La infalibilidad de Pablo.

Juan20:23 · 23 Mayo 2010

Todos consideran que las cartas escritas por Pablo son palabra de Dios y por tanto son infalibles ó sin error, pero ¿Cómo sustentas esta creencia?

Juan20:23 · 24 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Juan20:23 dijo:
Todos consideran que las cartas escritas por Pablo son palabra de Dios y por tanto son infalibles ó sin error, pero ¿Cómo sustentas esta creencia?

¿Nadie opina? ó ¿nadie desea abrir debate?

Juan20:23 · 24 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Solo por justificar mi analisis sobre la infalibilidad de Pablo digo:

San Pablo dice que Jesus se aparecio primero a Pedro y luego a los doce. (1º Carta a los Corintios 15,5)

Pero, el evangelista Marcos dijo que primero se aparecio a Maria Magdalena. (San Marcos 16,9)

Recalcando, todos los Cristianos consideran que las cartas de San Pablo son infalibles por no tener errores pues son palabra de Dios, pero ¿Como sustentas que son inequivocas?.

Leal · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Juan20:23 dijo:
Solo por justificar mi analisis sobre la infalibilidad de Pablo digo:

San Pablo dice que Jesus se aparecio primero a Pedro y luego a los doce. (1º Carta a los Corintios 15,5)

Pero, el evangelista Marcos dijo que primero se aparecio a Maria Magdalena. (San Marcos 16,9)

Recalcando, todos los Cristianos consideran que las cartas de San Pablo son infalibles por no tener errores pues son palabra de Dios, pero ¿Como sustentas que son inequivocas?.

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Pablo no era infalible para nada, ningún hombre lo es. Las epístolas del apóstol Pablo contienen el evangelio revelado por Jesucristo resucitado, este evangelio fue transmitido con palabras escogidas por el Espíritu. De manera que en asunto de la doctrina del NT, las epístolas de Pablo son una autoridad, son la cátedra a utilizar en la edificación del cuerpo de Cristo.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]En asuntos de datos históricos, donde hay que poner el dedo es en los llamados evangelios de Marcos, Mateo, Lucas y Juan. En ellos si hay inconsistencias; en el aspecto histórico son un desastre, así que tomando en cuenta las imprecisiones de esos documentos, serian más seguro tomar el dato de Pablo que el del autor de Marcos. Aunque la verdad es que poco importan si fue a magdalena o a Pedro, ninguno de los escritos bíblicos, son libros de historia per sed, menos los del NT. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Si en verdad te interesa este asunto de las imprecisiones de los globos inflados y de los espacios llenos con literatura personal, en el libro que le llamamos biblia, debes comenzar precisamente por los mal llamados cuatro evangelios. ¿No te has enterado que Lucas sitúa el nacimiento de Jesús diez años después que Mateo?, ¿No has escuchado la historia del ladrón bueno y el ladrón malo? Bueno, depende a cual evangelista estén citando, si citan a Mateo los dos lo injuriaban, pero si citan a Lucas, ahhh Lucas le da su tono, a lo de se me ocurrió así.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Mateo:<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]44[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Lo mismo le injuriaban también los ladrones que estaban crucificados con él.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Lucas:<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]39[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 40[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 41[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 42[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 43[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.<o

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>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Marcos que fue una de las fuentes de donde extrajeron información el autor de Mateo y Lucas solo dijo esto de los malhechores:<o

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>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]27[/FONT]</sup>Crucificaron[FONT=&quot] también con él a dos ladrones, uno a su derecha, y el otro a su izquierda.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 28[/FONT]</sup> [FONT=&quot]Y se cumplió la Escritura que dice: Y fue contado con los inicuos.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Pero al autor del libro de Lucas (o algún copista manos largas) le pareció eso muy escueto, había que dramatizarlo mucho más, y así se inventó la historia de te veo en el paraíso, que tanta discusión inútil, y tanto dogma ha producido.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]En fin, dime qué quieres hacer, ya sabemos que Pablo era hombre y para nada infalible, en asuntos de historia no podemos contar con ninguno de ellos. Sabemos que el evangelio que se le encomendó a Pablo fue revelado por Jesucristo resucitado, y le fueron dadas palabras por el Espíritu, para trasmitir ese evangelio. Sabemos que las veces que Pablo se atreve a hacer un comentario personal, aclara que no es mandamiento del Señor.<o

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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Adelante, espero tus comentarios.<o

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sabatónico · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

El problema es que muchos, muchísimos mal interpretan sus cartas, tomando versículos aislados para justificar prácticas nada cristianas, como lo es la de la observancia del domingo y otras cosas más. En ese sentido más parecen paulinos que cristianos. El mismo apóstol Pablo advirtió lo siguiente con respecto a las cartas del Pablo:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor
es para salvación; como también nuestro amado hermano
Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha
escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de
estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de
entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen,
como también las otras Escrituras, para su propia
perdición" 2ª Pedro 3:15,16

Leal · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

sabatónico dijo:
El problema es que muchos, muchísimos mal interpretan sus cartas, tomando versículos aislados para justificar prácticas nada cristianas, como lo es la de la observancia del domingo y otras cosas más. En ese sentido más parecen paulinos que cristianos. El mismo apóstol Pablo advirtió lo siguiente con respecto a las cartas del Pablo:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor
es para salvación; como también nuestro amado hermano
Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha
escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de
estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de
entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen,
como también las otras Escrituras, para su propia
perdición" 2ª Pedro 3:15,16

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Juan20:23 · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Pablo no era infalible para nada, ningún hombre lo es. Las epístolas del apóstol Pablo contienen el evangelio revelado por Jesucristo resucitado, este evangelio fue transmitido con palabras escogidas por el Espíritu. De manera que en asunto de la doctrina del NT, las epístolas de Pablo son una autoridad, son la cátedra a utilizar en la edificación del cuerpo de Cristo.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]En asuntos de datos históricos, donde hay que poner el dedo es en los llamados evangelios de Marcos, Mateo, Lucas y Juan. En ellos si hay inconsistencias; en el aspecto histórico son un desastre, así que tomando en cuenta las imprecisiones de esos documentos, serian más seguro tomar el dato de Pablo que el del autor de Marcos. Aunque la verdad es que poco importan si fue a magdalena o a Pedro, ninguno de los escritos bíblicos, son libros de historia per sed, menos los del NT. <o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Si en verdad te interesa este asunto de las imprecisiones de los globos inflados y de los espacios llenos con literatura personal, en el libro que le llamamos biblia, debes comenzar precisamente por los mal llamados cuatro evangelios. ¿No te has enterado que Lucas sitúa el nacimiento de Jesús diez años después que Mateo?, ¿No has escuchado la historia del ladrón bueno y el ladrón malo? Bueno, depende a cual evangelista estén citando, si citan a Mateo los dos lo injuriaban, pero si citan a Lucas, ahhh Lucas le da su tono, a lo de se me ocurrió así.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Mateo:<o></o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]44[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Lo mismo le injuriaban también los ladrones que estaban crucificados con él.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Lucas:<o></o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]39[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 40[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 41[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 42[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 43[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Marcos que fue una de las fuentes de donde extrajeron información el autor de Mateo y Lucas solo dijo esto de los malhechores:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]27[/FONT]</sup>Crucificaron[FONT=&quot] también con él a dos ladrones, uno a su derecha, y el otro a su izquierda.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 28[/FONT]</sup> [FONT=&quot]Y se cumplió la Escritura que dice: Y fue contado con los inicuos.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Pero al autor del libro de Lucas (o algún copista manos largas) le pareció eso muy escueto, había que dramatizarlo mucho más, y así se inventó la historia de te veo en el paraíso, que tanta discusión inútil, y tanto dogma ha producido.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]En fin, dime qué quieres hacer, ya sabemos que Pablo era hombre y para nada infalible, en asuntos de historia no podemos contar con ninguno de ellos. Sabemos que el evangelio que se le encomendó a Pablo fue revelado por Jesucristo resucitado, y le fueron dadas palabras por el Espíritu, para trasmitir ese evangelio. Sabemos que las veces que Pablo se atreve a hacer un comentario personal, aclara que no es mandamiento del Señor.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Adelante, espero tus comentarios.<o></o>[/FONT]

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Saludos.

Yo considero que las Cartas de San Pablo son palabra de Dios, todo el nuevo testamento en si, pero lo que si pretendo mostrar a lo cual tu me haz ayudado es que el enfasis debe estar "en la totalidad del mensaje" y no en el detalle especifico, por ejemplo se sabe que algunos evangelios fueron compilados por varios autores, y su relato no responden a una secuencia historica, uno puede poner un evento al principio, mientras que otros lo ponen al final y esto no significa que haya sucedido al inicio del ministerio ó al final, el "hecho es que sucedio" ó son puestos para mostrar una enseñanza.

Tambien Lucas relata la conversión de San Pablo en Hechos de los Apostoles, la primera vez lo dice de un modo y la segunda de otro, "lo importante es la conversión de San Pablo rumbo a Damasco".

Es infalibre referiendose al tema de la enseñanza Cristiana (enseña lo correcto sobre Cristo), y no infalible en el sentido de que este libre de errores ó percepciones historicas ó cronologicas.

Sobre el detalle de Maria Magdalena, supongo que en la carta a los corintos se omite, porque para los corintos no es importante Maria Magdalena, lo importante es que se presento ante sus discipulos dando instrucciones (la enseñanza que llego a San Pablo por medio de los Apostoles despues de su conversión), mientras que Mateo relata el evento de la mañana de resurección, y describe parte de las instrucciones dadas a los Apostoles.

Juan20:23 · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

sabatónico dijo:
El problema es que muchos, muchísimos mal interpretan sus cartas, tomando versículos aislados para justificar prácticas nada cristianas, como lo es la de la observancia del domingo y otras cosas más. En ese sentido más parecen paulinos que cristianos. El mismo apóstol Pablo advirtió lo siguiente con respecto a las cartas del Pablo:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor
es para salvación; como también nuestro amado hermano
Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha
escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de
estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de
entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen,
como también las otras Escrituras, para su propia
perdición" 2ª Pedro 3:15,16

Saludos.

En parte tienes razon sobre los versos aislados, pero difiero sobre el tema del domingo que es parte de otra discución y estaria de mas desviarnos de la discución inicial.

Leal · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Juan20:23 dijo:
Saludos.

Yo considero que las Cartas de San Pablo son palabra de Dios, todo el nuevo testamento en si, pero lo que si pretendo mostrar a lo cual tu me haz ayudado es que el enfasis debe estar "en la totalidad del mensaje" y no en el detalle especifico, por ejemplo se sabe que algunos evangelios fueron compilados por varios autores, y su relato no responden a una secuencia historica, uno puede poner un evento al principio, mientras que otros lo ponen al final y esto no significa que haya sucedido al inicio del ministerio ó al final, el "hecho es que sucedio" ó son puestos para mostrar una enseñanza.

Tambien Lucas relata la conversión de San Pablo en Hechos de los Apostoles, la primera vez lo dice de un modo y la segunda de otro, "lo importante es la conversión de San Pablo rumbo a Damasco".

Es infalibre referiendose al tema de la enseñanza Cristiana (enseña lo correcto sobre Cristo), y no infalible en el sentido de que este libre de errores ó percepciones historicas ó cronologicas.

Sobre el detalle de Maria Magdalena, supongo que en la carta a los corintos se omite, porque para los corintos no es importante Maria Magdalena, lo importante es que se presento ante sus discipulos dando instrucciones (la enseñanza que llego a San Pablo por medio de los Apostoles despues de su conversión), mientras que Mateo relata el evento de la mañana de resurección, y describe parte de las instrucciones dadas a los Apostoles.

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[FONT=&quot]El libro que llamáramos biblia, contiene palabra de Dios; sin embargo, no hay que olvidar que fue escrito por hombres y para hombres. Tampoco debemos confiar ciegamente en la honestidad de los que se encargaron de hacer copias de los documentos originales, pues está comprobado que en muchos casos no fueron honestos.<o

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[FONT=&quot]El cristianismo esta hecho en base a esos errores arriba mencionados; «es bíblico», es la frase preferida de casi todos, y con eso acuñan la autenticidad de sus creencias, olvidando que aunque sea bíblico, no siempre es aplicable a la iglesia del Nuevo Pacto, por ejemplo.<o

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[FONT=&quot]Conocemos que ningún hombre es infalible, por tanto, debemos enfocarnos en el mensaje que trae, no en el hombre. Debemos evaluar la calidad de cualquier mensaje o enseñanza, tomando como referencia el evangelio revelado, pues a fin de cuentas, su contenido es el arquetipo de la sana doctrina. El evangelio revelado es la actual palabra de Dios para su iglesia.<o

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<sup>[FONT=&quot]13[/FONT]</sup>Por[FONT=&quot] lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según lo que es: la verdadera palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.[/FONT] (1Tes.2:13)<o

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Si la palabra que se le encomendó al apóstol de Jesucristo a su iglesia, es la verdadera palabra de Dios, ¿por qué hay hombres que predican las interpretaciones de otros hombres, como si fuera palabra de Dios? ¿Por qué hay hombres que se adhieren a la palabra que Dios dio para otra dispensación?. ¿Por que existen tantas denominaciones creyendo tan disímilmente unas de otras? Sencilla la respuesta: han fallado en sentarse en la cátedra del perito arquitecto, están edificando cada una como les da la gana.[FONT=&quot]<o

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eliezer12 · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Pablo, al igual que Mateo, Lucas, Marcos, Juan, Pedro,..., son escritores inspirados por espíritu santo. Sus escritos conforman una colección de ideas divinas puestas sobre el papel. La mente de Pablo, así como la del resto de estos escritores, estaba siendo guiada por el espíritu santo; por tanto, todo lo que ellos escribieron es inspirado. El problema está, primero, en saber qué dice originalmente el escrito; segundo, en saber cómo se debe traducir; tercero, en saber interpretar adecuadamente lo traducido desde un punto de vista completo, histórico, doctrinal, etc; y cuarto, el saber hacer análisis de toda la información contenida en TODOS los escritos realmente inspirados, para llegar a entender la verdad compilada y revelada en todo el registro divino que fue dado a los hombres.

Decir que la Biblia es palabra escrita de Dios significa que es ABSOLUTAMENTE CONFIABLE Y VERÍDICA; pero para comprender esa magnitud de su poder, se requiere que la persona tenga su mente clara para dejar fluir el pensamiento divino a través de su lectura de ella; la persona requiere al leerla, del mismo espíritu que la inspiró a escribirse, para que pueda ser partícipe de la verdad. Eso no será dado a todos, mucho menos a quienes no reconocen la palabra escrita de Dios como verdadera, de modo que no respetan lo que es la inspiración por espíritu:

Mat.5:20*Porque les digo a ustedes que si su justicia no abunda más que la de los escribas y fariseos, de ningún modo entrarán en el reino de los cielos.
... 13:10*De modo que los discípulos se acercaron y le dijeron: “¿Por qué les hablas usando ilustraciones?”. 11*En respuesta, él dijo: “A ustedes se concede entender los secretos sagrados del reino de los cielos, mas a aquellos no se les concede. 12*Porque al que tiene, más se le dará, y se le hará abundar; pero al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. 13*Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello; 14*y para con ellos se cumple la profecía de Isaías, que dice: ‘Oyendo, oirán, pero de ningún modo captarán el sentido de ello; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. 15*Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni capten el sentido de ello con el corazón, y se vuelvan, y yo los sane’.
16*”Sin embargo, felices son los ojos de ustedes porque contemplan, y sus oídos porque oyen. 17*Porque en verdad les digo: Muchos profetas y hombres justos desearon ver las cosas que ustedes contemplan, y no las vieron, y oír las cosas que ustedes oyen, y no las oyeron.

Leal · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

eliezer12;980340] Pablo, al igual que Mateo, Lucas, Marcos, Juan, Pedro,..., son escritores inspirados por espíritu santo

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eliezer12 · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Leal dijo:
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Aplíquese sus propias palabras.

Además, por lo que veo, Ud no tiene ni la más remota idea de lo que significa que un escrito sea inspirado.

Juan20:23 · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Leal dijo:
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[FONT=&quot]El libro que llamáramos biblia, contiene palabra de Dios; sin embargo, no hay que olvidar que fue escrito por hombres y para hombres. Tampoco debemos confiar ciegamente en la honestidad de los que se encargaron de hacer copias de los documentos originales, pues está comprobado que en muchos casos no fueron honestos.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]El cristianismo esta hecho en base a esos errores arriba mencionados; «es bíblico», es la frase preferida de casi todos, y con eso acuñan la autenticidad de sus creencias, olvidando que aunque sea bíblico, no siempre es aplicable a la iglesia del Nuevo Pacto, por ejemplo.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Conocemos que ningún hombre es infalible, por tanto, debemos enfocarnos en el mensaje que trae, no en el hombre. Debemos evaluar la calidad de cualquier mensaje o enseñanza, tomando como referencia el evangelio revelado, pues a fin de cuentas, su contenido es el arquetipo de la sana doctrina. El evangelio revelado es la actual palabra de Dios para su iglesia.<o></o>[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]13[/FONT]</sup>Por[FONT=&quot] lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según lo que es: la verdadera palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.[/FONT] (1Tes.2:13)<o></o>
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Si la palabra que se le encomendó al apóstol de Jesucristo a su iglesia, es la verdadera palabra de Dios, ¿por qué hay hombres que predican las interpretaciones de otros hombres, como si fuera palabra de Dios? ¿Por qué hay hombres que se adhieren a la palabra que Dios dio para otra dispensación?. ¿Por que existen tantas denominaciones creyendo tan disímilmente unas de otras? Sencilla la respuesta: han fallado en sentarse en la cátedra del perito arquitecto, están edificando cada una como les da la gana.[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

Sobre las preguntas que haces (¿porque esto, porque aquello?), supongo que son sectas alejadas del la Iglesia que es columna y baluarte de la verdad Cristiana (1era de Timoteo 3:15). Si las puertas del infierno prevalecen sobre la Iglesia, entonces Jesus se equivoco, y si se equivoco entonces no es Dios, y si no es Dios tampoco resucito por que ubiera sido contado como mentiroso cuando no lo fue, y si no resucito, vana es la predicación de la Iglesia.

Juan20:23 · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Leal dijo:
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Tanto es la inspiración de quien los escribio, como la inspiración de aquel que los compilo, pues nadie dijo que El evangelio de Nicodemo ó los Hechos de Pedro fueran inspirados. Sin embargo, a los cuatro evangelios si los nombro como "palabra de Dios" y los añadio al Canon.

Pero ¿Con que autoridad ó bajo que criterio alguien pudo haber hecho tal cosa?. Cuando los judio Cristianos discutian con los Apostoles pidiendo la circuncición para los paganos, los Apostoles dijeron; "Nos ha parecido bien al Espiritu y A nosotros..." (Hechos 15), bien; pues con esa misma autoridad, Alguien dijo; "Nos ha parecido bien al Espiritu y A nosotros decir que estos libros son inspirados por Dios y por tanto pertenecen al canon del libro de los libros (biblia)".

tan, tan.

(es parte de la historia de la Iglesia, no me lo tomen a mal).

Leal · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Juan20:23 dijo:
Tanto es la inspiración de quien los escribio, como la inspiración de aquel que los compilo, pues nadie dijo que El evangelio de Nicodemo ó los Hechos de Pedro fueran inspirados. Sin embargo, a los cuatro evangelios si los nombro como "palabra de Dios" y los añadio al Canon.

Pero ¿Con que autoridad ó bajo que criterio alguien pudo haber hecho tal cosa?. Cuando los judio Cristianos discutian con los Apostoles pidiendo la circuncición para los paganos, los Apostoles dijeron; "Nos ha parecido bien al Espiritu y A nosotros..." (Hechos 15), bien; pues con esa misma autoridad, Alguien dijo; "Nos ha parecido bien al Espiritu y A nosotros decir que estos libros son inspirados por Dios y por tanto pertenecen al canon del libro de los libros (biblia)".

tan, tan.

(es parte de la historia de la Iglesia, no me lo tomen a mal).

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eliezer12 · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Juan20:23 dijo:
Tanto es la inspiración de quien los escribio, como la inspiración de aquel que los compilo, pues nadie dijo que El evangelio de Nicodemo ó los Hechos de Pedro fueran inspirados. Sin embargo, a los cuatro evangelios si los nombro como "palabra de Dios" y los añadio al Canon.

Pero ¿Con que autoridad ó bajo que criterio alguien pudo haber hecho tal cosa?. Cuando los judio Cristianos discutian con los Apostoles pidiendo la circuncición para los paganos, los Apostoles dijeron; "Nos ha parecido bien al Espiritu y A nosotros..." (Hechos 15), bien; pues con esa misma autoridad, Alguien dijo; "Nos ha parecido bien al Espiritu y A nosotros decir que estos libros son inspirados por Dios y por tanto pertenecen al canon del libro de los libros (biblia)".

tan, tan.

(es parte de la historia de la Iglesia, no me lo tomen a mal).

¿Qué iglesia?¿Quiénes conformaron el testimonio católico que habla del canon?
Menciónelos uno a uno y demuéstre sus credenciales como agentes inspirados por Dios... si puede.
Hay muchas razones para rechazar la idea de que alguno de esos individuos eran inspirados por espíritu santo...; solo menciónelos y veamos qué tiene usted que decir para demostrar que tenían el espíritu de Dios, y entonces le traeré la demostración de por qué sabemos que no lo tenían.

En el caso de Pablo, de quien trata este tema, sus milagros, incluída una resurrección, son una poderosa prueba de que tanto él como sus escritos contaban con el espíritu de Dios. Además, Pedro, el mismísimo apóstol que caminó junto a Cristo, dijo de sus escritos lo siguiente:

2Pe 3:15 Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación, así como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, les escribió, 16 al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas. En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también [hacen con] las demás Escrituras, para su propia destrucción.

Confío en que usted al menos haya entendido porqué podemos estar seguros de que las cartas Paulinas son inspiradas por espíritu. En mi tema sobre lo que es el canon bíblico, menciono algunas referencias de cristianos posteriores que citaron de los escritos de Pablo y también los Evangelios, y los mencionan como inspirados. Aquí le coloco un fragmento de mi comentario:

Clemente Romano afirma que Pablo, divinamente inspirado, escribió a los corintios. Los escritos de Ignacio Mártir y Policarpo están llenos de citas y alusiones tomadas de los evangelios y de las epístolas paulinas, lo cual indica la gran veneración y reverencia que tenían de estos escritos. Desde un principio los escritos apostólicos fueron coleccionados para leerlos públicamente’. (Introducción a la Biblia, de Manuel de Tuya y José Salguero, 1967, vol*1, págs. 362, 363). Todos estos fueron escritores primitivos —Clemente de Roma (30[?]-100[?] E.C.), Policarpo (69[?]-155[?] E.C.) e Ignacio de Antioquía (final del siglo*I y principios del*II)— que incluyeron en sus obras citas y extractos de los diferentes libros de las Escrituras Griegas Cristianas, lo que muestra que estaban familiarizados con tales escritos canónicos.

En su Diálogo con Trifón (XLIX,*5), Justino Mártir (muerto c.*165 E.C.) usó la expresión “está escrito” cuando citó de Mateo, tal como lo hacen los evangelios cuando se refieren a las Escrituras Hebreas. Lo mismo es cierto de una obra anónima anterior: la Carta de Bernabé (IV). En la Apología*I (LXVI,*3; LXVII,*3) Justino Mártir llama “Evangelios” a los “Recuerdos de los Apóstoles”.
Teófilo de Antioquía (siglo*II a.*E.C.) declaró: “Sobre la justicia de que habla la ley, se ve que están de acuerdo los profetas y los Evangelios, pues todos, portadores del espíritu, hablaron por el solo Espíritu de Dios”. Luego usa expresiones como “nos enseña*[...] la voz evangélica” (citando de Mt 5:28, 32, 44,*46; 6:3) y “nos manda la divina palabra” (citando de 1Ti 2:2 y Ro 13:7,*8). (Los tres libros a Autólico, III,*12-14.)

Juan20:23 · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

Leal dijo:
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La Iglesia.

Juan20:23 · 25 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

eliezer12 dijo:
¿Qué iglesia?¿Quiénes conformaron el testimonio católico que habla del canon?
Menciónelos uno a uno y demuéstre sus credenciales como agentes inspirados por Dios... si puede.
Hay muchas razones para rechazar la idea de que alguno de esos individuos eran inspirados por espíritu santo...; solo menciónelos y veamos qué tiene usted que decir para demostrar que tenían el espíritu de Dios, y entonces le traeré la demostración de por qué sabemos que no lo tenían.

En el caso de Pablo, de quien trata este tema, sus milagros, incluída una resurrección, son una poderosa prueba de que tanto él como sus escritos contaban con el espíritu de Dios. Además, Pedro, el mismísimo apóstol que caminó junto a Cristo, dijo de sus escritos lo siguiente:

2Pe 3:15 Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación, así como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, les escribió, 16 al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas. En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también [hacen con] las demás Escrituras, para su propia destrucción.

Confío en que usted al menos haya entendido porqué podemos estar seguros de que las cartas Paulinas son inspiradas por espíritu. En mi tema sobre lo que es el canon bíblico, menciono algunas referencias de cristianos posteriores que citaron de los escritos de Pablo y también los Evangelios, y los mencionan como inspirados. Aquí le coloco un fragmento de mi comentario:

Clemente Romano afirma que Pablo, divinamente inspirado, escribió a los corintios. Los escritos de Ignacio Mártir y Policarpo están llenos de citas y alusiones tomadas de los evangelios y de las epístolas paulinas, lo cual indica la gran veneración y reverencia que tenían de estos escritos. Desde un principio los escritos apostólicos fueron coleccionados para leerlos públicamente’. (Introducción a la Biblia, de Manuel de Tuya y José Salguero, 1967, vol*1, págs. 362, 363). Todos estos fueron escritores primitivos —Clemente de Roma (30[?]-100[?] E.C.), Policarpo (69[?]-155[?] E.C.) e Ignacio de Antioquía (final del siglo*I y principios del*II)— que incluyeron en sus obras citas y extractos de los diferentes libros de las Escrituras Griegas Cristianas, lo que muestra que estaban familiarizados con tales escritos canónicos.

En su Diálogo con Trifón (XLIX,*5), Justino Mártir (muerto c.*165 E.C.) usó la expresión “está escrito” cuando citó de Mateo, tal como lo hacen los evangelios cuando se refieren a las Escrituras Hebreas. Lo mismo es cierto de una obra anónima anterior: la Carta de Bernabé (IV). En la Apología*I (LXVI,*3; LXVII,*3) Justino Mártir llama “Evangelios” a los “Recuerdos de los Apóstoles”.
Teófilo de Antioquía (siglo*II a.*E.C.) declaró: “Sobre la justicia de que habla la ley, se ve que están de acuerdo los profetas y los Evangelios, pues todos, portadores del espíritu, hablaron por el solo Espíritu de Dios”. Luego usa expresiones como “nos enseña*[...] la voz evangélica” (citando de Mt 5:28, 32, 44,*46; 6:3) y “nos manda la divina palabra” (citando de 1Ti 2:2 y Ro 13:7,*8). (Los tres libros a Autólico, III,*12-14.)

Saludos.

En una ocasión un testigo de Jehova criticaba la autoridad del papa delante de un catolico, el testigo decia: "dime donde esta en la biblia, la biblia no dice eso, la biblia dice esto, aquello otro..." Aquel catolico un tanto molesto por tal intolerancia religiosa quizo poner alto aquella discusión de un modo inteligente y dijo: "Bien, realmente deseo explicarte el tema del obizpo de Roma si es que deseas conocer, pero tu si pides evidencia biblica tambien te debes preguntar: ¿Donde dice en la biblia, que la sociedad Wachtower debe tener un presidente y un sucesor?" (¡plop!).

El tema de: "La Infalibilidad de San Pablo", es una reflexion filosofica.

Jamas he dudado que todo el nuevo testamento sea inspirado por Dios, he dicho: "Esta inspirado por el Espiritu aquel que lo escribio (San Pablo), y aquel que lo compilo (la Iglesia)". La conclusion a la que quiero llegar es:

"Todos los cristianos biblicos creen que San Pablo es infalible pues sus escritos se consideran palabra de Dios (inequivocos) ¡demos pruebas biblicas de ello!, si no podemos dar pruebas biblicas de que San Pablo es infalible (algo tan basico) ¿Porque se debe exigir pruebas biblicas sobre otros temas, si no hay Cristiano que pueda mostrar con la biblia que San Pablo es infalibe?, entonces, ¿Que no basta solo el testimonio de la Iglesia sea para el tema de la infalibilidad de San Pablo y cualquier otro en lo particular?, pues quien escribio (San Pablo) como el que compilo (La Iglesia) fueron inspirados por el mismo Espiritu". Y si la Iglesia se equivoca, entonces San Pablo tambien puede difundir errores (es cuestion de filosofia).

ó seguimos a la Iglesia por la Fe en Cristo ó creemos solamente aquello de lo cual podamos tener evidencia (eso no es Fe, es convicción).

eliezer12 · 26 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

¿Comparando la autoridad e inspiración de Pablo con la autoridad de la ICAR y sus líderes? Por favor, señor, recapacite ...

¿Y ahora me habla de los testigos de Jehová...? ¿Cuál es su juego? ¿Acaso no lee lo que se le dice?: demuestre con datos personales que los católicos de tiempos de Constantino, a quienes ustedes envisten de poder divino, realmente lo tenían... a no ser que usted confunda poder político y militar con poder del espíritu.

Por otro lado, deje de llamarle "la Iglesia" a esa que creó Cnstantino y sus herederos; la iglesia verdadera es mártir, es perseguida, es odiada, ... NO ES UNA IGLESIA DE PODER, PERSEGUIDORA Y ASESINA.
Yo en cambio podría demostrarle cómo los testigos de Jehová modernos han continuado la obra apostólica mediante el mismo espíritu y bajo la misma persecución y odio de aquellos primeros auténticos cristianos (como todavía se respira por aquí) ... pero ese no es el tema.

Mat.5:11*”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12*Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.
...10:22*Y ustedes serán objeto de odio de parte de toda la gente por motivo de mi nombre; mas el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo. 23*Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra; porque en verdad les digo: De ninguna manera completarán el circuito de las ciudades de Israel hasta que llegue el Hijo del hombre.
24*”El discípulo no es superior a su maestro, ni el esclavo superior a su señor. 25*Le basta al discípulo llegar a ser como su maestro, y al esclavo como su señor. Si al amo de casa le han llamado Beelzebub, ¿cuánto más [llamarán] eso a los de su casa? 26*Por lo tanto, no los teman; porque nada hay encubierto que no haya de llegar a descubrirse, ni secreto que no haya de llegar a saberse. 27*Lo que les digo en la oscuridad, díganlo en la luz; y lo que oyen susurrado, predíquenlo desde las azoteas.
...24:9*”Entonces los entregarán a tribulación y los matarán, y serán objeto de odio de parte de todas las naciones por causa de mi nombre. 10*Entonces, también, a muchos se les hará tropezar, y se traicionarán unos a otros y se odiarán unos a otros. 11*Y muchos falsos profetas se levantarán y extraviarán a muchos; 12*y por el aumento del desafuero se enfriará el amor de la mayor parte. 13*Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo. 14*Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Juan20:23 · 26 Mayo 2010

Re: La infalibilidad de Pablo.

eliezer12 dijo:
¿Comparando la autoridad e inspiración de Pablo con la autoridad de la ICAR y sus líderes? Por favor, señor, recapacite ...

¿Y ahora me habla de los testigos de Jehová...? ¿Cuál es su juego? ¿Acaso no lee lo que se le dice?: demuestre con datos personales que los católicos de tiempos de Constantino, a quienes ustedes envisten de poder divino, realmente lo tenían... a no ser que usted confunda poder político y militar con poder del espíritu.

Por otro lado, deje de llamarle "la Iglesia" a esa que creó Cnstantino y sus herederos; la iglesia verdadera es mártir, es perseguida, es odiada, ... NO ES UNA IGLESIA DE PODER, PERSEGUIDORA Y ASESINA.
Yo en cambio podría demostrarle cómo los testigos de Jehová modernos han continuado la obra apostólica mediante el mismo espíritu y bajo la misma persecución y odio de aquellos primeros auténticos cristianos (como todavía se respira por aquí) ... pero ese no es el tema.

Mat.5:11*”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12*Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.
...10:22*Y ustedes serán objeto de odio de parte de toda la gente por motivo de mi nombre; mas el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo. 23*Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra; porque en verdad les digo: De ninguna manera completarán el circuito de las ciudades de Israel hasta que llegue el Hijo del hombre.
24*”El discípulo no es superior a su maestro, ni el esclavo superior a su señor. 25*Le basta al discípulo llegar a ser como su maestro, y al esclavo como su señor. Si al amo de casa le han llamado Beelzebub, ¿cuánto más [llamarán] eso a los de su casa? 26*Por lo tanto, no los teman; porque nada hay encubierto que no haya de llegar a descubrirse, ni secreto que no haya de llegar a saberse. 27*Lo que les digo en la oscuridad, díganlo en la luz; y lo que oyen susurrado, predíquenlo desde las azoteas.
...24:9*”Entonces los entregarán a tribulación y los matarán, y serán objeto de odio de parte de todas las naciones por causa de mi nombre. 10*Entonces, también, a muchos se les hará tropezar, y se traicionarán unos a otros y se odiarán unos a otros. 11*Y muchos falsos profetas se levantarán y extraviarán a muchos; 12*y por el aumento del desafuero se enfriará el amor de la mayor parte. 13*Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo. 14*Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

El caso de los testigos fue solo ilustrativo, por favor no sea tan sanguinareo y tomelo esa ilustración con sentido del humor. Deje usted a constantino: ¡COMO EXPLICAMOS LA CANOCIDAD Ó INFALIBILIDAD DE LA BIBLIA HEBREA Ó DE LOS 70, SIENDO QUE LOS HEBREOS NO RECONOCIERON A CRISTO COMO MESIAS!.

jajaja. ¡es por FE, no por convicción!, entiendalo.