EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

[Eddy González]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Y a se te ha dicho antes. Dios prometio varias estar siempre con su pueblo (con TODITOS los de su pueblo, sin expecion) y eso no significa infalibilidad.

Jehová estará con vosotros, si vosotros estuviereis con él. (2 Crónicas 15:2)

No temas ni desmayes, porque Jehová tu Dios estará contigo en dondequiera que vayas (Josué 1:9)

Sean vuestras costumbres sin avaricia, contentos con lo que tenéis ahora; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré. (Hebreos 13:5)

Aun siguiendo tu razonamiento eso querria decir que el creyente comun seria tambien infalible hasta el dia de su muerte mas no hasta el fin del mundo.

Creo que estás confundiendo un poco el tema de la sucesión apostólica con el tema de la infalibilidad.

Comencemos de nuevo.

Para poner simple el asunto de la infalibilidad, pon tu atención en MATEO 16:19 y MATEO 18:18 en los cuales Jesús dice a los apóstoles que lo que aten y desaten en la tierra, el cielo lo reconocerá. Esa es la semilla de la infalibilidad.

 

[Herald]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

¿Bases bíblicas sobre la sucesión apostólica? Hay varias, pero para comenzar:

MATEO 28:19-20
“Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.”

¿Cómo es posible que Jesús haya dicho a sus apóstoles que iba a estar con ellos todos los días HASTA EL FIN DEL MUNDO si todos ellos murieron en cuestión de años?

"Tu debes admitir que Dios ha prometido estar con todos los creyentes siempre, ya te lo textos.
Jehová estará con vosotros, si vosotros estuviereis con él. (2 Crónicas 15:2)
"No temas ni desmayes, porque Jehová tu Dios estará contigo en dondequiera que vayas (Josué 1:9)
"Sean vuestras costumbres sin avaricia, contentos con lo que tenéis ahora; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré. (Hebreos 13:5)

Pero tu lees en la expresion HASTA EL FIN DEL MUNDO mucho mas de lo que dice.
Solo dice ahi que estaria con los que creyeran en el SIEMPRE, lo cual es una intepretacion mas logica y consistente que la que tu das.

 

[Herald]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Vuelves caer en el error de confundir infalibilidad con Infabilismo. Por ejemplo, el Catecismo es el texto en el que se presenta una exposicion de los contenidos esenciales y fundamentales de la doctrina cristiana tanto sobre la fe como sobre la moral, el Catecismo no es Infalible por ser el Catecismo, el Catecismo contiene en un resumen simple, compilado, de las definiciones de Fe y Moral Cristiana que la Iglesia o los Papas han hecho a lo largo de 2000 años, ¿ya me captas? ¿te lo explico con peras y manzanas?

Las peras y manzanas guardatelas para una buena mermelada.
En otras palabras dan una enseñanza falible basada en un documeto infalible.
Es como un sermon en la iglesia, una sermon falible basado en la Biblia que es infalible.

 

[Kal_El]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Las peras y manzanas guardatelas para una buena mermelada.
En otras palabras dan una enseñanza falible basada en un documeto infalible.
Es como un sermon en la iglesia, una sermon falible basado en la Biblia que es infalible.

Entendiste todo alrevez Herald, te la volvere a poner mas simple. El Catecismo recoge la enseñanza Cristiana (que es infalible) sobre Fe y Moral, y la expone de manera simple en un resumen. Por eso la Iglesia llamada a leer el catecismo ya que este enseña y expone la Fe Cristiana (definida INFALIBLEMENTE por los concilios y los papas) de manera resumida, sintetica.

Tu caiste muchas veces por confundir infalibilidad con infalibilismo, como si el Papa y/o la Iglesia fuera en todo y siempre infalible, y no en circunstancias bien precisas y bajo condiciones bien determinadas.

 

[Eddy González]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

"Tu debes admitir que Dios ha prometido estar con todos los creyentes siempre, ya te lo textos.
Jehová estará con vosotros, si vosotros estuviereis con él. (2 Crónicas 15:2)
"No temas ni desmayes, porque Jehová tu Dios estará contigo en dondequiera que vayas (Josué 1:9)
"Sean vuestras costumbres sin avaricia, contentos con lo que tenéis ahora; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré. (Hebreos 13:5)

Pero tu lees en la expresion HASTA EL FIN DEL MUNDO mucho mas de lo que dice.
Solo dice ahi que estaria con los que creyeran en el SIEMPRE, lo cual es una intepretacion mas logica y consistente que la que tu das.

Por el momento sólo quiero hacerte una pregunta básica:

¿Aceptas o niegas que en MATEO 28:18-20 la comisión es dada a los once apóstoles?

 

[Herald]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Entendiste todo alrevez Herald, te la volvere a poner mas simple. El Catecismo recoge la enseñanza Cristiana (que es infalible) sobre Fe y Moral, y la expone de manera simple en un resumen. Por eso la Iglesia llamada a leer el catecismo ya que este enseña y expone la Fe Cristiana (definida INFALIBLEMENTE por los concilios y los papas) de manera resumida, sintetica.

Tu caiste muchas veces por confundir infalibilidad con infalibilismo, como si el Papa y/o la Iglesia fuera en todo y siempre infalible, y no en circunstancias bien precisas y bajo condiciones bien determinadas.

Hace años se que solo en ciertas ocasiones el papa habla supuestamente de manera infalible. En ningun mometo he dicho que el papa cada vez que habla lo hace de manera infalible, como tu queres hacer parecer.

Ademas tu sabes que yo no considero ni siquiera inspirados a ni a tu papa , ni concilios, ninguno de ellos, en vez de aclarar el evangelio lo tuercen

 

[Herald]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Por el momento sólo quiero hacerte una pregunta básica:

¿Aceptas o niegas que en MATEO 28:18-20 la comisión es dada a los once apóstoles?

Eso esta bien, estoy deacuerdo, pero los apostoles representan tambien a los discipulos del Señor. Por ejmplo Felipe, a el no se le dio directamente la orden de bautizar sin embargo Felipe bautizaba.

"Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó."
(Hechos 8:38)

Asimismo se llama a TODOS sus discipulos a predicar y anunciar el evangelio en otras partes.

 

[ELavivador]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Si Dios siempre esta con los papas para hablar excatedra, entonces que dices obre la muerte de Maria o su asucncion

Escuche que la ICAR NO SE PRONUCNIA EN FORMA CLARA SOBRE ELLA, SI MURIO O NUNCA MURIO, PERO DE TODAS MANERAS ASCENDIO AL CIELO.

¿MURIO O NO MURIO mARIA?
Esta es mi preunta, veamos cuales son sus respuestas.

 

[Kal_El]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Hace años se que solo en ciertas ocasiones el papa habla supuestamente de manera infalible. En ningun mometo he dicho que el papa cada vez que habla lo hace de manera infalible, como tu queres hacer parecer.

Ademas tu sabes que yo no considero ni siquiera inspirados a ni a tu papa , ni concilios, ninguno de ellos, en vez de aclarar el evangelio lo tuercen

Pues deberias, porque esos 27 Libros que llamas Nuevo Testamento fueron definidos por inspiracion Divina segun el Papa Damaso I y el Concilio de Roma. Al negar la Infaliblidad a los Concilios y al Papado, niegas tambien el proceso de compilacion y canonizacion del Nuevo Testamento.

 

[Herald]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Pues deberias, porque esos 27 Libros que llamas Nuevo Testamento fueron definidos por inspiracion Divina segun el Papa Damaso I y el Concilio de Roma. Al negar la Infaliblidad a los Concilios y al Papado, niegas tambien el proceso de compilacion y canonizacion del Nuevo Testamento.

Ahora respecto al canon esta es la realidad:

Pero el primer manuscrito, de que hoy se dispone, y que contenga una lista COMPLETA del canon desde Mateo hasta Apocalipsis, es "la carta festiva" (del 7 de enero de 367), de Atanasio

Es interesante que en la Carta Festiva 39, se dice que estos libros se aceptan porque siempre han sido aceptados por la iglesia, no porque Atanasio se basara en la autoridad del Obispo de Roma.

En base a la evidencia, ningun concilio definio nada, sino que solo acepto lo que ya se aceptaba, solo reconocio lo que se habia reconocido desde ANTES.
En el siglo IV, lo que hicieron dichos hombres y concilios fue simplemente reconocer y respaldar de forma “oficial” el canon del Nuevo Testamento, tal como, desde hacía ya mucho tiempo, había sido aceptado y reconocido por toda la Iglesia.

A pesar de la realidad todavia varios catolicos tienen por argumento favorito el del canon, pues ya deberian ser mas consecuentes y honestos con los hechos...

 

[Kal_El]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Ahora respecto al canon esta es la realidad:

Pero el primer manuscrito, de que hoy se dispone, y que contenga una lista COMPLETA del canon desde Mateo hasta Apocalipsis, es "la carta festiva" (del 7 de enero de 367), de Atanasio

Es interesante que en la Carta Festiva 39, se dice que estos libros se aceptan porque siempre han sido aceptados por la iglesia, no porque Atanasio se basara en la autoridad del Obispo de Roma.

En base a la evidencia, ningun concilio definio nada, sino que solo acepto lo que ya se aceptaba, solo reconocio lo que se habia reconocido desde ANTES.
En el siglo IV, lo que hicieron dichos hombres y concilios fue simplemente reconocer y respaldar de forma “oficial” el canon del Nuevo Testamento, tal como, desde hacía ya mucho tiempo, había sido aceptado y reconocido por toda la Iglesia.

A pesar de la realidad todavia varios catolicos tienen por argumento favorito el del canon, pues ya deberian ser mas consecuentes y honestos con los hechos...

Acabas de dar una clara apologia de los que es la INFALIBILIDAD sin quere Herald, cuando la Iglesia o el Papa define alguna doctrina lo que hace es sencillamente hacer Dogma desde hacía ya mucho tiempo, había sido aceptado y reconocido por toda la Iglesia. Asi como el Concilio de Roma y el Papa Damaso I hicieron, compilaron y canonizaron los 27 Libros del Nuevo Testamento que desde hacía ya mucho tiempo, había sido aceptado y reconocido por toda la Iglesia, asi igual pasa con cada Dogma. La Infalibilidad es para reafirmar la Fe en algo desde hacía ya mucho tiempo, había sido aceptado y reconocido por toda la Iglesia, no para inventar algo nuevo.

Saludos y Gracias.

 

[ELavivador]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Si Dios siempre esta con los papas para hablar excatedra, entonces que dices obre la muerte de Maria o su asucncion

Escuche que la ICAR NO SE PRONUCNIA EN FORMA CLARA SOBRE ELLA, SI MURIO O NUNCA MURIO, PERO DE TODAS MANERAS ASCENDIO AL CIELO.

¿MURIO O NO MURIO MARIA?
Esta es mi preGunta, veamos cuales son sus respuestas. Las deben tener porque ellos dicen que Dios estuvo con ellos.

 

[Kal_El]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Si Dios siempre esta con los papas para hablar excatedra, entonces que dices obre la muerte de Maria o su asucncion

Escuche que la ICAR NO SE PRONUCNIA EN FORMA CLARA SOBRE ELLA, SI MURIO O NUNCA MURIO, PERO DE TODAS MANERAS ASCENDIO AL CIELO.

¿MURIO O NO MURIO MARIA?
Esta es mi preGunta, veamos cuales son sus respuestas. Las deben tener porque ellos dicen que Dios estuvo con ellos.

¿Y eso que tiene que ver con el tema?

 

[Eddy González]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Eso esta bien, estoy deacuerdo, pero los apostoles representan tambien a los discipulos del Señor. Por ejmplo Felipe, a el no se le dio directamente la orden de bautizar sin embargo Felipe bautizaba.

"Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó."
(Hechos 8:38)

Asimismo se llama a TODOS sus discipulos a predicar y anunciar el evangelio en otras partes.

Pues qué bien que estés de acuerdo con lo básico, y qué bien que menciones a Felipe, porque a eso me refiero al hablar del proceso de la sucesión apostólica, y de cómo comenzó. Todo comenzó con la comisión dada por Jesús a los apóstoles; después de eso vemos que Felipe predicó y bautizó al eunuco etíope, y la razón por la cual eso fue legítimo es porque él era discípulo de los apóstoles y como tal, él junto con otros fueron comisionados para esa y otras funciones por los propios apóstoles por medio de la imposición de manos (HECHOS 6:5-7).

Después de la muerte de los apóstoles, discípulos como Felipe y demás discípulos continuaron la misión de transmitir el evangelio y comisionar a otros, y estos hicieron lo mismo con otros, a tal punto que al ya no existir todos los apóstoles, la misión no se vió afectada sino continuó, y continuará hasta el fin del mundo.

Tú dices que se llama a TODOS a predicar y anunciar el evangelio en otras partes, y yo te digo que sí estoy de acuerdo con eso, siempre y cuando exista ese proceso de sucesión apostólica.

 

[Herald]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Pues qué bien que estés de acuerdo con lo básico, y qué bien que menciones a Felipe, porque a eso me refiero al hablar del proceso de la sucesión apostólica, y de cómo comenzó. Todo comenzó con la comisión dada por Jesús a los apóstoles; después de eso vemos que Felipe predicó y bautizó al eunuco etíope, y la razón por la cual eso fue legítimo es porque él era discípulo de los apóstoles y como tal, él junto con otros fueron comisionados para esa y otras funciones por los propios apóstoles por medio de la imposición de manos (HECHOS 6:5-7).

Después de la muerte de los apóstoles, discípulos como Felipe y demás discípulos continuaron la misión de transmitir el evangelio y comisionar a otros, y estos hicieron lo mismo con otros, a tal punto que al ya no existir todos los apóstoles, la misión no se vió afectada sino continuó, y continuará hasta el fin del mundo.

Tú dices que se llama a TODOS a predicar y anunciar el evangelio en otras partes, y yo te digo que sí estoy de acuerdo con eso, siempre y cuando exista ese proceso de sucesión apostólica.

Usar como evidencia de la Sucecion Apostolica La Gran comision , no covences a nadie. ¿¿Me mostrarias tus otras evidencias biblicas para la Sucesion Apostolica, porfavor??

 

[ELavivador]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

¿Y eso que tiene que ver con el tema?

jajajaja, el asunto es que el hablar excatedra no es confiable sabiendo que sobre la muerte de maria se ha hablado "excatedra", pero no se han pru¡onunciado sobre ello en forma clara, es mas no esta claro eso en su mente, lo que demuestra que nunca hablaron excatedra.

¿porque no hay respuesta?

 

[mapzero]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Yo hice una pregunta primero. Prometo responderte despues de que tu respondas mi pregunta original ¿Te parece justo? Entonces:

¿Cuales son las bases biblicas para el hablar ex-catedra, Kal_el?


¿O es que ningun catolica se atreve a decirlas?

La única base es creer en el concejo que el Espíritu Santo imparte a los fieles en cuestiones de fe...

 

[mapzero]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

La iglesia Catolica enseña que solo cuando el papa u obispo de Roma habla de forma ex- catedra es
infalible y sin error. El resto, el gran cumulo de enseñanzas catolicas, aunque SI enseña la iglesia que debe obedecerse aunque NO sean ex- catedra para estar en comunion con la Igleisa, no son infalibles.
El protestante ve eso como una artimaña de Roma para evitar a toda costa ser refutada.


No pedimos los criterios del hablar ex- catedra sino las BASES BIBLICAS en las que se basan esos criterios...

Mateo 18:20 porque donde estén dos o tres reunidos en mi Nombre, allí estaré yo entre ellos.

 

[ELavivador]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

La única base es creer en el concejo que el Espíritu Santo imparte a los fieles en cuestiones de fe...

Y ¿estuvo con los "fieles" cuando hablan de la muerte de Maria o no?

Esta ahora? si lo esta ¿porque se demoran tanto los sacrosantos catoliquitos para decir ello?

Bendiciones.

 

[Kal_El]

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

jajajaja, el asunto es que el hablar excatedra no es confiable sabiendo que sobre la muerte de maria se ha hablado "excatedra", pero no se han pru¡onunciado sobre ello en forma clara, es mas no esta claro eso en su mente, lo que demuestra que nunca hablaron excatedra.

¿porque no hay respuesta?

Jamas se ha pronunciado sobre la muerte de Maria Santisima de manera ExCathedra... ¿de donde sacas tu eso?