted de que Roma no es el cuerno pequeño que ataca el santuario terrenal?





G@TO