Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

King's Daughter · 1 Mayo 2010

Veamos el texto en cuestion:

Mat 11:12

(RV1960) Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.

(RV1865) Y desde los dias de Juan el Bautista hasta ahora al reino de los cielos se hace fuerza; y los valientes lo arrebatan.

(BL95) Desde los días de Juan Bautista hasta ahora el Reino de Dios es cosa que se conquista, y los más decididos son los que se adueñan de él.

(BLA) Desde los días de Juan Bautista hasta ahora el Reino de Dios es cosa que se conquista, y los más decididos son los que se adueñan de él.

(NVI) Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos ha venido avanzando contra viento y marea, y los que se esfuerzan logran aferrarse a él.*

Veamos estas otras versiones y/o traducciones:

(BLS) "Desde que Juan el Bautista comenzó a predicar hasta ahora, el reino de Dios ha sido atacado con furia por gente violenta que trata de destruirlo.

(DHH) "Desde que vino Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los que usan la fuerza pretenden acabar con él.

(LBLA) Y desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo conquistan por la fuerza.

(MH-DuTillet) Solamente desde los días de Yojanán el inmersor hasta ahora, el reino de los cielos está reducido, y los fuertes lo saquean.

(LPD) Desde la época de Juan el Bautista hasta ahora, el Reino de los Cielos es combatido violentamente, y los violentos intentan arrebatarlo.

Todos concuerdan con que el reino de Dios sufre violencia desde Juan El Bautista. Ahora en la otra parte parece haber una diferencia. Las primeras versiones indican que los violentos y valientes se adueñan, lo arrebatan. En la segunda establece que el Reino de los cielos es sacudido por violencia y parecen inedicar que esos violentos son los que con fuerza se oponen.

Quisiera saber sus opiniones al respecto y en que afecta el sentido del texto, uno u la otra, o ninguna.

PRG1009 · 2 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

Hola hija del Rey.
Sabemos (razonamiento bíblico por si acaso) que tenemos ciudadanía en el reino de los cielos o, como dice otro forista: somos embajadores del Reino; eso me lleva a deducir que el nacido de nuevo es el "violento", el avezado, el osado que llega a entrar al Reino.
Los impíos, es obvio, están lejos de lograrlo y por lo tanto no se les podría aplicar esas expresiones de Jesús; y a los demonios ni hablar.

Sobre las citas resaltadas con rojo... no sabría qué decir, no las veo armónicas.

Saludos.

milenio · 2 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

Es mejor la versión antigua
Casidoro de reina o reina Valera 1909 o 1865
Casi todas las demás están adulteradas
Con ..violentos….ni a la esquina
Vamos checando la suerte del violento

Dios mío, líbrame de la mano del impío, De la mano del perverso y violento. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Salmo 72-4<o

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Juzgará los afligidos del pueblo, Salvará los hijos del menesteroso, Y quebrantará al violento. <o

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Salmo 140<o

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LÍBRAME, oh Jehová, de hombre malo: Guárdame de hombre violento; <o

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Los cuales maquinan males en el corazón

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Esta es para con Dios la suerte del hombre impío, Y la herencia que los violentos han de recibir del Omnipotente.
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Isaias 29-20
Porque el violento será acabado, y el escarnecedor será consumido: serán talados todos los que madrugaban á la iniquidad.
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PRG1009 · 2 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

milenio dijo:
Es mejor la versión antigua
Casidoro de reina o reina Valera 1909 o 1865
Casi todas las demás están adulteradas
Con ..violentos….ni a la esquina
Vamos checando la suerte del violento
Dios mío, líbrame de la mano del impío, De la mano del perverso y violento. <o></o>
<o></o>Salmo 72-4<o></o>
Juzgará los afligidos del pueblo, Salvará los hijos del menesteroso, Y quebrantará al violento. <o></o>
<o></o>Salmo 140<o></o>
LÍBRAME, oh Jehová, de hombre malo: Guárdame de hombre violento; <o></o>
<o></o>Los cuales maquinan males en el corazón

Esta es para con Dios la suerte del hombre impío, Y la herencia que los violentos han de recibir del Omnipotente.
<o></o>
Isaias 29-20
Porque el violento será acabado, y el escarnecedor será consumido: serán talados todos los que madrugaban á la iniquidad.
<o></o>

Buena observación Milenio.....
Aunque, por el éfasis que le das.......

Parece que te hubieras topado con alguien violento :naka:

XDD

King's Daughter · 5 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

Milenio en que te basas para decir que la RV es la version mas confiable?

PR gracias por tu colaboracion. Pero tambien es importante dejar claro que posiblemente para otros, tambien tenga logica concluir que se trata de los violentos que se oponen, pues es sabido que hubo mucha persecucion, asesinatos, y violencia generada a partir de Juan El Bautista, por aquellos que se proclamaban seguidores de Jesucristo.

Las dos hacen sentido, ahora cual es la certera?

King's Daughter · 19 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

Perdonen el que haya entrado tarde. No puedo entrar con la frecuencia deseada. Pero el tema es de mi interes discutirlo con los que deseen intercambiar de manera edificante. Gracias a los dos participantes.

ercalo · 19 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

Hola a todos.

Siempre he dado por buenas las dos primeras citas, violentos, valientes arrebatan.

Los he asumido desde el punto de que no se nos pinta ningún camino de rosas a los cristianos, hay que ser muy valiente para morir en las fauces de los leones, o ser quemado con brea encima, hay que ser violento para ser sujetos a Dios subyugando a nuestro propio deseo, hay que tener coraje para alabar a Dios en todas las circunstancias incluidas las que son a causa de El, hay que ser supervaliente para poner la otra mejilla, etc.

Las virtudes cristianas no están para los inánimes, es mucho mas fácil ser arrastrado por la corriente, pero adquirir paciencia, benignidad, mansedumbre, templanza y unas cuantas cosas mas es una guerra constante, pues el viejo hombre necesita poco para aflorar, por lo cual además de la valentía para abrazar estos signos cristianos hace falta cierta violencia para mantenerlos como una parte de nosotros teniendo bajo control la otra parte de nosotros que niega y se opone a esas virtudes.

En cuanto a las versiones en rojo nunca he sabido de ellas,¿ tienen algún tipo de fiabilidad contrastado?.

Bendiciones.

ercalo · 19 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

Hola a todos.

Siempre he dado por buenas las dos primeras citas, violentos, valientes arrebatan.

Los he asumido desde el punto de que no se nos pinta ningún camino de rosas a los cristianos, hay que ser muy valiente para morir en las fauces de los leones, o ser quemado con brea encima, hay que ser violento para ser sujetos a Dios subyugando a nuestro propio deseo, hay que tener coraje para alabar a Dios en todas las circunstancias incluidas las que son a causa de El, hay que ser supervaliente para poner la otra mejilla, etc.

Las virtudes cristianas no están para los inánimes, es mucho mas fácil ser arrastrado por la corriente, pero adquirir paciencia, benignidad, mansedumbre, templanza y unas cuantas cosas mas es una guerra constante, pues el viejo hombre necesita poco para aflorar, por lo cual además de la valentía para abrazar estos signos cristianos hace falta cierta violencia para mantenerlos como una parte de nosotros teniendo bajo control la otra parte de nosotros que niega y se opone a esas virtudes.

En cuanto a las versiones en rojo nunca he sabido de ellas,¿ tienen algún tipo de fiabilidad contrastado?.

Bendiciones.

milenio · 20 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

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62:10 <o

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No confiéis en la violencia, Ni en la rapiña; no os envanezcáis: Si se aumentare la hacienda, no pongáis el corazón en ella. <o

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milenio · 20 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

..

tanto soberbia los corona: Cúbrense de vestido de violencia. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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73:7 <o

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Sus ojos están salidos de gruesos: Logran con creces los antojos del corazón. <o

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73:8 <o

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Soltáronse, y hablan con maldad de hacer violencia; Hablan con altanería. <o

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milenio · 20 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

salmo
74:20
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>
Mira al pacto: Porque las tenebrosidades de la tierra llenas están de habitaciones de violencia.

NO A LA VIOLENCIA

milenio · 20 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

SALMO 28-17
El hombre que hace violencia con sangre de persona, Huirá hasta el sepulcro, y nadie le detendrá.

Caminante_7 · 20 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

En mi humilde parecer el griego no dispone de esta palabrita: "Audacia", que seria la forma mas correcta de vertir la traducción de "violentos".

Mat 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el Reino de los Cielos sufre violencia, y los audaces lo arrebatan.

Para ganar el cielo no se puede ser tímido, miedoso, retraido hay que ser osado en la fé.

¿Por que desde los dias de Juan Bautista se gana el cielo con audacia?

Porque con Juan se cierra el Antiguo Testamento y abre paso a la esperanza del Nuevo Pacto:

Luc 16:16 "La Ley y los profetas llegan hasta Juan; a partir de ahí comienza a anunciarse la Buena Nueva del Reino de Dios, y todos emplean la violencia frente a él.

Juan anuncia que redención de Dios se logra más que con matar animales en sacrificio, y asistir a ceremonias solemnes, con un corazón sincero y sin doblez ante Dios.

Que los grandes ante Dios no son los que llevan ropajes ni títulos honorificos sacerdotales, sino que la grandeza viene de adentro.

Mat 11:9-11
Entonces ¿a qué salisteis? ¿A ver un profeta? Sí, os digo, y más que un profeta.
Este es de quien está escrito: He aquí que yo envío mi mensajero delante de ti, que preparará tu camino por delante de ti.
"En verdad os digo que no ha surgido entre los nacidos de mujer uno mayor que Juan el Bautista; sin embargo, el más pequeño en el Reino de los Cielos es mayor que él.

Caminante_7 · 20 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

En este sentido Juan asoma un cambio drástico, "la salvación no proviene de los Legistas sino de obrar conforme a la Voluntad de Dios", habia que apostatar (aunque suene dura la palabra) de muchos mitos judios para ganarse la consideración de Dios, habia que ser audaz... tomar iniciativas.

milenio · 20 Mayo 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

Para llegar a una mejor interpretación de
Esta escritura RV1960 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia….. y los violentos lo arrebatan.
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La clave esta aquí…EL REINO DE LOS CIELOS….<o></o>
.¿cual es el reino de los cielos? Y ¿Para quién es?<o></o>
<o></o>
Hay les va mis hermanos………<o></o>
<o></o>
YO USO ESTA VERSION<o></o>
RV1865) …..Y desde los dias de Juan el Bautista hasta ahora al reino de los cielos se hace fuerza; y los valientes lo arrebatan.

este reino es para el valiente(no para el violento)
el que qauiera reinar con el SEÑOR

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el REINO DE LOS CIELOS: mas el que hiciere la (VOLUNTAD) de mi Padre que está en los cielos

Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no (PROFETIZAMOS EN TU NOMBRE)) , y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros?
7:23
Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.

Bienaventurados los que padecen PERSECUSION por causa de la JUSTICIA: porque de ellos es el REINO DE LOS CIELOS.

De manera que cualquiera que infringiere uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñare á los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos: mas cualquiera que HICIERE Y ENSEÑARE, éste será llamado grande en el REINO DE LOS CIELOS .

Porque os digo, que si vuestra JUSTICIA no fuere mayor que la de los escribas y de los Fariseos, no entraréis en el REINO DE LOS CIELOS

.Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, al REINO DE LOS CIELOS se hace fuerza, y los VALIENTES lo arrebatan.

Además, el reino de los cielos es semejante al TESORO ESCONDIDO en el campo; el cual hallado, el hombre lo encubre, y de gozo de ello va, y vende todo lo que tiene, y compra aquel campo.
13:45
También el REINO DE LOS CIELOS es semejante al hombre tratante, que busca buenas perlas;
13:46
Que hallando una PRECIOSA PERLA, fué y vendió todo lo que tenía, y la compró

Así que, cualquiera que se HUMILLARE como este niño, éste es el mayor en el REINO DE LOS CIELOS.

Mas ¡ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; que ni vosotros entráis, ni á los que están entrando dejáis entrar.

EL VALIENTE
EL HUMILDE
PERSUCUCION
HICIERE JUSTICIA Y ENSEÑARE
HICIERE LA VOLUNTAD DE PADRE
ENCONTRARA EL TESORO ESCONDIDO
Y LA PERLA PRECIOSA
..EL REINO DE LOS CIELOS

Al Dios solo sabio, nuestro Salvador, sea gloria y magnificencia, imperio y potencia, ahora y en todos los siglos. Amén

DOSOLIVOS · 12 Julio 2010

Re: Los valientes ó los violentos? Lo arrebatan, o se oponen?

12 "Desde que Juan el Bautista comenzó a predicar hasta ahora, el reino de Dios ha sido atacado con furia por gente violenta que trata de destruirlo.

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo+11&version=TLA

Así lo entiendo yo, los violentos son los que atacan al Reino de los cielos.

Bendiciones.