BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO??

[Pistorius077]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

Creo que aca hay un error, nadie esta utilizando mateo 28 para hacer evidente la TRINIDAD, para eso no se abrio el tema hast donde lei el primer post, si se quiere debatir la trinidad, ese seria otro tema, es mas no se necesita mateo 28, para hacer evidente la trinidad, hay una abundancia y contundencia tremenda de versiculos en todo el NT, tal es asi que no se necesita mateo 28 para hacer evidente la trinidad, para explicar mejor lo que digo:

1) el hijo orando al padre 2) el hijo sentado a la derecha del padre 3) se va Cristo y viene el espiritu santo 4) el hijo glorifica al padre
5) el espiritu glorifica al hijo ..............................un etc larguisimo, donde obviamente se ve que no son una misma persona.

ahora, de nuevo mateo 28 no se debate para ver la trinidad, "la trinidad"(el concepto) lo ves en otros muchisimos pasajes, estabamos hablando de mateo 28 para ver lo del bautismo. asi que decidanse, si alguien quiere tocar el tema de la trinidad creo que ya hay otro tema, puede ir ahi, ahi debatiran.

Si no se entiende qué quiere Cristo, nunca se entenderá quién es Jesús.
Cristo o mesías, significa ungido.
La pregunta es:¿Ungido por quién?¿De qué unción se habla?
Esperaré respuesta para seguir dialogando.
Saludos.

 

[rer]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

Estimado rer:
A estas alturas, se debe saber que Jehova no es el nombre de Dios, sino que quiere decir Yo Soy.

Exodo 3
"13Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padresb me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? 14Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY.c Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros. 15Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová,4 el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob,..."


Leyendo la aclaración al pie de la Biblia, leerás:El nombre Jehová representa el nombre divino YHWH que aquí se relaciona con el verbo hayah,ser.

Es una introducción de un nombre hecha por un tal Galatino.
Buscando en la red acerca de este personaje, encontré lo siguiente:

"A este respecto, es cuanto menos sorprendente el decir que el tetragrama "Yavé" (YHWH) venga de Jehová, por un lado, y que dicho nombre de Jehová provenga de una unión física andrógina del masculino Jah y el nombre hebraico de Eva (Havá). Hoy día los exegetas opinan que “Jehová” está universalmente considerada una “aberración no gramatical”. El nombre "Jehová" se remonta al 1100 d.C. Figura en el manuscrito “Pungio fidei” del dominico orientalista Raymond Martini (1278): para Martini dicha forma se encuentra entre los manuscritos rabínicos de los SS. VIII-X d.C. De ella se hace eco Pietro Galatino, secretario de León X: Galatini adujo esta transliteración errada el tetragrama en pugna con una aún peor abreviación del nombre divino, “Jová”, ya que se prestaba a malinterpretaciones por analogía con el “Jovis” latino. El tetragrama YHWH de Ex 3,14 no se pronunciaba nunca ya que los judíos estaban movidos por un profundo respeto por el nombre de Dios, también para evitar que se le profanara por parte de los paganos. Una sola vez se pronunciaba el nombre de Dios y lo hacía el sumo sacerdote el día del Yom Kipur o fiesta de la expiación. Con todo, su pronunciación seguía desconociéndose, ya que nadie solía estar presente cuando el sumo sacerdote lo profería. Los judíos en lugar de "Yavé" decían "Señor" (Adonai), o "el Nombre". Creemos que se decía "Yavé" porque así lo pronunciaban los samaritanos, y eran portadores de una antigua tradición. De todos modos, cualquiera que haya sido el nombre de Dios en el AT, Cristo nos ha enseñado a llamarlo "Padre" (Mt 6,9; 26,36-46); más aún nos ha dicho que "quien lo ha visto a Él ha visto al Padre" (Jn 14,9).

Con esto coincide lo que encuentro en
Ex 6
"3Y aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob como Dios Omnipotente,a mas en mi nombre JEHOVÁ no me di a conocer a ellos."

¿Cómo es posible?:
Gén 15
"2Y respondió Abram: Señor Jehová, ¿qué me darás, siendo así que ando sin hijo, y el mayordomo de mi casa es ese damasceno Eliezer?"

¿Dios mintió a Moisés?

interesante , entonces lo llamaron: Dios, Senor, Yo soy. YHWH,..hoy dia algunos lo llaman Jesus.

 

[rer]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

entonces si fueramos a usar los nombres para el bautismo trinitario diriamos;""te bautiso en el nombre de ""yo soy"" y el nombre de Jesus y en el nombre ??_____?? del espirtu santo

 

[Ury]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

Mat,3:16, Y Jesus, despues que fue bautizado, subio del agua, y he aqui que los cielos le fueron abiertos, y vio al ESPIRITU de DIOS que descendia, COMO paloma, y venia sobre el,,,Y hubo una voz de los cielos, que decia, Este es mi Hijo, el amado, en quien he puesto mi complaciencia. El Espiritu de DIOS es una personalidad distinta a Dios que es Espiritu? no, Dios es Santo, y Dios es Espiritu, y su grandeza
y majestad es tan imponente, que cualquier cualidad en El puede parecer un dios a los hombres, maxime cuando existen hombres dispuestos a divinizar cualquier cosa,hombres que se hacen imagenes de lo que ahi en el cielo y en la tierra,hombres que dejando el mandamiento de Dios se aferran a la tradicion de los hombres, una tradicion de idolatria una tradicion llena de trinidades heredadas de la gran Babilonia, acaso creen que Israel no fue tentada con una divinidad trino, que creen que eran los baales, lean como termino Elias la polemica entre un dios trino, y un unico Dios verdadero. No entiendo como no les hace investigar la existencia de tantos pasajes falsos como Mt 28:19,1Jn,5:7, examinarlo todo retened lo bueno, es una buena forma de no ser el pueblo que perece por falta de conocimiento

 

[ronald_2]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

Pues sigamos con el bautismo pero con la aclaracion de que Mt,28:19 es falso solo queda el bautismo que los Apostoles corectamente
realizavan el el nombre sel Señor Jesus.

Bueno ahi esta el problema, Quienes van a aceptar que mateo 28, un relato del evangelio de juan sobre la mujer adultera, y segun tu añades 1juan 5. que NO SON PARTE DE LA BIBLIA Y SON UN INVENTO????

ese es el problema, Creo que la mayoria acepta toda la Biblia completa, asi que hasta ahi llega el dilema, no se cuantos van a empezar a mutilar partes de la biblia, yo por el momento no, yo enseño, debato con la premisa de que la biblia es la palabra de Dios, ahi esta el problema.

o bueno si quieren hagan una encuesta, y que se expresen los que quieren sacar los relatos, versiculos, etc, que no aparecen en manuscritos mas antiguos. osea significaria sacarle una parte a la biblia, quienes van a hacer eso?¿.

mi respuesta personal es, YO NO.

 

[ronald_2]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

Mat,3:16, Y Jesus, despues que fue bautizado, subio del agua, y he aqui que los cielos le fueron abiertos, y vio al ESPIRITU de DIOS que descendia, COMO paloma, y venia sobre el,,........

Como dije, si quieres debatir sobre trinitarios y unitarios, abre otro post o ya hay uno.
2do, creo que ya estas exagerando con tus comentarios, si eres unitario es tu problema, si lo pudieses respaldar biblicamente lo aceptariamos, pero es imposible. asi que midete con lo que dices, padre hijo, espiritu santo, no son tradicion, puesto que abro mi biblia y lo veo ahi escrito, en decenas y decenas de pasajes, el Nt esta plagado de diferencias entre el padre el hijo y el Espiritu Santo, y a menos que puedas demostrar lo contrario, estas diciendo cosas ANTIBIBLICAS Y CREO QUE A ESO SE LE LLAMA SER FALSO MAESTRO.

 

[rer]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

menos mal que con estas controversias el bautismo no es para salvacion (para algunos evangelicos y yo pienso asi ) y del ser ciertas esas aseveraciones para los que creen en el bautismo salvifico ,muchos sera los que no se salvan.

 

[Ury]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

rer y ronal, yo no les muestro como deben argumentar sus inteligentes mensajes ni les acuso de nada pero pensando como piensan ustedes esta claro que no entiendan que la formula trinitaria es en nombre del Padre del Hijo y Espiritu Santo. y la que usaron los Apostoles fue el bautismo en el nombre de Jesus, pero si dicen que aceptan sus traducciones biblicas tal como estan, entonces muestren me un pasaje donde a algien esten bautizando en el nombre del Padre del Hijo, y el ESpiritu.

 

[rer]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

rer y ronal, yo no les muestro como deben argumentar sus inteligentes mensajes ni les acuso de nada pero pensando como piensan ustedes esta claro que no entiendan que la formula trinitaria es en nombre del Padre del Hijo y Espiritu Santo. y la que usaron los Apostoles fue el bautismo en el nombre de Jesus, pero si dicen que aceptan sus traducciones biblicas tal como estan, entonces muestren me un pasaje donde a algien esten bautizando en el nombre del Padre del Hijo, y el ESpiritu.

hay varias y tu sabes donde estan

 

[Pistorius077]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

entonces si fueramos a usar los nombres para el bautismo trinitario diriamos;""te bautiso en el nombre de ""yo soy"" y el nombre de Jesus y en el nombre ??_____?? del espirtu santo

Excelente aporte para seguir con la explicación.
Ya ves que es posible entender que un nombre del Espíritu de Dios, es Yo Soy.
Prestando atención a esto encontraremos 2 puntos interesantes:

Juan 1
"14Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."

Ahora comienza a cerrar por qué al Cristo se le llama el verbo.

Juan 18
"1Habiendo dicho Jesús estas cosas, salió con sus discípulos al otro lado del torrente de Cedrón, donde había un huerto, en el cual entró con sus discípulos. 2Y también Judas, el que le entregaba, conocía aquel lugar, porque muchas veces Jesús se había reunido allí con sus discípulos. 3Judas, pues, tomando una compañía de soldados, y alguaciles de los principales sacerdotes y de los fariseos, fue allí con linternas y antorchas, y con armas. 4Pero Jesús, sabiendo todas las cosas que le habían de sobrevenir, se adelantó y les dijo: ¿A quién buscáis? 5Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba. 6Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra."

¿Por qué aconteció esto?
¿Se estaba manifestando allí en verdad quién era Jesús?

 

[Pistorius077]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

menos mal que con estas controversias el bautismo no es para salvacion (para algunos evangelicos y yo pienso asi ) y del ser ciertas esas aseveraciones para los que creen en el bautismo salvifico ,muchos sera los que no se salvan.

Este es otro tema, se debería ver en otro epígrafe, pero brevemente expongo y no seguiré en este tema ahora:

Juan 3
"5Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios."

Repito, sigamos con el tema, si no nos iremos por diferentes caminos.

 

[ronald_2]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

Creo que ya dije, que este no es un debate sobre trinitarismo, asi que no desviemos el tema,

2do: quien dice que el que existan 3 personas se define, o depende de mateo 28 y de que se diga bauticen en el nombre del padre del hijo y del Espiritu santo???, tu llegas a ver 3 personas distintas por los 5 ejemplos que te puse y mas.

tu sabes.. 1) el padre mandando al hijo a que se encarne 2) el hijo orando al padre 3) el hijo glorificando al padre 4) el padre glorificando al hijo
5) el espiritu glorificando al hijo 6) el hijo se va y viene el espiritu santo ..... mira hasta de memoria añadi un ejemplo mas.

cite mateo 28???, el concepto de padre hijo y espiritu santo no es algo que uno concluya, ES ALGO QUE UNO SOLO VE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ EN LA BIBLIA PORQUE ES OBVIO Y SALTA A LA VISTA, EL NT ESTA PLAGADO DE ESAS DIFERENCIAS ENTRE LOS 3, asi que. no necesito citar una parte donde se bautice en nombre de los 3, de cuando aca la trinidad se hace evidente porque alguien diga "en el nombre del padre del hijo y del espiritu santo"????????????? la trinidad es evidente por todos los demas casos que cite que aparecen una inmensa cantidad de veeces en la biblia. asi que si estas entendiendo mal el como respaldar tu creencia revisalo, pero ojoo, pero en otro tema, este hablaba de como entender mateo 28, y luego los bautismos en el libro de los hechos, que yo ya lo hize, si tienes otra explicacion mas, escribela, si no es asi, pues crea otro tema.

 

[rer]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

Este es otro tema, se debería ver en otro epígrafe, pero brevemente expongo y no seguiré en este tema ahora:

Juan 3
"5Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios."

Repito, sigamos con el tema, si no nos iremos por diferentes caminos.

osea , que si no te mojas , no recibes el espirito.?????

 

[Pistorius077]

Re: BAUTIZMO ; en el nombre de JESUS o en el nombre del PADRE HIJO YESPIRITU SANTO?

Creo que ya dije, que este no es un debate sobre trinitarismo, asi que no desviemos el tema,

2do: quien dice que el que existan 3 personas se define, o depende de mateo 28 y de que se diga bauticen en el nombre del padre del hijo y del Espiritu santo???, tu llegas a ver 3 personas distintas por los 5 ejemplos que te puse y mas.

tu sabes.. 1) el padre mandando al hijo a que se encarne 2) el hijo orando al padre 3) el hijo glorificando al padre 4) el padre glorificando al hijo
5) el espiritu glorificando al hijo 6) el hijo se va y viene el espiritu santo ..... mira hasta de memoria añadi un ejemplo mas.

cite mateo 28???, el concepto de padre hijo y espiritu santo no es algo que uno concluya, ES ALGO QUE UNO SOLO VE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ EN LA BIBLIA PORQUE ES OBVIO Y SALTA A LA VISTA, EL NT ESTA PLAGADO DE ESAS DIFERENCIAS ENTRE LOS 3, asi que. no necesito citar una parte donde se bautice en nombre de los 3, de cuando aca la trinidad se hace evidente porque alguien diga "en el nombre del padre del hijo y del espiritu santo"????????????? la trinidad es evidente por todos los demas casos que cite que aparecen una inmensa cantidad de veeces en la biblia. asi que si estas entendiendo mal el como respaldar tu creencia revisalo, pero ojoo, pero en otro tema, este hablaba de como entender mateo 28, y luego los bautismos en el libro de los hechos, que yo ya lo hize, si tienes otra explicacion mas, escribela, si no es asi, pues crea otro tema.

Entender si hay o no trinidad,permitirá saber el valor del bautismo en el Nombre de Jesús.
La trinidad es un concepto simplista pero a la vez proclive a producir confusión, a tal punto que, quienes creen en esa doctrina, se hacen un terrible embrollo, diciendo finalmente que es un misterio.
Generalmente simplifican diciendo:"En el bautismo de Jesús estaban el Padre hablando, el Hijo siendo bautizado y el E.Santo descendiendo del cielo"


¿Cómo explican lo siguiente?:


1Pedro 1
. 12A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

¿Dónde está el Espíritu Santo cuando alguien lo debe recibir, en el cielo?
Y si otros ya lo recibieron estando en la tierra ¿Dónde está el Espíritu Santo?
Si alguno de los que escribe en este foro, dice haber recibido el E.Santo, como explica la trinidad dónde está el mismo Espíritu ¿En el cielo?