Juan Bautista tiene que volver y ya vino como Elías?

M

Margabuscando

0
27 Febrero 2010
1.244
2
Necesito opiniones y argumentos sobre este tema. El profeta Malaquias dijo que antes del gran dia vendría de nuevo Elías (Mal 4:5), los apóstoles y el judaismo en general tenían la convicción de que realmente eso tendría cumplimiento y el judaismo sigue esperando ese advenimiento, nuestro señor al ser interrogado sobre esa creencia dijo que ciertamente Elías tenía que volver y que esto se había cumplido en Juan bautista. Por tanto "ya vino" según nuestro señor, pero por otra parte también dice nuesro señor que Juan es "el que ha de venir". Esto hace plantearse las siguientes preguntas:
- El "gran dia" del que habla Malaquias ¿Es el dia del fin?
- Si Juan es Elías ¿Porque se acepta en ese caso la reencarnación?
- En Mt 11:14 habla sobre esto nuestro señor ¿Que dice? ¿Dice que Juan "ha de venir"? ¿o dice que Juan es "el que había de venir"?
- ¿Se debe aceptar la creencia en la reencarnación en el caso de algunos profetas?
- ¿Porque nuestro señor dijo: ¿Pero como es que el hijo del hombre debe ser despreciado?

Estoy atorada con este tema y no logro encontrar respuestas definitivas y todo son "interpretaciones" de lo que dice la escritura
 
Re: Juan Bautista tiene que volver y ya vino como Elías?

¿Nadie tiene un modo de desliar esta madeja? ¿Hay que aceptar la reencarnación en el caso de los profetas? ¿Debemos seguir esperando el regreso de Elías antes de la vuelta definitiva de nuestro señor?
 
Re: Juan Bautista tiene que volver y ya vino como Elías?

Pide y se te dará

Dios te sigua bendiciendo.

Es muy sencillo para las personas que disciernen, la palabra como lo dice El Señor como niños.
Porque las cosas espirituales deben de ser entendidas en forma espiritual.
El Espíritu de Elías estaba sobre Juan.
Así mismo el Espíritu del Anticristo esta en este tiempo.
Así mismo el Espíritu de Dios esta por los siglos de los siglos y para siempre.
Los Judíos no entendían lo que Cristo les explicaba por que no discernían espiritual mente, sino en su carne y la verdad querer entender la Biblia con la carne es tener miles de contradicciones en la palabra. (ES MENTIRA QUE LA BIBLIA NO SE CONTRADICE EN FORMA CARNAL SI SE CONTRADICE. Un simple ejemplo Exodo capitulo 20 No mataras. Vs 1 Samuel 15:3 y 22:19 ó Oseas 13:16 y a si hay miles)
Cuando El Señor les explicaba a sus discípulos ellos lograban entender pero es necesario que el Señor te explique.
No, no hay reencarnación. Porque es necesario que el hombre viva una sola y vez y después de esto el juicio.
Y es imposible que el hombre quiera entender las cosas de Dios y su grandeza porque es necesario que se entienda espiritual mente.
Si quieres entender las cosas de Dios Te receto una forma muy sencilla – dobla tus rodilla y pide al Señor que te perdone todo y que borre de ti todo conocimiento que este en contra de El y que El sea tu maestro directamente.

Que Dios te guié por sendas de Justicia y seas visto de Dios.

sirviente
 
Re: Juan Bautista tiene que volver y ya vino como Elías?

Gracias sirviente, contenta de saludarte.
Mas no respondes nada de lo que pregunto ni me das el mas minimo argumento.
Nuestro señor dice "Y si quereis aceptar mi palabra Juan es Elías", no dice "el espíritu de Elías está sobre Juan", y además ¿Que significa eso de que "el espíritu de Elías está sobre Juan"?. Y tras afirmar que "Juan es Elías" añade nuestro señor : es el que ha de venir.
Esto explicaría el porque de que no fuese "el antes del gran dia" que dijo Malaquias, y explicaría a su vez el porque de que nuestro señor fuera rechazado.
Sin embargo esto obliga creer que los profetas reencarnan
 
Re: Juan Bautista tiene que volver y ya vino como Elías?

Margabuscando dijo:
Gracias sirviente, contenta de saludarte.
Mas no respondes nada de lo que pregunto ni me das el mas minimo argumento.
Nuestro señor dice "Y si quereis aceptar mi palabra Juan es Elías", no dice "el espíritu de Elías está sobre Juan", y además ¿Que significa eso de que "el espíritu de Elías está sobre Juan"?. Y tras afirmar que "Juan es Elías" añade nuestro señor : es el que ha de venir.
Esto explicaría el porque de que no fuese "el antes del gran dia" que dijo Malaquias, y explicaría a su vez el porque de que nuestro señor fuera rechazado.
Sin embargo esto obliga creer que los profetas reencarnan
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Jesús dijo: “Juan es Elías” pero eso no significa que el espíritu de Elías volvió a nacer en el cuerpo que se conoció como Juan el Bautista. De hecho, Juan mismo negó ser Elías. “Y le preguntaron: ¿Entonces, qué? ¿Eres Elías? Y él dijo: No soy. ¿Eres el profeta? Y respondió: No. “Juan 1:21 Luego queda claro que Juan no tenía noción de se Elías. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Juan y Elías eran la misma persona desde el punto de vista de la misión y el espíritu de Elías estaba con Juan. El espíritu de Elías colaboraba con Juan. La diferencia con la teoría de la reencarnación es que el espíritu no nace como otro persona para vivir una nueva vida, sino que colaborar con alguien que vive en la tierra. <o:p></o:p>

Es comparable a un co-pioto, el co-piloto indica al conductor hacia dónde debe dirigirse, pero es el conductor que en todo momento controla el volante, puede escuchar o hacer caso omiso a las indicaciones del co-piloto….<o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: Juan Bautista tiene que volver y ya vino como Elías?

Entonces tenemos un problema. Juan dice no ser Elías cuando le envian gente para interrogarle, pero después, con Juan ya muerto, nuestro señor dice que si que es Elías y que "ha de venir" tal y como dice la profecia de Malaquias. Yo no puedo creer que nuestro señor mintiera y me inclino por lo que tu haces notar sobre que
queda claro que Juan no tenía noción de se Elías.
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Por consiguiente tengo que creer que nuestro señor dijo la verdad y que simplemente Juan no tenía noción de ser Elías aunque si que lo fuese. O sino ¿Porque Juan negó ser Elías?
 
Re: Juan Bautista tiene que volver y ya vino como Elías?

Margabuscando saludos!
No quiero ser malpensado, conozco bastante bien a Santiago Oblias y te pregunto directamente ¿Cual es tu relación con él y porque lo citas en otro de tus posts? ¿Porque promocionas su pagina de documentales?
En cuanto al tema que has abierto ya abrí uno sobre el tema:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/39323-El-profeta-que-quot-a-de-venir-quot/page3

Que opinión teneís de esto:

http://foros.periodistadigital.com/v...6b13b692b6779c

http://foros.periodistadigital.com/v...fb5b11b912cca5
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Re: Juan Bautista tiene que volver y ya vino como Elías?

Margabuscando dijo:
Entonces tenemos un problema. Juan dice no ser Elías cuando le envian gente para interrogarle, pero después, con Juan ya muerto, nuestro señor dice que si que es Elías y que "ha de venir" tal y como dice la profecia de Malaquias. Yo no puedo creer que nuestro señor mintiera y me inclino por lo que tu haces notar sobre que

Por consiguiente tengo que creer que nuestro señor dijo la verdad y que simplemente Juan no tenía noción de ser Elías aunque si que lo fuese. O sino ¿Porque Juan negó ser Elías?
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Juan no era Elías reencarnado. Es un tema complicado el porqué Elías negó ser Elías, que ya lo he discutido antes en este foro. El hecho es que al negar él ser Elías, hizo como que la importantísimo profecita de Malaquías no se hubiese cumplido para los judíos. Esa profecía era una señal profética para reconocer la llegada del Mesías, y condujo a que no creyesen que Jesús fuese el Mesías, ya que no podían venir el Medias sin venir antes Elías.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Que Dios te bendiga
 
Re: Juan Bautista tiene que volver y ya vino como Elías?

Entonces hay que aceptar que Juan no era Elías, porque la profecia del dia del fin no se cumplió. Habría que investigar si hay dudas de que Jesús dijera que Juan era Elías y que "ya vino". Pero entonces tenemos el problema de que nuestro señor dijo que él era el que tiene que venir, y eso nos lleva a la reencarnación, y eso a la pregunta de si solo reencarnan los profetas o todos los humanos. ¿O es que realmente hay que interpretar que lo que dice Marcos (que Jesús pregunta ¿Como es que el hijo del hombre debe ser despreciado?) significa que tanto Juan como nuestro señor están por volver?. Puede que este tipo de planteamientos fuesen los que provocaron que la gente pensase que jesús era Elías o Jeremias... ¿Es posible que la reencarnación sea posible exclusivamente en profetas?
 
Re: Juan Bautista tiene que volver y ya vino como Elías?

Margabuscando dijo:
Entonces hay que aceptar que Juan no era Elías, porque la profecia del dia del fin no se cumplió. Habría que investigar si hay dudas de que Jesús dijera que Juan era Elías y que "ya vino". Pero entonces tenemos el problema de que nuestro señor dijo que él era el que tiene que venir, y eso nos lleva a la reencarnación, y eso a la pregunta de si solo reencarnan los profetas o todos los humanos. ¿O es que realmente hay que interpretar que lo que dice Marcos (que Jesús pregunta ¿Como es que el hijo del hombre debe ser despreciado?) significa que tanto Juan como nuestro señor están por volver?. Puede que este tipo de planteamientos fuesen los que provocaron que la gente pensase que jesús era Elías o Jeremias... ¿Es posible que la reencarnación sea posible exclusivamente en profetas?
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No, hermano, la profecía si se cumplió, tal como dijo Jesús. Sólo que no en la manera en que muchos judíos lo interpretaban o esperaban. No volvió el mismo Elías que 900 años atrás vivió en Israel y fue arrebato al cielo en un carro de fuego, ése Elías no descendió del cielo en un carro de fuego. Sino que otra persona, Juan el Bautista, asume la misma misión de Elías y el espíritu de Elías estaba y colaboraba con él. Desde el punto de vista de que Juan llevaba a cabo la misma misión que Elías, él era la segunda venida de Elías. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Si tú pregunta es acerca de la reencarnación, es tema aparte que da para mucho. Más que una reencarnación, que implica que el espíritu vuelve a nacer como otra persona para vivir otra vida, se trate del regreso de los espíritus a la tierra para colaborar y ayudar en la providencia de la salvación. Eso implica algo maravilloso que yo estoy defendiendo en este foro, que la salvación es universal comprendiendo también la gente que vive en el mundo espiritual. <o:p></o:p>
A ese respeto a un versículo poco usado y conocido de Pablo que indica en esa dirección: Hebreos 11: 36: <o:p></o:p>
“Otros experimentaron vituperios y azotes; y á más de esto prisiones y cárceles; 37. Fueron apedreados, aserrados, tentados, muertos á cuchillo; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados; 38. De los cuales el mundo no era digno; perdidos por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra. 39. Y todos éstos, aprobados por testimonio de la fe, no recibieron la promesa; 40. Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen perfeccionados sin nosotros. 1. Por tanto nosotros también, teniendo en derredor nuestro una tan grande nube de testigos, dejando todo el peso del pecado que nos rodea, corramos con paciencia la carrera que nos es propuesta, 2. Puestos los ojos en al autor y consumador de la fe, en Jesús; el cual, habiéndole sido propuesto gozo, sufrió la cruz, menospreciando la vergüenza, y sentóse á la diestra del trono de Dios”<o:p></o:p>
Se refiere Pablo a los santos y profetas del pasado que por fe dieron todo por hacer la voluntad de Dios y sin embargo, no recibieron la promesa. Y la clave para meditar, orar y reflexionar es lo puesto en negrita, que ellos, esos santos y profetas que están en el mundo espiritual, deben perfeccionarse mediante nosotros, refiriéndose a la gente que vive en la tierra, a los que Dios ha provisto de algo mejor, el nuevo pacto de Cristo. Pablo llame a ese mundo espiritual de santos y profetas del pasado que nos rodean “una gran nube de testigos”…. <o:p></o:p>
Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
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