los que no son bautizados no iran al cielo?

[alfageme]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Perdón Maratamaría se me pasó la cita bíblica de 1ª de Pedro:

1 Pedro 3:21 "Lo que corresponde a esto ahora también los está salvando a ustedes, a saber, el bautismo (no el desechar la suciedad de la carne, sino la solicitud hecha a Dios para una buena conciencia), mediante la resurrección de Jesucristo!.

Pero el bautismo cristiano a la manera de Jesús, no es ser un bebé y mojarte la cabeza con agua; si te das cuenta Jesús ya era mayorcito cuando se presentó a Juan el bautizante para ser bautizado,lo cual indica que una persona tiene que saber que paso está dando con el bautismo.

Un cordial saludo

 

[Martamaria]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Perdón Maratamaría se me pasó la cita bíblica de 1ª de Pedro:

1 Pedro 3:21 "Lo que corresponde a esto ahora también los está salvando a ustedes, a saber, el bautismo (no el desechar la suciedad de la carne, sino la solicitud hecha a Dios para una buena conciencia), mediante la resurrección de Jesucristo!.

Pero el bautismo cristiano a la manera de Jesús, no es ser un bebé y mojarte la cabeza con agua; si te das cuenta Jesús ya era mayorcito cuando se presentó a Juan el bautizante para ser bautizado,lo cual indica que una persona tiene que saber que paso está dando con el bautismo.

Un cordial saludo

Por favor, no me pidas perdón, yo no soy quien para perdonar nada. Entre nosotros debemos pedir disculpas por los fallos que tengamos, pero no perdón.
Bueno, que no te puedo contestar porque no sé a qué post mío te refieres contestado...Señálamelo, por favor.
Un saludo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Un saludo muy cordial Martamaría.

No me los pedido a mí y quizás me digas...¿quién te ha dado vela en este entierro alfageme?

Jesús marcó la pauta de los cristianos, o al menos eso dice el apóstol Pedro:

1 Ped 2:21 "dándoles un ejemplo para que sigan sus pasos".

Pero el mandamiento dado por Jesús es este:

Mateo 28:18-20 "Dios me ha dado toda autoridad en el cielo y en la tierra.
Vayan, pues, a las gentes de todas las naciones, y háganlas mis discípulos; bautícenlas en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" DHH

Si notas,en la primera cita del apóstol Pedro dice que sigamos el ejemplo de Jesús = Jesús se bautizó

Y en la segunda cita de Mateo 28 el propio Jesús da el mandamiento de que todos se bauticen.

Pues no, no digo eso, yo creo que cada forista, siempre que sea con educación, puede contestar a un aporte y dar su opinión, a no ser que se vea muy claro que es una "conversación" entre dos.
Sí que es cierto que en el evangelio de Mt. dice eso de "id y bautizad..."pero es que los evamgelios se escribieron muchos años después de la muerte de Jesús y dedicados a comnidades cristianas concretas...y puede que ese mandaro no fuera cosa de Jesús, sino de Mateo que lo entendió así y como sabía que Jesús se había bautizado, pues creyó que sería bueno que todos los que deseasen ser cristianos se bautizasen.
Yo es que no pongo la mano en el fuego por defender, como dichas por Jesús, todas las palbras que aparecen en los evangelios. Yo lo leo y me quedo con el fondo, con el ejemplo de vida de Jesús que aparece en ellos, pero asegurar que todo lo escrito en ellos lo dijo Jesús...eso no puedo asegurarlo y por lo tanto no me lo tomo al pie de la letra.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Marcos 16:16 "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado".

Dos condicionantes para ser salvos:

1. Creer.
2. Bautizarse.


Pues me temo que van a tener que ensanchar el infierno...¡Anda que no han muerto pesonas y las que morirán sin creer y sin bautizarse...!
Martamaría

 

[TalmageIII]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

cada quien opina lo que quiere con respecto a ese tema, ha sido tocado muchas veces cada quien tiene una opinion diferente incluso perteneciendo a la misma denominacion religiosa, mi opinion es que no, no puede pero que tendra su oportunidad. textos biblicos? para que? si nadie lo interpreta de la misma forma!!!

 

[TalmageIII]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Marcos 16:16 "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado".

Dos condicionantes para ser salvos:

1. Creer.
2. Bautizarse.


Pues me temo que van a tener que ensanchar el infierno...¡Anda que no han muerto pesonas y las que morirán sin creer y sin bautizarse...!
Martamaría

hay muchas razones por las cuales no habran recibido el bautismo, pero tendran su oportunidad aunque nadie cree en eso, yo si, creo en un Dios justo, que no condenara a nadie que no haya cumplido con alguna ordenanza por razones que el mismo no podia controlar.

 

[diberpbo]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

hay muchas razones por las cuales no habran recibido el bautismo, pero tendran su oportunidad aunque nadie cree en eso, yo si, creo en un Dios justo, que no condenara a nadie que no haya cumplido con alguna ordenanza por razones que el mismo no podia controlar.

Obviamente si uno escucha el evangelio tiene que bautizarse porque está el mandamiento. Porque anteriormente el versículo 15 dice: Id por todo el mundo y PREDICAD EL EVANGELIO a toda criatura. Se refiere a los que ESCUCHARON el evangelio, NO a los que no lo escucharon. ¿Qué es el evangelio? Es que Jesús vino en carne a este mundo, que fue crucificado por nuestros pecados, que fue sepultado y que resucitó al 3er día. ESO ES LO QUE SE PREDICA. ESE ES EL EVANGELIO. Y si uno quiere ser hecho nueva criatura salvado por Dios, al escuchar el evangelio, obviamente no hay de otra: TIENE QUE BAUTIZARSE. ¿Por qué debe uno bautizarse? Primero porque lo mandó nuestro Dios. Segundo, porque de ninguna otra manera nuestros pecados son lavados (Hechos 2:38). Tercero, porque es la esperanza que tenemos de ser resucitados en la 2da venida de Jesús, es la semejanza de su muerte. Así como Jesús murió, fue sepultado y resucitó, así también nosotros somos muertos al pecado, sepultados en el agua (completamente sumergidos) y resucitados en nueva vida. ESE ES EL BAUTISMO.

Ay de los que desafían la Palabra del Señor. Espero que Dios nos abra el entendimiento a todos para poder comprender sus mandamientos y obedecerlos y no seamos hijos de desobediencia.

Gracia y paz

En Cristo,

Pablo.

 

[diberpbo]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Marcos 16:16 "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado".

Dos condicionantes para ser salvos:

1. Creer.
2. Bautizarse.


Pues me temo que van a tener que ensanchar el infierno...¡Anda que no han muerto pesonas y las que morirán sin creer y sin bautizarse...!
Martamaría

Es preocupante la ignorancia de este comentario. Y más porque es verdadero y usted lo dice sarcásticamente.

Saludos.

 

[diberpbo]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Pues no, no digo eso, yo creo que cada forista, siempre que sea con educación, puede contestar a un aporte y dar su opinión, a no ser que se vea muy claro que es una "conversación" entre dos.
Sí que es cierto que en el evangelio de Mt. dice eso de "id y bautizad..."pero es que los evamgelios se escribieron muchos años después de la muerte de Jesús y dedicados a comnidades cristianas concretas...y puede que ese mandaro no fuera cosa de Jesús, sino de Mateo que lo entendió así y como sabía que Jesús se había bautizado, pues creyó que sería bueno que todos los que deseasen ser cristianos se bautizasen.
Yo es que no pongo la mano en el fuego por defender, como dichas por Jesús, todas las palbras que aparecen en los evangelios. Yo lo leo y me quedo con el fondo, con el ejemplo de vida de Jesús que aparece en ellos, pero asegurar que todo lo escrito en ellos lo dijo Jesús...eso no puedo asegurarlo y por lo tanto no me lo tomo al pie de la letra.
Martamaría

ES EN LOS EVANGELIOS DONDE CONOCEMOS A JESUS COMO ES. NO SE PUEDE INVALIDAR LA PALABRA DE DIOS NADA MÁS PORQUE SE CREA QUE ALGUIEN INVENTÓ ESO. Toda la Escritura es INSPIRADA POR DIOS!! ¿Usted cree en Dios? :/

 

[diberpbo]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Saludos.

Este texto de Hechos el Apostol Pedro habla a los Judios quienes esperan al mesias, cotejalo con la predicación de Pablo en Atenas y revisa como Pablo presenta el evangelio de modo distinto incluso infiriendo que todos los hombres son linaje de Dios (Hechos 17).

Los judios se apoyaban en la ley para justificar su salvación, mas las cosas no son asi, Cristo lo aclara de forma inmediata en el relato del juicio: "izquierda ó derecha" Mateo 25,34, quien se bautiza tiene el privilegio de conocer la voluntad de Dios por el evangelio, mas quien no tiene acceso a la predicación no puede bautizarse y por tanto desconoce la ley, por esto Pablo pone de ejemplo a Abran quien fue llamado por Dios estando en el paganismo Romanos 4,11, asi mismo existen paganos que desconocen toda ley pero por el Espiritu obedencen la ley: "Amaras a Dios y tu projimo", por esto Pablo explica quien incumple la ley su circunción viene a ser incircuncición, mas quien cumple la ley siendo incircunsido por cumplir la ley ha circuncidado su corazón, Romanos 2,25.

¿Quieres cumplir el mandamiento? bautizate y guarda el mandamiento para recibir el premio de la esperanza.

Así es. Obviamente si no has escuchado acerca de Jesús. ¿Por qué te bautizarías en su nombre? No tiene sentido. Este mandamiento es para los que SÍ escucharon el evangelio. Y como dices, los que no escucharon, pero hicieron conforme a su conciencia, podrían entrar al cielo (claro, Dios tiene la última palabra).

 

[Martamaria]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Así es. Obviamente si no has escuchado acerca de Jesús. ¿Por qué te bautizarías en su nombre? No tiene sentido. Este mandamiento es para los que SÍ escucharon el evangelio. Y como dices, los que no escucharon, pero hicieron conforme a su conciencia, podrían entrar al cielo (claro, Dios tiene la última palabra).

Y los que escucharon pero no pudieron creer, pero hicieron conforme a su conciencia recta eligiendo el bien, pues lo mismo, se salvarán porque Dios, que lee en lo más profundo de los corazones, tiene la última palbra.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

ES EN LOS EVANGELIOS DONDE CONOCEMOS A JESUS COMO ES. NO SE PUEDE INVALIDAR LA PALABRA DE DIOS NADA MÁS PORQUE SE CREA QUE ALGUIEN INVENTÓ ESO. Toda la Escritura es INSPIRADA POR DIOS!! ¿Usted cree en Dios? :/

En los evangelios conocemos algo de la vida de Jesús, ya que no podemos asegurar que lo que escribieron los evangelists tantos años después de la muerte de Jesús, sea no sólo lo que él, dijo, sino lo que quiso decir.
Si tú crees que son sus palbras exactas, para ti es válido, pero para mí no.
La palabra de Dios, cierto, no se puede invalidar, pero claro, antes tenemos que estar seguros de sí es la palbra de Dios, y yo no lo estoy. Por eso no creo todo lo que dicen que es palabra de Dios.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Es preocupante la ignorancia de este comentario. Y más porque es verdadero y usted lo dice sarcásticamente.

Saludos.

No es ignorancia, es realidad. ¿O no sabes que antes de que viniera Jesús al mundo y muriera y los apóstoles empezarán a bautizar murieron millones de personas sin bautizarse, y aun después siguieron muriendo millones sin bautizarse y seguirá muriendo sin bautizarse? ¿Quien es el que manifiesta ignorancia?
No lo digo sarcásticamente, lo digo irónicamente, que no es lo mismo.
Pero no sé de qué me extraño si todo lo que no venga escrito en la biblia no lo entendéis.
Martamaría

 

[CLASICKO]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

«El que no naciere del agua y del Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios.» (Juan 3:5.)
Si Todos los creyentes creen saber que lo que significa «nacer de nuevo», pero ¿por qué dice Jesús «el que no naciere de agua»? Este punto crea la controversia porque se interpreta como el ritual del Bautismo.
Y Es necesario hacer notar aquí que la mayor parte de los manuscritos antiguos dicen «el que no naciere de arriba» pero se entiende que significa la conversión por el poder del Espíritu de Dios, que ciertamente es el nacimiento de arriba, así que esta versión es más exacta aunque la expresión «de nuevo» es más comprensible.

Jesús aplica un lenguaje figurado para expresar la nueva vida que el Espíritu de Dios producirá en aquellos que acepten su palabra como medio de salvación, y esta es una doctrina nueva en ese momento para los oyentes y para el pueblo Judío. Razón por la cual es necesario usar un lenguaje figurativo.

En este caso específicamente lo que resalta es la palabra AGUA que utiliza Jesús y esto tendría varias interpretaciones.

Una de ellas es la demasiada importancia que la Iglesia Católica de Roma ha dado al ritual de iniciación en la religión católica y por eso ha utilizado este versículo como una interpretación de la necesidad de bautizarse en agua o con agua, para cumplir con un requisito impuesto por el mismo Jesús, aunque esto estaría fuera de contexto.

El requisito imprescindible para el perdón de los pecados y la salvación ha sido cumplir con el ritual del bautismo. Y es por eso que la interpretación DEBE HACERCE literal y textualmente aunque el sentido en la que fue expresada fuera un sentido figurado.
Recordemos la costumbre judía de pasar por agua todo instrumento que cambiara de dueño para purificarlo y limpiarlo, así que esta interpretación es forzada por las creencias arraigadas en las mentes de la época.

definitivamente los que no sean Bautizados estaran en el cielo festejando junto con los bautizados!

Un saludo
CLASICKO

Un saludo
Clasicko

 

[CreyenteX]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

solo pregunto

Para ser salvo necesitas creer en Jesucristo, creer que Dios lo levantó de los muertos y aceptarlo como tu señor y salvador.
Nada más.

Romanos 10:9-10
9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Saludos.

 

[Martamaria]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

«El que no naciere del agua y del Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios.» (Juan 3:5.)
Si Todos los creyentes creen saber que lo que significa «nacer de nuevo», pero ¿por qué dice Jesús «el que no naciere de agua»? Este punto crea la controversia porque se interpreta como el ritual del Bautismo.
Y Es necesario hacer notar aquí que la mayor parte de los manuscritos antiguos dicen «el que no naciere de arriba» pero se entiende que significa la conversión por el poder del Espíritu de Dios, que ciertamente es el nacimiento de arriba, así que esta versión es más exacta aunque la expresión «de nuevo» es más comprensible.

Jesús aplica un lenguaje figurado para expresar la nueva vida que el Espíritu de Dios producirá en aquellos que acepten su palabra como medio de salvación, y esta es una doctrina nueva en ese momento para los oyentes y para el pueblo Judío. Razón por la cual es necesario usar un lenguaje figurativo.

En este caso específicamente lo que resalta es la palabra AGUA que utiliza Jesús y esto tendría varias interpretaciones.

Una de ellas es la demasiada importancia que la Iglesia Católica de Roma ha dado al ritual de iniciación en la religión católica y por eso ha utilizado este versículo como una interpretación de la necesidad de bautizarse en agua o con agua, para cumplir con un requisito impuesto por el mismo Jesús, aunque esto estaría fuera de contexto.

El requisito imprescindible para el perdón de los pecados y la salvación ha sido cumplir con el ritual del bautismo. Y es por eso que la interpretación DEBE HACERCE literal y textualmente aunque el sentido en la que fue expresada fuera un sentido figurado.
Recordemos la costumbre judía de pasar por agua todo instrumento que cambiara de dueño para purificarlo y limpiarlo, así que esta interpretación es forzada por las creencias arraigadas en las mentes de la época.

definitivamente los que no sean Bautizados estaran en el cielo festejando junto con los bautizados!

Un saludo
CLASICKO

Un saludo
Clasicko

Hola, Clasicko. Pues menos mal que en el cielo no se notará quién está bautizado y quién no, porque si se notara qué disgusto para los bautizados intransigentes...
Un saludo.
Martamaría

 

[upasika]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Para estar en el ``cielo´´ creo que aun te queda mucho.

 

[CreyenteX]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Nacer "del agua y del Espíritu" es el uso de la figura endíadis, que es usar dos sustantivos para significar una sola cosa. "Del agua y del Espíritu" significa "del agua espiritual".

El espíritu santo es el agua espiritual.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: los que no son bautizados no iran al cielo?

Además cuando la gente se bautiza no "nace" del agua, son solo sumergidos.
Eso era algo simbólico que se hacía antes de venido el don de espíritu santo en el día de Pentecostés en Hechos 2.

Saludos.