Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

[Juan20:23]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Solo Dios perdona pecados... de que sirve que le vaya a contar mis pecados a equis persona, si TODOS pecamos.. trae citas para poderlas discutir

Para la nueva alianza: Hechos 19:18, 1era de Juan 1:9, Juan 20:23.

En el ministerio de Juan el Bautista: Mateo 3:6

 

[hack it]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Para la nueva alianza: Hechos 19:18 habla sobre dar un testimonio.., 1era de Juan 1:9 no dice que los confesemos a alguna persona, Juan 20:23. tienes que entender el contexto.. el cual habla de que los discipulos mediante predicar el evangelio iban a traer a arrepentimiento a las personas... debes de leer mas la Biblia... porque si debia ser asi en hechos o en cualquier otro libro no se habla de que se confesaran los pecados.. y mucho menos hablar de la penitencia.. que eso si para que vean si es antibiblico..

En el ministerio de Juan el Bautista: Mateo 3:6 Juan hablaba de ARREPENTIRSE... y en 2o lugar si confesaban... pero no a Juan.. a Dios...

 

[George777]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Mi pregunta es porque los protestantes que siempre se enorgullecen de que ellos siempre hacen lo que dice solo la Biblia,,,

Hacen caso omiso al texto que dice claramente que hay que confesarse los pecados unos con otros??

Nunca he sabido que un protestante le confiese sus pecados a otro protestante, tal como lo dice la biblia, que se confiesen unos con otros...


Porque no hacen caso a la palabra de Dios en esto??,, o sera que en algunas cosas si, y en otras no??


anibalrmz

Yo no obedezco al 100% la Biblia, todavía no he alcanzado ese grado de perfección, supongo que tu si eres perfecto por eso hablas

 

[Miniyo]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Para la nueva alianza: Hechos 19:18, 1era de Juan 1:9, Juan 20:23.

En el ministerio de Juan el Bautista: Mateo 3:6

------------------------------------------------------------​

¿Y en cual de ellos se enseña que hay que confesarlos a un hombre? ... yo contesto ... en ninguno ... porque puestos a inventar ... puedo decir que Pedro según Cristo era satanás ...

Mateo 16:23

Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.​

Pero no era eso lo que Jesús estaba diciendo exactamente ... porque Pedro era Pedro ... y no satanás ... así que hay que entender lo que se dice ... para no hacer o caer en doctrinas de hombres ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ernesto Torres]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Para quien abrio este epigrafe: 
Como uno a quien Dios le abrio los ojos, sacandolo del catolicismo apostolico romano, sacado de las tinieblas a la luz admirable que es Cristo el Señor digo:

Perdonele Señor Jesús, porque no sabe lo que escribe ni lo que dice.

 

[Ernesto Torres]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Para quien abrio este epigrafe: 
Como uno a quien Dios le abrio los ojos, sacandolo del catolicismo apostolico romano, sacado de las tinieblas a la luz admirable que es Cristo el Señor digo:

Perdonele Señor Jesús, porque no sabe lo que escribe ni lo que dice.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Ay, anibal, de acusador te mueres de hambre...

Yo soy testigo de que la confesión de pecado entre hermanos de fe sí existe y es practicado. Yo fui liberado de un espíritu de muerte por haber confesado al Señor mi vida pasada, y unos hermanos míos, encargados de ministrar liberación, presenciaron mi confesión. Ahora soy libre.

¿Y qué tal si pruebas una nueva estrategia para ponernos en ridículo? Es que ésta ya se te pudrió...

 

[chico_catolico]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

A ver dime.

Si yo voy a tu casa, pateo a tu perro, me robo tu coche y te maldigo, dime ¿a quien le debo confesar que te ofendi -en caso que me arrepienta? ¿ a ti, a Dios ,o a un tercero?

Evidentemente qu eprimero a Dios, luego a tí.

Porque

¿Quien podria perdonarme?

¿Tú, Dios, o un tercero?

Bueno, pues ahí tienen el secreto de la confesión cristiana: es "unos a otros" no "vayan con otro".

Asi que primero te confiesas directamente con Dios y luego voy contigo y te pido perdón..

Y tú que tienes la acpacidad para perdonarme o no ¿a que estas obligado?

A perdonarme hasta 77 veces 7 mis ofensas.

Asi que, el Señor nos dice en Matreo 5, que si tu tienes algo contra mi, yo debo ir contigo y nos ponemos a cuentas tu y yo; (nos confesamos nuestras ofensas - seguramente tendrás algo que decir al respecto, quizas que te molestaste, por ejemplo- ) pero no dice en ningún lugar que debo ir con un tercero con el chisme (un cura).
Bueno, eso es cristianismo puro; peroOO la confesión auricular, y otros asuntitos que tiene pendiente el confesionario, prefiero no discutirlo porque luego se hieren los sentimientos de nuestros amigos católico.romanos.

Asi que ya deja de hechar petardos porque te vas a quemar.

Bendiciones.

Que pobre manera de Analizar si se trata de Analizar y Escudriñar el Evangelio y la misma palabra de Dios:

2Co 5:18 Todo eso es obra de Dios, que nos reconcilió con él en Cristo y que a nosotros nos encomienda el mensaje de la reconciliación.
2Co 5:19 Pues en Cristo Dios estaba reconciliando el mundo con él; ya no tomaba en cuenta los pecados de los hombres, sino que a nosotros nos entregaba el mensaje de la reconciliación.
2Co 5:20 Nos presentamos, pues, como embajadores de Cristo, como si Dios mismo les exhortara por nuestra boca. En nombre de Cristo les rogamos: ¡déjense reconciliar con Dios!2Co 5:21 Dios hizo cargar con nuestro pecado al que no cometió pecado, para que así nosotros participáramos en él de la justicia y perfección de Dios.

Que mal estaban los primeros Cristiao OSO, mira lo que hacían:

Hch 19:18 Muchos de los que habían aceptado la fe venían a confesar y exponer todo lo que antes habían hecho.

Que raro que No hayas "complementado" tu lógica(la cual alaba por Hack) con esta última cita, verdad.

Bendiciones en Jesús Resucitado.

 

[Juan20:23]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??


Esa es tu interpretación biblica.

Aqui te van las prefiguras del antiguo Testamento:

(Levítico 5,5)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
En todos estos casos el que cometió el delito confesará primero su pecado. <o></o>
<o> </o>
(Levítico 26,40)<o></o>
<o> </o>
Entonces confesarán su maldad y la de sus padres; reconocerán que me han traicionado y se han enfrentado conmigo, <o></o>
<o> </o>
(Números 5,7)<o></o>
<o> </o>
Confesará el pecado que ha cometido y restituirá exactamente el objeto del delito, añadirá una quinta parte más y se la devolverá al que fue perjudicado. <o></o>
<o> </o>
(Nehemías 9,2)<o></o>
<o> </o>
La raza de Israel se separó de todos los extranjeros y, puestos de pie, confesaron sus pecados y los de sus padres. <o></o>
<o> </o>
(Nehemías 9,3)<o></o>
<o> </o>
Se pusieron de pie permaneciendo en su lugar, y se leyó en el libro de la Ley de Yavé, su Dios, por espacio de tres horas; durante otras tres horas confesaron sus pecados y quedaron postrados ante Yavé, su Dios. <o></o>
<o> </o>
(Ester 12,2)<o></o>
<o> </o>
Se lo comunicó al rey; éste los hizo interrogar hasta que confesaron y los condenó a muerte. <o></o>

 

[Juan20:23]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

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¿Y en cual de ellos se enseña que hay que confesarlos a un hombre? ... yo contesto ... en ninguno ... porque puestos a inventar ... puedo decir que Pedro según Cristo era satanás ...

Mateo 16:23

Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.​

Pero no era eso lo que Jesús estaba diciendo exactamente ... porque Pedro era Pedro ... y no satanás ... así que hay que entender lo que se dice ... para no hacer o caer en doctrinas de hombres ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Saludos. Ojala que no te apasiones sino que tomes las citas que te dare como cultura general.

Encontre algunas prefiguras en el antiguo testamento sobre el tema de la confesión.

Aqui te van las prefiguras del antiguo Testamento: (el A.T. es un simbolo para el tiempo presente).

(Levítico 5,5)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
En todos estos casos el que cometió el delito confesará primero su pecado. <o></o>
<o></o>
(Levítico 26,40)<o></o>
<o></o>
Entonces confesarán su maldad y la de sus padres; reconocerán que me han traicionado y se han enfrentado conmigo, <o></o>
<o></o>
(Números 5,7)<o></o>
<o></o>
Confesará el pecado que ha cometido y restituirá exactamente el objeto del delito, añadirá una quinta parte más y se la devolverá al que fue perjudicado. <o></o>
<o></o>
(Nehemías 9,2)<o></o>
<o></o>
La raza de Israel se separó de todos los extranjeros y, puestos de pie, confesaron sus pecados y los de sus padres. <o></o>
<o></o>
(Nehemías 9,3)<o></o>
<o></o>
Se pusieron de pie permaneciendo en su lugar, y se leyó en el libro de la Ley de Yavé, su Dios, por espacio de tres horas; durante otras tres horas confesaron sus pecados y quedaron postrados ante Yavé, su Dios. <o></o>
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(Ester 12,2)<o></o>
<o></o>
Se lo comunicó al rey; éste los hizo interrogar hasta que confesaron y los condenó a muerte. <o></o>

 

[Manhattan]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

A ver dime.

Si yo voy a tu casa, pateo a tu perro, me robo tu coche y te maldigo, dime ¿a quien le debo confesar que te ofendi -en caso que me arrepienta? ¿ a ti, a Dios ,o a un tercero?

Evidentemente qu eprimero a Dios, luego a tí.

Porque

¿Quien podria perdonarme?

¿Tú, Dios, o un tercero?

Bueno, pues ahí tienen el secreto de la confesión cristiana: es "unos a otros" no "vayan con otro".

Asi que primero te confiesas directamente con Dios y luego voy contigo y te pido perdón..

Y tú que tienes la acpacidad para perdonarme o no ¿a que estas obligado?

A perdonarme hasta 77 veces 7 mis ofensas.

Asi que, el Señor nos dice en Matreo 5, que si tu tienes algo contra mi, yo debo ir contigo y nos ponemos a cuentas tu y yo; (nos confesamos nuestras ofensas - seguramente tendrás algo que decir al respecto, quizas que te molestaste, por ejemplo- ) pero no dice en ningún lugar que debo ir con un tercero con el chisme (un cura).

Bueno, eso es cristianismo puro; peroOO la confesión auricular, y otros asuntitos que tiene pendiente el confesionario, prefiero no discutirlo porque luego se hieren los sentimientos de nuestros amigos católico.romanos.

Asi que ya deja de hechar petardos porque te vas a quemar.

Bendiciones.

Jajajajaja En fin, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Dios te bendiga hermano.

Manhattan.​

 

[rer]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

nadie obedece la biblia, ni a Jesus, Ni a Dios ...al 100%... ?en que mundo vive el que eso diga? Pero se de personas que obedecen al 100% lo que digan los hombre o su religion

 

[hack it]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Que pobre manera de Analizar si se trata de Analizar y Escudriñar el Evangelio y la misma palabra de Dios:

2Co 5:18 Todo eso es obra de Dios, que nos reconcilió con él en Cristo y que a nosotros nos encomienda el mensaje de la reconciliación.
2Co 5:19 Pues en Cristo Dios estaba reconciliando el mundo con él; ya no tomaba en cuenta los pecados de los hombres, sino que a nosotros nos entregaba el mensaje de la reconciliación.
2Co 5:20 Nos presentamos, pues, como embajadores de Cristo, como si Dios mismo les exhortara por nuestra boca. En nombre de Cristo les rogamos: ¡déjense reconciliar con Dios!2Co 5:21 Dios hizo cargar con nuestro pecado al que no cometió pecado, para que así nosotros participáramos en él de la justicia y perfección de Dios.

Que mal estaban los primeros Cristiao OSO, mira lo que hacían:

Hch 19:18 Muchos de los que habían aceptado la fe venían a confesar y exponer todo lo que antes habían hecho.

Que raro que No hayas "complementado" tu lógica(la cual alaba por Hack) con esta última cita, verdad.

Bendiciones en Jesús Resucitado.

Dar testimonio te suena ?.... confesaban y exponian lo que habian hecho a la congregación para glorificar el nombre de Dios...

 

[hack it]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Saludos. Ojala que no te apasiones sino que tomes las citas que te dare como cultura general.

Encontre algunas prefiguras en el antiguo testamento sobre el tema de la confesión.

Aqui te van las prefiguras del antiguo Testamento: (el A.T. es un simbolo para el tiempo presente).

(Levítico 5,5)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
En todos estos casos el que cometió el delito confesará primero su pecado. <o></o>
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(Levítico 26,40)<o></o>
<o></o>
Entonces confesarán su maldad y la de sus padres; reconocerán que me han traicionado y se han enfrentado conmigo, <o></o>
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(Números 5,7)<o></o>
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Confesará el pecado que ha cometido y restituirá exactamente el objeto del delito, añadirá una quinta parte más y se la devolverá al que fue perjudicado. <o></o>
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(Nehemías 9,2)<o></o>
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La raza de Israel se separó de todos los extranjeros y, puestos de pie, confesaron sus pecados y los de sus padres. <o></o>
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(Nehemías 9,3)<o></o>
<o></o>
Se pusieron de pie permaneciendo en su lugar, y se leyó en el libro de la Ley de Yavé, su Dios, por espacio de tres horas; durante otras tres horas confesaron sus pecados y quedaron postrados ante Yavé, su Dios. <o></o>
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(Ester 12,2)<o></o>
<o></o>
Se lo comunicó al rey; éste los hizo interrogar hasta que confesaron y los condenó a muerte. <o></o>

Mmm.... cuando le confesaron a alguien que no fuera Dios??

 

[OSO]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Que pobre manera de Analizar si se trata de Analizar y Escudriñar el Evangelio y la misma palabra de Dios:

2Co 5:18 Todo eso es obra de Dios, que nos reconcilió con él en Cristo y que a nosotros nos encomienda el mensaje de la reconciliación.
2Co 5:19 Pues en Cristo Dios estaba reconciliando el mundo con él; ya no tomaba en cuenta los pecados de los hombres, sino que a nosotros nos entregaba el mensaje de la reconciliación.
2Co 5:20 Nos presentamos, pues, como embajadores de Cristo, como si Dios mismo les exhortara por nuestra boca. En nombre de Cristo les rogamos: ¡déjense reconciliar con Dios!2Co 5:21 Dios hizo cargar con nuestro pecado al que no cometió pecado, para que así nosotros participáramos en él de la justicia y perfección de Dios.

Que mal estaban los primeros Cristiao OSO, mira lo que hacían:

Hch 19:18 Muchos de los que habían aceptado la fe venían a confesar y exponer todo lo que antes habían hecho.

Que raro que No hayas "complementado" tu lógica(la cual alaba por Hack) con esta última cita, verdad.

Bendiciones en Jesús Resucitado.

1.- El ministerio de la reconciliación de Dios con el mundo, encomendada ahora a nosotros sus discípulos; esta establecido sobre la base de la conversión del hombre pecador a reconvenir su vida y venir con fe a los pies de Cristo por medio de la predicación del evangelio de y para salvación que predicamos precisamente los cristianos, pero no está establecida sobre la base de la confesión auricular con un tercero, como insinuas; pues son cosas bastante diferentes.

2.- La confesión publica que se sigue practicando por muchos que vienen a los pies de Cristo y que citas en el pasaje de Hech 19:18 no pone a un ningún cura que medie en medio de ella; es entre el pecador y Cristo, en la iglesia de Cristo.

Bendiciones.

 

[chico_catolico]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

1.- El ministerio de la reconciliación de Dios con el mundo, encomendada ahora a nosotros sus discípulos; esta establecido sobre la base de la conversión del hombre pecador a reconvenir su vida y venir con fe a los pies de Cristo por medio de la predicación del evangelio de y para salvación que predicamos precisamente los cristianos, pero no está establecida sobre la base de la confesión auricular con un tercero, como insinuas; pues son cosas bastante diferentes.

Falso, a quiénes se les encomendo tal ministerio fueron a sus apostóles(Ahora los obispos), el mismo Jesús una vez resucitado les dijo a sus apostóles:

Jua 20:22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Reciban el Espíritu Santo:"
Jua 20:23 a quienes descarguen de sus pecados, serán liberados, y a quienes se los retengan, les serán retenidos.


Pues si Jesús NO hubiese querido a "terceros" como tu lo llamas, ¿Porque dió autoridad a sus apostóles para liberar o retener?

2.- La confesión publica que se sigue practicando por muchos que vienen a los pies de Cristo y que citas en el pasaje de Hech 19:18 no pone a un ningún cura que medie en medio de ella; es entre el pecador y Cristo, en la iglesia de Cristo.

Pero... quién te asegura que ya hayas sido liberado de esos pecados, me dirás la sangre de Cristo y su muerte en la Cruz eso es cierto siempre y cuando se RESPETE la auridad que el mismo Cristo dejó para atar o desatar dichos pecados.

Bendiciones!
Bendiciones.

 

[Miniyo]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Saludos. Ojala que no te apasiones sino que tomes las citas que te dare como cultura general.

Encontre algunas prefiguras en el antiguo testamento sobre el tema de la confesión.

Aqui te van las prefiguras del antiguo Testamento: (el A.T. es un simbolo para el tiempo presente).

(Levítico 5,5)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
En todos estos casos el que cometió el delito confesará primero su pecado. <o></o>
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(Levítico 26,40)<o></o>
<o></o>
Entonces confesarán su maldad y la de sus padres; reconocerán que me han traicionado y se han enfrentado conmigo, <o></o>
<o></o>
(Números 5,7)<o></o>
<o></o>
Confesará el pecado que ha cometido y restituirá exactamente el objeto del delito, añadirá una quinta parte más y se la devolverá al que fue perjudicado. <o></o>
<o></o>
(Nehemías 9,2)<o></o>
<o></o>
La raza de Israel se separó de todos los extranjeros y, puestos de pie, confesaron sus pecados y los de sus padres. <o></o>
<o></o>
(Nehemías 9,3)<o></o>
<o></o>
Se pusieron de pie permaneciendo en su lugar, y se leyó en el libro de la Ley de Yavé, su Dios, por espacio de tres horas; durante otras tres horas confesaron sus pecados y quedaron postrados ante Yavé, su Dios. <o></o>
<o></o>
(Ester 12,2)<o></o>
<o></o>
Se lo comunicó al rey; éste los hizo interrogar hasta que confesaron y los condenó a muerte. <o></o>

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Yo creo que la enseñanza está muy clara en el Nuevo Testamento para que vengas con los ritos del Antiguo Testamento ... las cuales llegaron a su fin con el sacrificio de Cristo (de todas maneras la confesión del pecado en el AT es a Dios ... que es quien perdonaba el pecado ... y no a los hombres) ...

Hechos 2:38

Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.​

¿Les dijo Pedro a alguien que tenían que confesarse con él o con cualquier apóstol? ... por lo tanto el Espíritu dice que lo único que se necesita es arrepentirse del pecado ... creer en Jesucristo ... en quien es ... y en lo que hizo por nosotros ... y venir a Él para obedecerle y para recibir el Espíritu Santo.

La confesión de la que se habla en las Escrituras es principalmente a Dios ... y secundariamente ... como ya expliqué ... por causa de restitución al hermano o a la persona dañada ... pero nada de nada de ir a confesarse con un extraño ... nunca verás tal cosa en la Escritura ... por la sencilla razón de que un extraño no te puede perdonar de nada ... primeramente ... porque no es Dios ... y en segundo lugar ... porque no le has hecho nada que te pueda perdonar.

¿Si Dios lo hace sencillo ... porque los hombres lo quieren complicar todo? ... la respuesta es ... porque buscan ganancias deshonestas ... con sus artimañas y doctrinas ... como hacían los escribas y fariseos que fueron condenados por Jesús.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Efe-E-Pe]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

¿Y dónde está anibal, que no dice "Esta boca es mía"?

Ay, anibal, de acusador te mueres de hambre...

Yo soy testigo de que la confesión de pecado entre hermanos de fe sí existe y es practicado. Yo fui liberado de un espíritu de muerte por haber confesado al Señor mi vida pasada, y unos hermanos míos, encargados de ministrar liberación, presenciaron mi confesión. Ahora soy libre.

¿Y qué tal si pruebas una nueva estrategia para ponernos en ridículo? Es que ésta ya se te pudrió...

​

 

[anibalrmz]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Aki estoy, al pie del cañon.....

Solo que he tenido mucho trabajo esta semana.... pero aki estoy....


saludos..

anibalrmz

 

[dino]

Re: Porque los protestantes no obedecen al 100% la Biblia, palabra de Dios??

Solo nos llenamos la boca con la cuarte parte de la escrituras, el resto las ignoramos o nos sirve en buscaralgunos textos que nos ayudan a tener razon en nuestros discutidos y acalorados conceptos,
Si alguien nos lleva a tener que analizar y responder a textos no trillados y discutidos hasta el cansancio, nos hacemos los desantendidos ,los ignoramos, y si alguien se anima responder lo hace como quien tira un tiro al aire y espera lo que pasa, demostrando con eso que las verdades que cuestionamos a diario son nuestras propias verdades y cuando debemos pensar sobre una verdad verdadera nos damos cuenta que estanmos mal parados, y desviamos las cosas o nos hacemos los sordo, pqrque no tenemos la respuestas però tenemos orgullo, somo feriseos modernos.
Yo hice varias preguntas, sobre quien tienela autorida para administrar el evangelio, sobre el significado y el porquede la restauracion de todas las cosas, y otro mas, si bien son textos muy exstensos en la biblia, son promesas son revelaciones. La respuesta a esto texstos, descubririan nuestra posicion de estar en posision falsa. Yo no me escluyo lo hise por años, por eso estoy buscando la verdad, libremente, no estoy ni comprometido ni incastrado, trato de salir de mi posicion de fariseo. Dino