Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

[PRG1009]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

Por lo expuesto hasta ahora, vemos una vez más que la Palabra de Dios es veraz, no miente., no confunde.
No creo que debamos complicarnos la vida ya que el término que aparece en Isaías es bastante adecuado.
Hubiese sido preocupante, decepcionante, si envés del término círculo nos encontráramos con términos como cuadrado, triángulo, trapecio, etc.
Discúlpenme pero, si hubiese sido así... yo habría sido el primero en tirar la Biblia al tacho.
Saldos a todos.

 

[josue 1:9]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

Hola, lo Primero es decirte que mucha gente necia no va a querer entender, puedes darles explicaciones pausibles pero aun asi no se van a convencer de nada, hasta donde lei de este tema, no se si hayan mas articulos en paginas apologeticas, pero si supe que el termino que aparece en isaias es "circulo" y en hebreo si hay un termino para esferico pero el profeta eligio el termino circulo, ¿porque? pues ahi vamos:

1) si hubiera usado el termino esferico, tambien hubiese errado el profeta, porque la tierra no es esferica, porque es achatada en los polos ok.

2) si alguien te afirma "la tierra es plana" tu dices estas loco "la tierra es redonda"(en vez de decir esferoide) aunque tengamos siglos de ciencia donde se nos dice que la tierra es como una esfera, y es que en parte se usa el lenguaje para dar una caracteristica de la tierra "la redondez" pero no se dice "esfericidad" o algo asi. y aun no se que tan errado seria hablar de la redondez de la tierra, si bien es como una esfera, eso implica que en cada corte o proyeccion lo que uno observa es redondes no?¿¿¿

3) a tener en cuenta, ¿como sabia Isaias que la tierra era redonda(mira que ni yo digo esferica si no sigo diciendo redondo)?, bueno no sabria responder exactamente, pero vamos al versiculo:

Isa 40:22 El está sentado sobre el circulo de la tierra, cuyos habitantes son como saltamontes;

cuando leí este pasaje me dio la sensacion de que ESTUVIESE VIENDO DESDE ARRIBA, desde el cielo, como desde el trono de Dios, no creo que Dios simplemente le haya dicho un dia a Isaias la tierra es esferica, me da la sensacion que en realidad fue lo que vio el profeta, talvez pudo ver la tierra, y si se han dado cuenta si es que uno mira desde arriba una pelota, lo que observa mas es la redondes o el circulo que este tiene en su forma(a menos que estes usando gafas 3D ¿no?)

SE QUE ESTO ES ESPECULAR DEMASIADO, pero tambien hay que tener en cuenta algo, Isaias no esta dando una clase de Geometria o sobre las formas de los planetas, simplemente pudo decir algo que Dios le habia permitido ver, y no creo que el profeta hubiese entrado en detalle de decir, por donde era achatada la tierra, o usar el termino exacto, se entiende??? a Isaias nadie le pregunto sobre la forma de la Tierra, el estaba hablando sobre EL PODER DE DIOS, lean todo Isaias 40, bueno espero que te sirva la respuesta.

Gracias por su explicación hermano, la verdad si hace mucho sentido todo lo que dices, pero tengo algunas preguntas inconclusas, como por ejemplo: porque no uso directamente la palabra redonda, esfera o geoide que en la actualidad es la correcta? Por lo que se conoce, la geometría ya existía en esos tiempos, hay otros versículos en los que aparece la palabra esfera o pelota con relación a otras cosas. Sabemos bien que la tierra no es un circulo. El circulo esta dentro de la geometría plana. Pero se que tiene que haber un porque, y eso es lo que quiero descubrir.

En mi opinión creo que ese versículo mas que literal es simbólico, y representa una serie de características de la tierra como las siguientes:

1-Un circulo significa tiempo indefinido de la tierra
2-los ciclos del planeta tierra, los movimientos de rotación, los cambio del planeta tierra
3- significa unida, solidaridad, igualdad del hombre en la tierra.
5-perfección, Completitud del planeta tierra- la tierra esta completa, no le hace falta nada.
6-la protección del planeta tierra.

Ojo! esto no es una nueva doctrina, es solo una observación.

Saludos.

 

[Protearius]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

Bueno he leido todo el post y es raro aunque estan discutiendo de semantica me unire y dare mi opinion ...

Primero lo que ha dicho Ronald_2 Tiene sentido ... problablemente el profeta vio la tierra desde el firmamento ... si yo hubiera visto algo asi creo que me espresaria de la manera mas simple posible ...

Segundo hay diferencia entre la palabra Circulo y las palabras REDONDA ESFERA O GEOIDE como expresa josue ... Porque porque la palabra CIRCULO engloba todas las restantes e como un termino general ... de echo una ESFERA es Circular ... Algo que es REDONDE Tiene prepopiedades Circulares .. y Un GEOIDE Tambien tiene propiedades Circulares ... asi que Circulo es una buena definicion y ademas bastante simple de Comprender ... debemos entender que la biblia fue escrita para las personas simples... NO PARA DOCTOS ... de lo contrario solo se salvarian solo los PROFESIONALES y Los mas inteligentes ... los que se dicen Ateos se cuelgan de cosas que son tan tontas para revatir ... pero mas somos los que por querer ayudarlos les predicamos y caemos en sus juegos absurdos ... pero bueno me cuento entre los tontos porque despues de todo igual postee mi opinion :sacalen:

Bendiciones a todos​

 

[Protearius]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

Bueno he leido todo el post y es raro aunque estan discutiendo de semantica me unire y dare mi opinion ...

Primero lo que ha dicho Ronald_2 Tiene sentido ... problablemente el profeta vio la tierra desde el firmamento ... si yo hubiera visto algo asi creo que me espresaria de la manera mas simple posible ...

Segundo hay diferencia entre la palabra Circulo y las palabras REDONDA ESFERA O GEOIDE como expresa josue ... Porque porque la palabra CIRCULO engloba todas las restantes e como un termino general ... de echo una ESFERA es Circular ... Algo que es REDONDE Tiene prepopiedades Circulares .. y Un GEOIDE Tambien tiene propiedades Circulares ... asi que Circulo es una buena definicion y ademas bastante simple de Comprender ... debemos entender que la biblia fue escrita para las personas simples... NO PARA DOCTOS ... de lo contrario solo se salvarian solo los PROFESIONALES y Los mas inteligentes ... los que se dicen Ateos se cuelgan de cosas que son tan tontas para revatir ... pero mas somos los que por querer ayudarlos les predicamos y caemos en sus juegos absurdos ... pero bueno me cuento entre los tontos porque despues de todo igual postee mi opinion :sacalen:
Perdonen los errores ortograficos lo que pasa es que escribo sin ver el teclado y erro las letras
Bendiciones a todos​

 

[josue 1:9]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

Bueno he leido todo el post y es raro aunque estan discutiendo de semantica me unire y dare mi opinion ...

Primero lo que ha dicho Ronald_2 Tiene sentido ... problablemente el profeta vio la tierra desde el firmamento ... si yo hubiera visto algo asi creo que me espresaria de la manera mas simple posible ...

Segundo hay diferencia entre la palabra Circulo y las palabras REDONDA ESFERA O GEOIDE como expresa josue ... Porque porque la palabra CIRCULO engloba todas las restantes e como un termino general ... de echo una ESFERA es Circular ... Algo que es REDONDE Tiene prepopiedades Circulares .. y Un GEOIDE Tambien tiene propiedades Circulares ... asi que Circulo es una buena definicion y ademas bastante simple de Comprender ... debemos entender que la biblia fue escrita para las personas simples... NO PARA DOCTOS ... de lo contrario solo se salvarian solo los PROFESIONALES y Los mas inteligentes ... los que se dicen Ateos se cuelgan de cosas que son tan tontas para revatir ... pero mas somos los que por querer ayudarlos les predicamos y caemos en sus juegos absurdos ... pero bueno me cuento entre los tontos porque despues de todo igual postee mi opinion :sacalen:

Bendiciones a todos​

Hermano mucha gracias por dar su opinión, la verdad la encuentro muy satisfactoria. En resumen, lo que entendí fue que el circulo representa la esfera, el geoide y la redondez. Comparto su razonamiento ya que la única diferencia entre el circulo y la esfera es el volumen. La esfera esta compuesta por infinitos círculos; un ejemplo de esto son los meridianos, los paralelos, círculos máximos etc. Etc. La tierra geométricamente esta llena de líneas y círculos imaginarios de varios tamaños. Es como cuando decimos el pelo o el cabello, refiriendo a nuestra cabellera, no se esta hablando de un solo pelo, sino de toda una cabellera. Esta misma metáfora la podemos aplicar con relación al dilema del circulo y la tierra. Así lo entiendo…

La verdad que como cristiano, es mi deber estar conocer a profundidad estos asuntos. También debemos de estar preparados para dar razón de nuestra fe. En cuanto a los ateos, no me preocupo mucho, primero hago una PRE-evangelización, respondo a sus preguntas, y luego los evangelizo, si de ahí no aceptan el mensaje, la verdad trato de no caer en sus jueguitos absurdos como dices… es una verdadera perdida de tiempo.

Muchas gracias hermano, la verdad su opinión fue de gran ayuda… si tienen algo mas por ahí por favor compártanlo.
Bendiciones.

(1 Pedro 3:15)

15 Más bien, honren en su corazón a *Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes.

 

[IceSoul]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

cuando ves al cielo y ves el sol q ves una esfera o un circulo??¿?

dibujame una esfera en un papel?¿??¿? o dibuja a alguien agarrando la tierra ves un circulo o una esfera¿?¿??

vas al espacion en la nasa miras a la tierra ves una esfera o un circulo??¿??¿?

xD es circulo ps. por q asi se lo ve.

tambien tenemos q saber si en ese tiempo se conocia la palabra esfera -.-.

 

[IceSoul]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

asi como no conocian q es un asteroide o meteorito.

 

[edwin tiburcio]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

Saludos.
Soy Edwin Tiburcio (Josue 1:9).

Mi conclusión en este tema es la siguiente: la palabra circulo utilizada en Isaías 40:22 es una descripciones “no-técnica“ (no detallada), que el profeta utiliza para referirse a la redondez de la tierra. El profeta no falla en utilizar la palabra “circulo” ya que un circulo es una “figura” plana, pero también redonda. Y la tierra es redonda. Se han presentado como objeción los siguientes versículos para tratar de respaldar la noción de un tierra plana y no redonda en la Biblia:

1- (Isaías 40:22 ) “Él está sentado sobre el CIRCULO de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.”

La palabra “circulo” se puede aplicar con “referencia” a algo plano y TAMBIEN con referencia a algo redondo. La palabra circulo se puede utilizar en representación de todo “cuerpo” redondo.

2- (Job 9:6 ) “Él remueve de su lugar la tierra, y hace temblar SUS COLUMNAS.”

Algunos toman este versículo para indicar que aquí la Biblia declara que la tierra tiene 4 columnas. Pero aquí la palabra columnas hace referencia a que la Tierra sea sólida, o mejor dicho que tenga un fundamento o plataforma sólida. En la actualidad, todos sabemos que la tierra esta fundamentada sobre un material “rocoso” que va desde el núcleo, manto, hasta la corteza de la tierra (suelo, tierra). Esta es la columna (soporte, sostén, apoyo,) que describen esos versículos.
Biblia dice claramente que “la tierra cuelga sobre la nada” (Job 26:7). Ósea que es imposible que este versículo se refiera a 4 columnas como alegan algunos. aquí la Biblia tampoco afirma que la tierra sea plana.

3- (Apocalipsis 7:1)“Después de esto vi cuatro ángeles de pie sobre LOS CUATRO ANGULOS DE LA TIERRA, deteniendo los cuatro vientos de la tierra para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre árbol alguno.”

Esto son los 4 puntos cardinales del planeta tierra: norte, sur, oeste y este. Aquí la Biblia tampoco afirma que la tierra sea plana.

4- (Isaías 41:9 ) “Porque te tomé de los CONFINES DE LA TIERRA, de tierras lejanas te llamé y te dije: «Mi siervo eres tú; te escogí y no te deseché.”

Los que están relacionados con los términos bíblicos saben muy bien que “los confines de la tierra” siempre es utilizado en la Biblia como referencia a “lugares muy lejanos.“El contexto lo dice muy claro: de tierra lejanas te llame. Aquí la Biblia tampoco afirma que la tierra sea plana.

5- (jeremías 16:19 ) “Jehová, fortaleza mía, fuerza mía y refugio mío en el tiempo de la aflicción, a ti vendrán naciones DESDE LOS EXTREMOS DE LA TIERRA, y dirán: «Ciertamente mentira heredaron nuestros padres, una vanidad sin provecho alguno.”

“los extremos de la tierra” es la misma expresión que “los confines de la tierra,” se hace siempre en referencia a venir desde lugares muy lejos a un lugar especifico. Aun en la actualidad se utiliza esta expresión. Aquí la Biblia tampoco afirma que la tierra sea plana.

Como pudimos ver, ninguno de estos versículos respaldan una tierra plana.

Esta es mi conclusión:

No puedo utilizar Isaías 40:22 para afirmar que la tierra sea redonda. la Biblia simplemente no es clara en ese asunto. Por lo tanto debo respetar ese silencio y no afirmar aquellas cosas en las cuales la Biblia no se especifica.

Uno de los principios de la hermenéutica es que no se deben construir doctrinas sobre pasajes oscuros o difíciles de la Biblia, es por eso que ves que no hago afirmaciones sino que expongo mis interpretaciones racional. La Biblia no se desacredita, porque la Biblia no es un libro científico, no es la intención de la Biblia revelar estos asuntos; todo lo que es fundamental para nuestra salvación esta claramente revelado en la Biblia. Por eso creo que no se debe formular una doctrina basándonos en estos pasajes o versículos bíblico.

En resumen, creo que en estos versículos vemos una serie de similitudes que describen evidentemente un modelo de tierra como el que conocemos hoy día, pero como dije anteriormente, no podemos testificar con certeza que la Biblia “afirma” que la tierra es plana o redonda porque simplemente no es cierto.

Muchas gracias a todos por sus aportaciones. En verdad me ayudaron a aclarar este tema.

Bendiciones.

 

[Israel moises g]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

Probablemente sino es que da afirmacion a la pregunta que se debate, es lo que dice el libro de Job, por cierto creo que es uno de los primeros escritos o de los mas antiguos. En Job capitulo 1:1-2 dice; ..de rodear la tierra y andar por ella. Como digo quizas este versiculo nos ayude a afirmar lo que ya creemos nosotros. Bendiciones

 

[manuel5]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

La
La palabra de Dios no tiene errores.

Saludos.

Tienes ranzón. La palabra de Dios no debe tener errores, pero la palabra que escribieron los profetas y los evangelistas , que son humanos, sí tiene errores.
...
Todos tropiezan en la palabra "círculo" pero admiten que Dios esté sentado sobre la Tierra.
..
Entonces, ¿es verdad que Dios tiene sus pies apoyados en la Tierra?

Lea:"El cielo es mi trono y la tierra estrado de mis pies" (Isaías 66:1)

 

[manuel5]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

No puedo considerar medio versículo metáfora y medio verdad científica.
ISAIAS 40:22

 

[cruzplata]

La Biblia dice que la tierra es redonda, y fue escrita mucho tiempo antes de que eso fuera descubierto. JOB 26-7 ISAIAS:40-22. eSa es la prueba de que todo lo que en ella se escribió fue inspirado por Jehová,

 

[Angustias]

La Biblia dice que la tierra es redonda, y fue escrita mucho tiempo antes de que eso fuera descubierto. JOB 26-7 ISAIAS:40-22. eSa es la prueba de que todo lo que en ella se escribió fue inspirado por Jehová,

Un refrán dice que un árbol te puede impedir ver el bosque.
Veamos : TODOS andan dialogando sobre esfera o circulo pero pasan por alto que el versículo de Isaías dice que DIOS ESTÁ SENTADO SOBRE LA TIERRA.
¿De verdad que ustedes se creen eso.?

 

[Angustias]

....... JOB 26-7 .....,

¿La Tierra COLGADA SOBRE la nada?
.
¿De verdad que afirma que la Tierra está COLGADA.? ¿De dónde cuelga?..¿A dónde está enganchada?
Y además SOBRE la nada.
La palabra "SOBRE" indica posición en un espacio.... ¿En el espacio sideral hay un ARRIBA y un ABAJO.?
¡Que alguien me lo explique! ¿Cómo se puede estar SOBRE...?
...

 

[Jorge Enrique]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

Por favor, esta pregunta es solo para creyentes, no para ateos.
Gracias.

¿La Biblia tiene pasajes oscuros?

 

[Jorge Enrique]

¿La Biblia tiene pasajes oscuros?

¿o catalogamos de oscuro aquello que no entendemos?

 

[Jorge Enrique]

¿o catalogamos de oscuro aquello que no entendemos?

Quizás llames oscuro a las cosas secretas, pero recuerda que:

"Las cosas secretas pertenecen al SEÑOR nuestro Dios,
mas las cosas reveladas nos pertenecen a nosotros
y a nuestros hijos para siempre,
a fin de que guardemos todas las palabras de esta ley.

 

[cruzplata]

Un refrán dice que un árbol te puede impedir ver el bosque.
Veamos : TODOS andan dialogando sobre esfera o circulo pero pasan por alto que el versículo de Isaías dice que DIOS ESTÁ SENTADO SOBRE LA TIERRA.
¿De verdad que ustedes se creen eso.?

Jehová está en todas partes. Tambien sentado sobre la tierra

 

[cruzplata]

¿La Tierra COLGADA SOBRE la nada?
.
¿De verdad que afirma que la Tierra está COLGADA.? ¿De dónde cuelga?..¿A dónde está enganchada?
Y además SOBRE la nada.
La palabra "SOBRE" indica posición en un espacio.... ¿En el espacio sideral hay un ARRIBA y un ABAJO.?
¡Que alguien me lo explique! ¿Cómo se puede estar SOBRE...?
...

La verdad científica sobre la tierra era revelada a los profetas por medio de imágenes. En la Biblia no encontraras espresiones cientificas sobre el universo, solo lo que ellos veían y expresaban con sus palabras. Palabras de esa época con ese conocimiento. No habla de moleculas ni atomos.....

 

[Jorge Enrique]

Re: Necesito ayuda con un pasaje oscuro de la Biblia

Gracias amados hermanos por sus aportaciones, la verdad todas han sido de mucha utilidad para mi. Ya que algunos amigos ateos en facebook me han calentado la cabeza con este tema, me propuse investigarlo bien a fondo; se que la verdad esta de mi parte y solo es cuestión de tiempo.

Meditando yo en el porque Dios utilizo la palabra “circulo” y no la palabra “esfera” para referirse a la tierra, encontré una serie de razones que quiero compartirlas con ustedes:
la palabra circulo tiene significados simbólicos que definen mejor a la tierra no tanto en la forma geométrica, sino en los atributos que contiene. Veamos:

1-Un circulo significa tiempo indefinido de la tierra
2-los ciclos del planeta tierra, los movimientos de rotación, los cambio del planeta tierra
3- significa unida, solidaridad, igualdad del hombre en la tierra.
5-perfección, Completitud del planeta tierra- la tierra esta completa, no le hace falta nada.
6-la protección del planeta tierra.

En fin, el circulo define un sinnúmero de características con relación a la tierra y el hombre que la palabra esfera no. El circulo le da un significado o definición mas amplia. El circulo no solo define la redondez de la tierra, sino también sus atributos. Encuentro que estos mismos principios circular se pueden aplicar a la vida del ser humano.
Así que el circulo simbólicamente “define” a la perfección la esencia, naturaleza, sustancia, extracto, propiedad, entidad, cualidades, alma, de el planeta tierra.

Vamos hermanos la verdad esta de nuestro lado, no podemos dejarnos intimidar por cuestiones difíciles de explicar en la Biblia. Como dijo el hermano Héctor: Dios no es hombre para que mienta. La palabra de Dios es verdadera y no hay ningún error en ella. La verdad esta de nuestra parte.
Pero esto no es suficiente hermanos. Hay que seguir investigando. Si tienen mas aportaciones por favor tráiganlas, será de gran ayuda. Quiero que quedemos bien claro con este asunto.

Por cierto hermano, soy Edwin. Lo que tienen Facebook por favor agréguenme en este enlace:

http://www.facebook.com/profile.php?id=1043589003&ref=profile

Un círculo representa lo eterno

algo que no tiene principio ni fin