Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

Efe-E-Pe

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4 Octubre 2008
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Pues bien, el forista elmundoesmalo me ha propuesto tratar estos cuatro temas:

1. inmortalidad del alma
2. rapto
3. infierno
4. don de lenguas

Y he aceptado su propuesta.

Así que espero dé señales de vida, y le damos p'alante al hilo. Quien quiera entrarle, pues pásele, pero eso sí, nada de tarugadas, sólo Biblia.
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

abrí u ntema primero que tu, pero debatamos en este.

bien, tu dices:

Quien quiera entrarle, pues pásele, pero eso sí, nada de tarugadas, sólo Biblia.

Te digo, NO, esto es un debateentre nosotros dos.

siguiendo, ¿crees en los 4 puntos que te plantié?

PD: al referirme al don de lenguas me refiero al falso, cuando la gente no entiende ni jota.

saludos
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

...Pero eso sí, antes que ser un religioso, soy hecho HIJO DE DIOS, así les cueste a algunos verlo o admitirlo.
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

...Pero eso sí, antes que ser un religioso, soy hecho HIJO DE DIOS, así les cueste a algunos verlo o admitirlo.

espero tus respuestas.
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

Ah, okay, pues aquí voy.

1. inmortalidad del alma.

La inmortalidad del alma es una enseñanza que efectivamente aparece en la Escritura, pero esta inmortalidad está sujeta al destino final del ser humano. ¿Has leído el relato de Cristo sobre las ovejas y los cabritos?

2. rapto.

El rapto o arrebatamiento debe ser entendido como la acción del Padre que envía a Su hijo a recoger a los embajadores del Reino que estamos en este mundo. Por eso yo no lo llamaría "rapto", sino "asención de los santos"; yo soy santificado por la sangre de Cristo.

3. infierno.

Yo tampoco lo llamaría infierno como tal, pues el concepto de "infierno" debería ser renombrado como "lago de fuego", el destino final de los ángeles que siguieron la rebelión de satanás.

4. don de lenguas.

Ese es un asunto delicado, pues el apóstol pablo dijo que, quien hable en lenguas delante de la congregación, debería hacerlo con alguien que reciba la correspondiente "traducción" de tales lenguas. Si esta condición no se cumple, quien ora en lenguas debe orar en silencio y para el Señor solamente.

¿Voy bien, o me regreso?
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

Ah, okay, pues aquí voy.

1. inmortalidad del alma.

La inmortalidad del alma es una enseñanza que efectivamente aparece en la Escritura, pero esta inmortalidad está sujeta al destino final del ser humano. ¿Has leído el relato de Cristo sobre las ovejas y los cabritos

Vas bien.

Bien,

¿donde dice que el alma es inmortal? + con tu argumento para creer en esa doctrina (espero no sea un copy-paste)

y sí, si he leído el relato de Cristo.
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

¿Me aceptas este copy&paste?

Romanos 2.

1 Por eso no tienes disculpa, tú que juzgas a otros, no importa quién seas. Al juzgar a otros te condenas a ti mismo, pues haces precisamente lo mismo que hacen ellos. 2 Pero sabemos que Dios juzga conforme a la verdad cuando condena a los que así se portan. 3 En cuanto a ti, que juzgas a otros y haces lo mismo que ellos, no creas que vas a escapar de la condenación de Dios. 4 Tú desprecias la inagotable bondad, tolerancia y paciencia de Dios, sin darte cuenta de que es precisamente su bondad la que te está llevando a convertirte a él. 5 Pero tú, como eres terco y no has querido volverte a Dios, estás amontonando castigo sobre ti mismo para el día del castigo, cuando Dios se manifestará para dictar su justa sentencia 6 y pagar a cada uno conforme a lo que haya hecho. 7 Dará vida eterna a quienes, buscando gloria, honor e inmortalidad, perseveraron en hacer lo bueno; 8 pero castigará con enojo a los rebeldes, es decir, a los que están en contra de la verdad y a favor de la maldad. 9 Habrá sufrimiento y angustia para todos los que hacen lo malo, para los judíos en primer lugar, pero también para los que no lo son. 10 En cambio, Dios dará gloria, honor y paz a todos los que hacen lo bueno, a los judíos en primer lugar, pero también a los que no lo son. 11 Porque Dios juzga imparcialmente.

¿O éste?

1ªCorintios 15.

35 Tal vez alguno preguntará: "¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Qué clase de cuerpo tendrán?" 36 ¡Vaya pregunta tonta! Cuando se siembra, la semilla tiene que morir para que tome vida la planta. 37 Lo que se siembra no es la planta que ha de brotar, sino el simple grano, sea de trigo o de otra cosa. 38 Después Dios le da la forma que él quiere, y a cada semilla le da el cuerpo que le corresponde. 39 No todos los cuerpos son iguales; uno es el cuerpo del hombre, otro el de los animales, otro el de las aves y otro el de los peces. 40 Del mismo modo, hay cuerpos celestes y cuerpos terrestres; pero una es la hermosura de los cuerpos celestes y otra la hermosura de los cuerpos terrestres. 41 El brillo del sol es diferente del brillo de la luna y del brillo de las estrellas; y aun entre las estrellas, el brillo de una es diferente del de otra.

42 Lo mismo pasa con la resurrección de los muertos. Lo que se entierra es corruptible; lo que resucita es incorruptible. 43 Lo que se entierra es despreciable; lo que resucita es glorioso. Lo que se entierra es débil; lo que resucita es fuerte. 44 Lo que se entierra es un cuerpo material; lo que resucita es un cuerpo espiritual. Si hay cuerpo material, también hay cuerpo espiritual.

45 Así dice la Escritura: "El primer hombre, Adán, se convirtió en un ser viviente"; pero el último Adán se convirtió en espíritu que da vida. 46 Sin embargo, lo espiritual no es primero, sino lo material; después lo espiritual. 47 El primer hombre, hecho de tierra, era de la tierra; el segundo hombre es del cielo. 48 Los cuerpos de la tierra son como aquel hombre hecho de tierra; y los del cielo son como aquel que es del cielo. 49 Así como nos parecemos al hombre hecho de tierra, así también nos pareceremos a aquel que es del cielo. 50 Quiero decirles, hermanos, que lo puramente material no puede tener parte en el reino de Dios, y que lo corruptible no puede tener parte en lo incorruptible.

51 Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene el último toque de trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados para no volver a morir. Y nosotros seremos transformados. 53 Pues nuestra naturaleza corruptible se revestirá de lo incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se revestirá de inmortalidad. 54 Y cuando nuestra naturaleza corruptible se haya revestido de lo incorruptible, y cuando nuestro cuerpo mortal se haya revestido de inmortalidad, se cumplirá lo que dice la Escritura: "La muerte ha sido devorada por la victoria. 55 ¿Dónde está, oh muerte, tu victoria? ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón?" 56 El aguijón de la muerte es el pecado, y el pecado ejerce su poder por la ley. 57 ¡Pero gracias a Dios, que nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo!

58 Por lo tanto, mis queridos hermanos, sigan firmes y constantes, trabajando siempre más y más en la obra del Señor; porque ustedes saben que no es en vano el trabajo que hacen en unión con el Señor.
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

1.- Para Dios nada es imposible. para el hombre hay imposibles. xD. -.-
2.- sea como le llamen sea lo mismo esta bien.
3.-sea como lo llamen sea lo mismo eta bien. seol -.-
4.- Solo Dios te da el don.

G_G
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

Te acepto copy-paste de biblia.

Bien, no respondiste mi pregunta:

¿donde dice que el alma es inmortal?

Todavía la espero. Esa pregunta iba acompañada de:

+ con tu argumento para creer en esa doctrina (espero no sea un copy-paste)

Así que forzosamente tengo que inferir que los dos textos que muestras, es tu argumento para creer tal doctrina.

Veamos:

Romanos 2.

1 Por eso no tienes disculpa, tú que juzgas a otros, no importa quién seas. Al juzgar a otros te condenas a ti mismo, pues haces precisamente lo mismo que hacen ellos. 2 Pero sabemos que Dios juzga conforme a la verdad cuando condena a los que así se portan. 3 En cuanto a ti, que juzgas a otros y haces lo mismo que ellos, no creas que vas a escapar de la condenación de Dios. 4 Tú desprecias la inagotable bondad, tolerancia y paciencia de Dios, sin darte cuenta de que es precisamente su bondad la que te está llevando a convertirte a él. 5 Pero tú, como eres terco y no has querido volverte a Dios, estás amontonando castigo sobre ti mismo para el día del castigo, cuando Dios se manifestará para dictar su justa sentencia 6 y pagar a cada uno conforme a lo que haya hecho. 7 Dará vida eterna a quienes, buscando gloria, honor e inmortalidad, perseveraron en hacer lo bueno; 8 pero castigará con enojo a los rebeldes, es decir, a los que están en contra de la verdad y a favor de la maldad. 9 Habrá sufrimiento y angustia para todos los que hacen lo malo, para los judíos en primer lugar, pero también para los que no lo son. 10 En cambio, Dios dará gloria, honor y paz a todos los que hacen lo bueno, a los judíos en primer lugar, pero también a los que no lo son. 11 Porque Dios juzga imparcialmente.

La verdad es que no hay nada que debatir con eso que das, puesto que NI HABLA DEL ALMA. Solo de no juzgar y del juicio de Dios, ni siquiera de forma implícita veo la doctrina.

Nunca expusiste tu punto, yo soy el que debo inferir que parte del texto apoya la inmortalidad del alma :S. Haber:

1ªCorintios 15.

35 Tal vez alguno preguntará: "¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Qué clase de cuerpo tendrán?"

¡Vemos claramente que Pablo habla del cuerpo que tendrán los muertos resucitados!, podemos continuar con su idea.

36 ¡Vaya pregunta tonta! Cuando se siembra, la semilla tiene que morir para que tome vida la planta. 37 Lo que se siembra no es la planta que ha de brotar, sino el simple grano, sea de trigo o de otra cosa. 38 Después Dios le da la forma que él quiere, y a cada semilla le da el cuerpo que le corresponde. 39 No todos los cuerpos son iguales; uno es el cuerpo del hombre, otro el de los animales, otro el de las aves y otro el de los peces. 40

aquí no hay nada ¿cierto?

Del mismo modo, hay cuerpos celestes y cuerpos terrestres; pero una es la hermosura de los cuerpos celestes y otra la hermosura de los cuerpos terrestres. 41 El brillo del sol es diferente del brillo de la luna y del brillo de las estrellas; y aun entre las estrellas, el brillo de una es diferente del de otra.

Acá está hablando de "cuerpos celestes", es decir, los astros, lo que queda respaldado cuando prosigue con "El brillo del sol es diferente del brillo de la luna y del brillo de las estrellas; y aun entre las estrellas, el brillo de una es diferente del de otra." ¿esto tampoco dice algo de lo que sostienes cierto?

42 Lo mismo pasa con la resurrección de los muertos. Lo que se entierra es corruptible; lo que resucita es incorruptible.

Por supuesto!, todos seremos "transformados", (1Co 15:51-52) "Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad." (verso que sigue al que te di).

43 Lo que se entierra es despreciable; lo que resucita es glorioso. Lo que se entierra es débil; lo que resucita es fuerte. 44 Lo que se entierra es un cuerpo material; lo que resucita es un cuerpo espiritual. Si hay cuerpo material, también hay cuerpo espiritual.

Aquí habla de "resurreción", venía hablando de "la resurreción de muertos", Pablo muestra que tendremos "un cuerpo", pero espiritual ¿cómo será eso? habrá que llegar a esa instancia para saber.

45 Así dice la Escritura: "El primer hombre, Adán, se convirtió en un ser viviente";

Has echado por tierra tu doctrina, el texto de donde cita Pablo es Gn 2:7, en el texto que muestras dice que Adán fue un "psujé" (en griego), que quiere decir alma, Pablo dice "fue un alma". Ese es el concepto creacionista de alma, el alma como un todo, apréndelo.

pero el último Adán se convirtió en espíritu que da vida.

Se refere a Cristo (Ro 5:14), con el primer Adán vino la muchedumbre de gente con su naturaleza terrena, con el "segundo Adán", recibiremos un cuerpo espiritual.

46 Sin embargo, lo espiritual no es primero, sino lo material; después lo espiritual. 47 El primer hombre, hecho de tierra, era de la tierra; el segundo hombre es del cielo. 48 Los cuerpos de la tierra son como aquel hombre hecho de tierra; y los del cielo son como aquel que es del cielo. 49 Así como nos parecemos al hombre hecho de tierra, así también nos pareceremos a aquel que es del cielo. 50 Quiero decirles, hermanos, que lo puramente material no puede tener parte en el reino de Dios, y que lo corruptible no puede tener parte en lo incorruptible.

¿y esto tiene algo que apoye tu postura o no?

51 Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene el último toque de trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados para no volver a morir. Y nosotros seremos transformados. 53 Pues nuestra naturaleza corruptible se revestirá de lo incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se revestirá de inmortalidad. 54 Y cuando nuestra naturaleza corruptible se haya revestido de lo incorruptible, y cuando nuestro cuerpo mortal se haya revestido de inmortalidad, se cumplirá lo que dice la Escritura: "La muerte ha sido devorada por la victoria. 55 ¿Dónde está, oh muerte, tu victoria? ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón?" 56 El aguijón de la muerte es el pecado, y el pecado ejerce su poder por la ley. 57 ¡Pero gracias a Dios, que nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo!

58 Por lo tanto, mis queridos hermanos, sigan firmes y constantes, trabajando siempre más y más en la obra del Señor; porque ustedes saben que no es en vano el trabajo que hacen en unión con el Señor.

em... ¿amén?

espero tus respuestas!!
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

¿Por qué esa mañita de filtrar la Palabra? ¿No te convenciste con la Escritura? ¿Es que también eres un melindroso que no le gustan las verduras, o qué?

A ver, te lo pongo de este otro modo... Que conste, SON PALABRAS DE CRISTO:

Mateo 10.

28 No tengan miedo de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; teman más bien al que puede hacer perecer alma y cuerpo en el infierno.

No quiero que alarguemos esto con observaciones y peros; como que ya estamos lo bastante grandecitos como para ponernos en el plan de los muchachos mocosos que te dicen: "Eso no me gusta".

Aquí hay de dos sopas: el alma es inmortal o no es inmortal.
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

...Y si me sales con eso del infierno, ya te lo expliqué la principio. Así que no te andes con mañitas...
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

¿Por qué esa mañita de filtrar la Palabra?

¿De que hablas?

¿No te convenciste con la Escritura?

No, porque no dice nada respecto al tema. Y ni te referiste al post.

¿Es que también eres un melindroso que no le gustan las verduras, o qué?

Si me gustan. ¿podrías ponerte serio y comentar el post pasado?

A ver, te lo pongo de este otro modo... Que conste, SON PALABRAS DE CRISTO:

Oh, veamos:

Mateo 10.

28 No tengan miedo de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; teman más bien al que puede hacer perecer alma y cuerpo en el infierno.

Partamos del principio:

"Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente." Génesis 2:7

Para la palabra "ser" se usa la palabra hebrea "nephes" que quiere decir "alma", si quieres saber si el hombre posee un alma ¿donde debes consultar? ¿será acaso cuando se creó el hombre? cualquier persona con dos dedos de frente dirá "¡Claro!", y cuando vamos a dicho texto no sale:

1. que el hombre tenga un alma.

2. dice incluso que el hombre "fue un alma".

Pablo lo entendía de igual forma en el texto que me diste:

"Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente" (1Co 15:45)

Se usa "psujé" (alma). Osea, si Pablo también sabe que el alma es "un todo", como decir "con todo tu ser" (que se refiere a un todo), es obvio que los seguidores de Cristo estudiosos de la Palabra lo entendían igual.

Ahora que sabemos que el hombre "fue un nephes/psujé", te digo que esta palabra tiene más significados en la biblia (pues es una palabra multifasética):

Vida: Génesis 9:4; 1 Reyes 19:14; Job 6:11; Marcos 3:4; Hechos 20:10.

Persona: Génesis 46:27; Levítico 17:12; Hechos 7;14; 27:37.

Corazón: Éxodo 23:9; Proverbios 23:7; Efesios 6:6.

Cuerpo: Números 6:6; 9:6.

etc...

¿Cómo debe traducirse el texto que das (Mateo 10:28) si el hombre "es un psujé", que es diferente a "tener un psujé"?, es obvio que se traduce como "vida".

No quiero que alarguemos esto con observaciones y peros; como que ya estamos lo bastante grandecitos como para ponernos en el plan de los muchachos mocosos que te dicen: "Eso no me gusta".

Claro.

Aquí hay de dos sopas: el alma es inmortal o no es inmortal.

No has dado texto, y con el texto que das, parece que no es nada inmortal. Bueno, algunos dicen que "solo Dios puede destruir un alma" y otros dicen que no, eso lo infiero porque le dan otra interpretación, que por supuesto es muy rebuscada.

...Y si me sales con eso del infierno, ya te lo expliqué la principio. Así que no te andes con mañitas...

Eso lo vamos a discutir después, pues me imagino que crees que las almas "malas" se van a sufrir al infierno.
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

Sí, señor, las almas rebeldes que no quieran reconocer al Señor, irán a parar al castigo eterno, destinado para el ángel asesino y los rebeldes que se le unieron.

¿Quieres pruebas? ¿O seguirás con ese criterio obtuso de que haces gala?
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

Sí, señor, las almas rebeldes que no quieran reconocer al Señor, irán a parar al castigo eterno, destinado para el ángel asesino y los rebeldes que se le unieron.

¿Quieres pruebas? ¿O seguirás con ese criterio obtuso de que haces gala?

Por supuesto que quiero pruebas, pues también quiero dejar en claro las tergiversaciones de textos para apoyar esa doctrina, y las palabras que traducen como infierno.
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

...Lo dicho, ruselistas y waiteístas, los más grandes pretextores del mundo religioso. Como no pueden sostener sus creencias con la pura Biblia, sacan traducciones de griego y demás pretextos y mañitas para querer aparentar ser más listos que Dios.

¿Es que, viendo, no ven? ¿Y oyendo, no oyen ni pueden percibir con el corazón?

Estoy perdiendo miserablemente el tiempo por tratar de discutir contigo; no aceptarás más verdad que la tuya.
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

TODOS SON IGUAL DE FANFARRONES Y PETULANTES; ANTEPONEN AL SEÑOR CON SUS ASEGUNES Y ASÍ SE CREEN MÁS FREGONES...

JAMÁS NECESITARON AL SEÑOR, CON SUS JUSTICIAS PISOTEAN LA SANGRE DE CRISTO.
 
Re: Cuatro creencias evangélicas (con atención para elmundoesmalo)...

...Lo dicho, ruselistas y waiteístas, los más grandes pretextores del mundo religioso. Como no pueden sostener sus creencias con la pura Biblia, sacan traducciones de griego y demás pretextos y mañitas para querer aparentar ser más listos que Dios.

¿Es que, viendo, no ven? ¿Y oyendo, no oyen ni pueden percibir con el corazón?

Estoy perdiendo miserablemente el tiempo por tratar de discutir contigo; no aceptarás más verdad que la tuya.

amigo ¿esa es tu respuesta a los post?. Que juzgue el lector.