¿SOBRENATURAL?

DavidRomero · 4 Mayo 2010

¿Puede D-s hacerlo todo, o hay cosas que D-s no puede hacer?

PRG1009 · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

DavidRomero dijo:
¿Puede D-s hacerlo todo, o hay cosas que D-s no puede hacer?

Hola David.

Ahí va una...

No puede mentir. :bienhecho

Evangelion · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

PRG1009 dijo:
Hola David.

Ahí va una...

No puede mentir.

jejej
De hecho, aparentemente si mintio:

Genesis 2:16-17
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

y la serpiente fue la que dijo la verdad? ciertamente adan no murio el día que probo del fruto prohibido.

Genesis 3:4-6
Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

Evangelion · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

Yhwh es soberano del universo, él puede hacer lo que quiera...

según la biblia intervino sobrenaturalmente en la historia de israel, Separó el mar rojo en dós, se le revelo en zarza ardiendo pero sin consumir a moises, mandó las diez plagas, visitó a los hijos primogenitos de egipto, mandó granizo ardiendo para destruir sodoma y gomorra, convirtio a la esposa de Lot en Sal, Peleó guerras junto con Israel contra sus enemigos, hizo caer las murallas de jericó, hizo descender fuego del cielo para consumir el sacrificio ofrecido por Elias, levantó a éste en un torbellino y lo llevo a los cielos. hizo que los huesos de Eliseo revivieran a un muerto. Mando el diluvio, y tantas y tantas maravillas, TODAS ELLAS SOBRENATURALES, pero la más intrinsecamente relacionada con su propia "persona" espiritu o esencia fue que le dió a moises las tablas de la ley, escritas por él mismo. Que otro contacto más personalisimo y SORPRENDENTE Y SOBRENATURAL es Recibir la Ley de manos del mismo Dios? incluso moises vió el rostro de Dios por lo que la gloria de Dios hizo que irradiara el rostro de moises.

Entonces, la biblia afirma fehacientemente que Dios interviene SOBRENATURALMENTE en el mundo ¿SI O NO?

PRG1009 · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

Evangelion dijo:
jejej
De hecho, aparentemente si mintio:

Genesis 2:16-17
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
y la serpiente fue la que dijo la verdad? ciertamente adan no murio el día que probo del fruto prohibido.
Genesis 3:4-6
Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

Hola Evangelion.

El tiempo le dio la razón a Dios. Eso lo comprobó Adán el día de su muerte.

Evangelion... ¿Eres tú?

rer · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

DavidRomero dijo:
¿Puede D-s hacerlo todo, o hay cosas que D-s no puede hacer?

Dios no es hijo de hombre , ?quien lo entendera?

Evangelion · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

PRG1009 dijo:
Hola Evangelion.

El tiempo le dio la razón a Dios. Eso lo comprobó Adán el día de su muerte.

Evangelion... ¿Eres tú?

Si, soy yo.

¿Acaso no vale una anti-Conversión? Creo que tienen el mismo valor.

si, ya sé, me dirán puerca lavada, etc. etc. Ahorrense los cumplidos.

Es terrible ver como se derrumba todo tu sistema de creencias.

Pero peor aún es que una bola de vivillos se aprovechen de la fé de uno en querer trascender más alla de esta UNICA vida, para lograr sus fines o intereses grupales.

De verdad que, Entre mas conoce uno, menos feliz se es.

PRG1009 · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

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<sup>1</sup> Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

Aquí ya Satanás empieza mintiendo.
Pero Eva se lo aclara:

[FONT=&quot]<sup>2</sup> Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer...<o

></o

>[/FONT]</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

PRG1009 · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

Evangelion dijo:
Si, soy yo.

¿Acaso no vale una anti-Conversión? Creo que tienen el mismo valor.
si, ya sé, me dirán puerca lavada, etc. etc. Ahorrense los cumplidos.
Es terrible ver como se derrumba todo tu sistema de creencias.
Pero peor aún es que una bola de vivillos se aprovechen de la fé de uno en querer trascender más alla de esta UNICA vida, para lograr sus fines o intereses grupales.
De verdad que, Entre mas conoce uno, menos feliz se es.

Evangelion, te espero en el Cielo. Ese es mi deseo, en el nombre de Cristo.

Juan F · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

PRG1009 dijo:
Hola David.

Ahí va una...

No puede mentir.

Cita: En Juan 7.2 Jesús dice que no irá a la Fiesta de las Cabañas, en Jerusalem; pero después resulta que va en secreto.

Dios es la Verdad misma, y las cosas son como son porque Él quiere que así sean.

¿Lo puede todo Dios? Sí. Y como lo puede todo, también puede no poder

PRG1009 · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

Juan F dijo:
Cita: En Juan 7.2 Jesús dice que no irá a la Fiesta de las Cabañas, en Jerusalem; pero después resulta que va en secreto.
Dios es la Verdad misma, y las cosas son como son porque Él quiere que así sean.
¿Lo puede todo Dios? Sí. Y como lo puede todo, también puede no poder

Bueno, con el "cariño" que le tenian los judíos como para matarle...
Además, los tiempos de nosotros los hombres no es el tiempo de Dios.

PRG1009 · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

Entre ptras cosas...

Dios no puede pecar.

Cátara · 4 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

Evangelion dijo:
Yhwh es soberano del universo, él puede hacer lo que quiera...

según la biblia intervino sobrenaturalmente en la historia de israel, Separó el mar rojo en dós, se le revelo en zarza ardiendo pero sin consumir a moises, mandó las diez plagas, visitó a los hijos primogenitos de egipto, mandó granizo ardiendo para destruir sodoma y gomorra, convirtio a la esposa de Lot en Sal, Peleó guerras junto con Israel contra sus enemigos, hizo caer las murallas de jericó, hizo descender fuego del cielo para consumir el sacrificio ofrecido por Elias, levantó a éste en un torbellino y lo llevo a los cielos. hizo que los huesos de Eliseo revivieran a un muerto. Mando el diluvio, y tantas y tantas maravillas, TODAS ELLAS SOBRENATURALES, pero la más intrinsecamente relacionada con su propia "persona" espiritu o esencia fue que le dió a moises las tablas de la ley, escritas por él mismo. Que otro contacto más personalisimo y SORPRENDENTE Y SOBRENATURAL es Recibir la Ley de manos del mismo Dios? incluso moises vió el rostro de Dios por lo que la gloria de Dios hizo que irradiara el rostro de moises.

Entonces, la biblia afirma fehacientemente que Dios interviene SOBRENATURALMENTE en el mundo ¿SI O NO?

SI, DIOS INTERVIENE SOBRENATURALMENTE, MILAGROSAMENTE, en el mundo. Yo doy FÉ, y no soy la única..
Estando a punto de suicidarme, sin yo conocerlo, ni solicitarlo, en su INFINITA MISERICORDIA, ME DETUVO, y ME CONSOLÓ con SU INFINITO AMOR......DIOS, ES.......NO lo DUDES.

Que ÉL te Bendiga. Amén.

Evangelion · 5 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

PRG1009 dijo:
Evangelion, te espero en el Cielo. Ese es mi deseo, en el nombre de Cristo.

Hola PRG1009:

sabes, hay algunos Ateos que se molestan cuando los creyentes les dicen cosas como la que tu me has dicho.

En mi caso es diferente, Agradezco de corazón tu hermoso deseo para conmigo. Deseo con todas mis fuerzas que en un futuro llegue a ser así como tu deseas.

Dicen que la esperanza es lo ultimo que muere.

Tengo esperanza, pero la razón y la evidencia cientifica me dicen que no hay más de lo que hay bajo de este Sol.

Ojala me equivocara.

Saludos

Kal_El · 5 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

Evangelion dijo:
jejej
De hecho, aparentemente si mintio:

Genesis 2:16-17
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

y la serpiente fue la que dijo la verdad? ciertamente adan no murio el día que probo del fruto prohibido.

Genesis 3:4-6
Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

¿Aparentemente? Menuda prueba, mira que basarse en apariencias.

Es bueno verte de buen animo Shinji-Evangelion.

Evangelion · 5 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

Cátara dijo:
SI, DIOS INTERVIENE SOBRENATURALMENTE, MILAGROSAMENTE, en el mundo. Yo doy FÉ, y no soy la única..
Estando a punto de suicidarme, sin yo conocerlo, ni solicitarlo, en su INFINITA MISERICORDIA, ME DETUVO, y ME CONSOLÓ con SU INFINITO AMOR......DIOS, ES.......NO lo DUDES.

Que ÉL te Bendiga. Amén.

Hola Catara:

Yo dije Que la biblia afirma de eso a que dichas afirmaciones sean reales, pues hay mucho trecho.

Respeto tu experiencia. No soy quien para juzgar. Yo lo que juzgo es que Dios aparentemente no dejó ningun rastro de su actuación SOBRENATURAL de los hechos narrados en la biblia.

Sabes tambien me encuentro en situación desesperada, sumido en extrema depresión. Te confieso que por un instante, por unos segundos, sentí --no pensé-- un impulso.....suicida. No hace mucho tiempo. Pienso que de haber estado arriba de un edificio,....ya no estaría comentandote esto. Me aterrorizo ese impulso.

Nunca he sentido que me haya respondido este Dios, a mis plegarias a mis llantos. Es como si estuviera "bloqueado" o tal vez, es que no existe tal Dios.

Era mas facil cuando era Catolico romano, pues nos ateniamos a lo que decían los de Sotana, si ellos decian que si hubo exodo, que cristo es Dios y que maria su madre, lo creiamos y sentiamos seguridad, esto sin tener que cuestionar siquiera nada.

el problema es cuando te das cuenta, que como dice Dave, tienes responsabilidad, responsabilidad de ENTABLAR TU PROPIA RELACION CON DIOS. De ahi surgen los cuestionamientos, las dudas y finalmente las desilusiones.

No hay evidencia de la actuacion sobrenatural de Dios, bueno ni siquiera de que eventos historicos hayan ocurrido LITERALMENTE como lo presenta la biblia. Eso induce a pensar que nunca se ha revelado Dios, tal vez porque ni exista.

jesus creia fielmente al 100% la veradicidad e historicidad de los relatos, Jesus habla de la creación de Adan por Dios ¿Y la Evolucion? pues dice lo contrario, dice que el hombre descendio de un ancestro común que tenemos con el mono. el problema aqui es que el evolución habla sobre la evidencia cientifica encontrada, si se hallase que descienderamos de las focas por ejemplo, eso diria la evolución. Jesus creia en el relato 100% del Exodo y lo celebraba en la fiesta solemne del pesaj, Si nada de esto ocurrió, además de las numerosas contradicciones del nuevo testamento, de las diferentes doctrinas que de ella emanan, de los apañes literarios, redaccionales o pseudonimia que los discipulos de las muchas tradiciones surgidas hayan puesto en la boca de jesus para enseñar su teologia pedadogicamente, ¿De que podemos estar seguros?

En earlychristianwritings podemos ver versiculo por versiculo, lo que ha sido alterado y lo que se considera "mas fiel al original" de los evangelios, sobre todo, mas fiel al jesus historico, un rabbi de su tiempo que predicaba la inminente llegada del reino de Dios, lo cual mis amigos, constituye el nucleo de la doctrina ZELOTA, secta extremista cuyo origen fue en la secta Esenia.

Cosas han pasado, desde la ultima vez que participé, hace algunos meses. Desilusión, desilusion inunda mi vida.
saludos

Evangelion · 5 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

Kal_El dijo:
¿Aparentemente? Menuda prueba, mira que basarse en apariencias.

Es bueno verte de buen animo Shinji-Evangelion.

kalito, eres tan joven, Es bueno saludarte también amigo.

Aprovecha tu tiempo, se feliz.

Saludios

DavidRomero · 5 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

PRG1009 dijo:
Hola David.

Ahí va una...

No puede mentir.

Gracias por tu respuesta Hector. Me gustaría seguir indagando:

Considera lo siguiente:

LA PARADOJA DE LA OMNIPOTENCIA:

Si definimos omnipotencia como extrictamente la capacidad de hacer cualquier cosa que uno pueda o no imaginar que D-s puede hacer. Es decir Poder + Posiblidad absoluta.
Esto implica que Que D-s puede hacer absolutamente todo como por ejemplo: Sobrevolar el atlantico nadando en el fondo del pacifico, danzar en un alfiler o crear paradojas que no se contradigan.

Supongamos la existencia de una entidad X independiente (i.e. no limitado por...) de un universo U que contiene un numero infinito de elementos que llamaremos posibilidades. Ese universo puede caracterisarse numerando cada posibilidad en ese universo como:

-∞....pos1, pos 2,........., pos n...... ∞

Esto significa que de esta incluida todo, desde la negación de una posibilidad cualquiera (-∞), hasta un numero infinito de posibilidades cualesquiera (∞).

Decimos que X es absolutamente omnipotente cuando asumimos que X puede hacer absolutamente todo en ese universo U de todo lo posible... pues X si y solo si X es independiente de U y X está por encima de las propias reglas de U. X puede manipular el universo como se le venga en gana.

Llamemos a ese universo U: Universo lógico y a la entidad X: D-s. de modo que (-∞) represente la negación de toda posibilidad Logica y (∞) represente un número infinito de posibilidades lógicas tal que: (-∞) y (∞) no puedan ser a la vez ciertos o a la vez falsos.

Estaríamos diciendo que D-s (la entidad X) puede hacer absolutamente cualquier cosa en U (el universo lógico). Eso implica no solo el poder convertir (-∞) en (∞), sino que ademas puede hacer ambas cosas a la vez sin problemas, como lograr que algo sea cierto y no lo sea en al mismo tiempo, es decir, que una contradicción sea lógicamente posible.

Asi, D-s bien pudiera ocurrisele decirle mentir y decir la verdad simultaneamente.
Pienselo por un momento. Escoga una promesa divina e imagine que D-s ha prometido en su palabra una mentira que es verdad o ha prometido una verdad que al mismo tiempo es una mentira.

Entonces... ¿D-s no puede Mentir o D-s puede hacerlo pero no quiere?

Continua....

Cátara · 5 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

Evangelion dijo:
Hola Catara:

Yo dije Que la biblia afirma de eso a que dichas afirmaciones sean reales, pues hay mucho trecho.

Respeto tu experiencia. No soy quien para juzgar. Yo lo que juzgo es que Dios aparentemente no dejó ningun rastro de su actuación SOBRENATURAL de los hechos narrados en la biblia.

Sabes tambien me encuentro en situación desesperada, sumido en extrema depresión. Te confieso que por un instante, por unos segundos, sentí --no pensé-- un impulso.....suicida. No hace mucho tiempo. Pienso que de haber estado arriba de un edificio,....ya no estaría comentandote esto. Me aterrorizo ese impulso.

Nunca he sentido que me haya respondido este Dios, a mis plegarias a mis llantos. Es como si estuviera "bloqueado" o tal vez, es que no existe tal Dios.

Era mas facil cuando era Catolico romano, pues nos ateniamos a lo que decían los de Sotana, si ellos decian que si hubo exodo, que cristo es Dios y que maria su madre, lo creiamos y sentiamos seguridad, esto sin tener que cuestionar siquiera nada.

el problema es cuando te das cuenta, que como dice Dave, tienes responsabilidad, responsabilidad de ENTABLAR TU PROPIA RELACION CON DIOS. De ahi surgen los cuestionamientos, las dudas y finalmente las desilusiones.

No hay evidencia de la actuacion sobrenatural de Dios, bueno ni siquiera de que eventos historicos hayan ocurrido LITERALMENTE como lo presenta la biblia. Eso induce a pensar que nunca se ha revelado Dios, tal vez porque ni exista.

jesus creia fielmente al 100% la veradicidad e historicidad de los relatos, Jesus habla de la creación de Adan por Dios ¿Y la Evolucion? pues dice lo contrario, dice que el hombre descendio de un ancestro común que tenemos con el mono. el problema aqui es que el evolución habla sobre la evidencia cientifica encontrada, si se hallase que descienderamos de las focas por ejemplo, eso diria la evolución. Jesus creia en el relato 100% del Exodo y lo celebraba en la fiesta solemne del pesaj, Si nada de esto ocurrió, además de las numerosas contradicciones del nuevo testamento, de las diferentes doctrinas que de ella emanan, de los apañes literarios, redaccionales o pseudonimia que los discipulos de las muchas tradiciones surgidas hayan puesto en la boca de jesus para enseñar su teologia pedadogicamente, ¿De que podemos estar seguros?

En earlychristianwritings podemos ver versiculo por versiculo, lo que ha sido alterado y lo que se considera "mas fiel al original" de los evangelios, sobre todo, mas fiel al jesus historico, un rabbi de su tiempo que predicaba la inminente llegada del reino de Dios, lo cual mis amigos, constituye el nucleo de la doctrina ZELOTA, secta extremista cuyo origen fue en la secta Esenia.

Cosas han pasado, desde la ultima vez que participé, hace algunos meses. Desilusión, desilusion inunda mi vida.
saludos

Que la PAZ de DIOS esté contigo Evangelión.

Comprendo tu sentir, hermano, pero, SÓLO ÉL pudo ARRANCAR INSTANTÁNEAMENTE mí DESESPERACIÓN SIN SOLUCIÓN, y te confieso, que en AGRADECIMIENTO, me propuse conocer SU VOLUNTAD a través de SU PALABRA y CUMPLIRLA. Todo en mi entorno era "propicio", pero casi tres años despúes, un acontecimiento despertó mi ODIO y un gran SUFRIMIENTO, por la INCOMPRENSIÓN y la IMPOSIBILIDAD de AMAR a los que hacen DAÑO VOLUNTARIAMENTE....Me sentí PERDIDA y ROGUÉ a DIOS......Tuve una parada cardio-respiratoria, y mientras que mi CUERPO estuvo MUERTO, VÍ y COMPRENDÍ, que nuestro SEÑOR JESUCRISTO tenía RAZÓN, que SÍ se puede AMAR a los ENEMIGOS, como ÉL AMÓ.....Porque, a pesar de SUS REPROCHES a los escribas y fariseos, por SUS ERRADAS VIDAS, de sus ERRADAS ENSEÑANZAS, y de SU MALDAD, CONDENÁNDOLO a MUERTE, a pesar de ser INOCENTE en TODO; recuerda, hermano, que AGONIZANDO, DIJO: PADRE, PERDÓNALOS porque NO SABEN lo que HACEN....
JESÚS NO deseba que se PERDIERAN DEFINITIVA y ETERNAMENTE,.....ÉL, VINO a SALVAR al MUNDO, mostrando el CAMINO, con SU EJEMPLO, y el que CONFÍA y PIDE, RECIBE....SIEMPRE.....

TODOS, vivimos en este mundo TEMPORALMENTE, pero, la MUERTE NO es un FIN, es un CAMBIO; y el CONOCIMIENTO personal, NO perece con el CUERPO y el cerebro, JESÚS (Bendito sea) tenía RAZÓN.....

Hoy, LAMENTABLEMENTE, hay muchos detractores, que también se "reflejan" en SU SAGRADA PALABRA....MEDITA, hermano, y NO permitas que te CONVENZAN,......DIOS, ES....

CONFÍA en JESUCRISTO (Bendito sea), y en SUS ENSEÑANZAS, SON VIDA, ESPERANZA y AMOR de DIOS...

Que ÉL te Bendiga. Amén.

DavidRomero · 5 Mayo 2010

Re: ¿SOBRENATURAL?

Evangelion dijo:
jejej
De hecho, aparentemente si mintio:

Genesis 2:16-17
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

y la serpiente fue la que dijo la verdad? ciertamente adan no murio el día que probo del fruto prohibido.

Genesis 3:4-6
Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

Tecnicamente hablando, Ni D-s, ni la Serpiente, Ni Adan, ni Eva mintieron. El relato de Gn 3 está muy bien construido y apunta a caracteristicas muy especificas de la naturaleza humana en general (de hecho algunos eruditos llaman a J un "psicologo"). La única exageración fue la de Eva que añadio a lo que D-s había dicho y la serpiente que indujo una pregunta retorica... pero en ninguno de los casos del relato hay una mentira en el sentido estricto de la palabra.

¿SOBRENATURAL?

Contra los ídolos.

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