Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Toneladas no. Las hojas eran muy delgadas y seguramente aliadas con otro metal, algo típico de la zona.

Ah entonces siempre no eran "planchas" sino hojas..y delgadas; que conveniente.

"seguramente" esa supuesta aliación de metales que segun refieres era algo "típico de la zona"... ¿de que zona?...¿me puedes decir más exáctamente donde estan los antecedentes de esa supuesta aliación de metales en América?

En espera, gracias
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Muy bien tal vez el problema es que no fuí específico, donde estan las copias con la escritura original del libro de Mormón, ¿o solo hay traducciones?


Saludos
Las planchas originales, esas que fueron vistas por muchos testigos, fueron devueltas al mensajero que se las había entregado a Joseph Smith. En la actualidad se tiene parte del manuscrito original. Digo "parte", pues debido a la humedad y el pasar de los años y una mala forma de conservación, solamente se ha preservado una parte.


Soy-SUD
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Las planchas originales, esas que fueron vistas por muchos testigos, fueron devueltas al mensajero que se las había entregado a Joseph Smith. En la actualidad se tiene parte del manuscrito original. Digo "parte", pues debido a la humedad y el pasar de los años y una mala forma de conservación, solamente se ha preservado una parte.


Soy-SUD
Obviamente, me refiero al manuscrito en papel.


Soy-SUD
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Sigo en espera que contestes

Gracias

Saluos
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Ah entonces siempre no eran "planchas" sino hojas..y delgadas; que conveniente.
Se trata de un libro, hermano, un libro escrito en planchas ( traducción de "PLATES" -u hojas- de metal, oro, supuestamente, aleado.

Pongo algunos comentarios sobre las planchas hechos por algunos de los TANTOS TESTIGOS (en inglés. Espero lo entiendan, no tengo el tiempo para traducirlo ahorita ):



" Although no single comprehensive description of the Book of Mormon plates has been preserved, the Prophet Joseph Smith and several people closely associated with him made various statements that include partial descriptions of the plates. When we consider all the sources together, quite a detailed picture emerges of the physical characteristics of the ancient Nephite record.



Material
"the appearance of gold"<SUP>1</SUP>Joseph Smith Jr., Eight Witnesses, Orson Pratt
"golden plates"<SUP>2</SUP>David Whitmer
"a mixture of gold and copper"<SUP>3</SUP>William Smith

Weight
"weighing altogether from forty to sixty lbs."<SUP>4</SUP>Martin Harris
"I was permitted to lift them. . . . They weighed about sixty pounds according to the best of my judgement."<SUP>5</SUP>William Smith
"I . . . judged them to have weighed about sixty pounds."<SUP>6</SUP>William Smith
"They were much heavier than a stone, and very much heavier than wood. . . . As near as I could tell, about sixty pounds."<SUP>7</SUP>William Smith
"I hefted the plates, and I knew from the heft that they were lead or gold."<SUP>8</SUP>Martin Harris
"My daughter said, they were about as much as she could lift. They were now in the glass-box, and my wife said they were very heavy. They both lifted them."<SUP>9</SUP>Martin Harris
"I moved them from place to place on the table, as it was necessary in doing my work."<SUP>10</SUP>Emma Smith
Joseph's sister Catherine, while she was dusting in the room where he had been translating, "hefted those plates [which were covered with a cloth] and found them very heavy."<SUP>11</SUP>H. S. Salisbury, paraphrasing Catherine Smith Salisbury

Individual Plate Dimensions
"six inches wide by eight inches long"<SUP>12</SUP>Joseph Smith Jr.
"seven inches wide by eight inches in length"<SUP>13</SUP>Martin Harris
"seven by eight inches"<SUP>14</SUP>Martin Harris
"about eight inches long, seven inches wide"<SUP>15</SUP>David Whitmer
"Each plate was not far from seven by eight inches in width and length."<SUP>16</SUP>Orson Pratt

Thickness of Each Plate
"of the thickness of plates of tin"<SUP>17</SUP>Martin Harris
"thin leaves of gold"<SUP>18</SUP>Martin Harris
"about as thick as parchment"<SUP>19</SUP>David Whitmer
"not quite as thick as common tin"<SUP>20</SUP>Orson Pratt
"[We] could raise the leaves this way (raising a few leaves of the Bible before him)."<SUP>21</SUP>William Smith
"They seemed to be pliable like thick paper, and would rustle with a metalic [sic] sound when the edges were moved by the thumb, as one does sometimes thumb the edges of a book."<SUP>22</SUP>Emma Smith

Volume Thickness
"something near six inches in thickness, a part of which was sealed"<SUP>23</SUP>Orson Pratt
"[W]hen piled one above the other, they were altogether about four inches thick."<SUP>24</SUP>Martin Harris
(sacado de How Witnesses Described the "Gold Plates", Compiled by Kirk B. Henrichsen )





Soy-SUD
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

...
"seguramente" esa supuesta aliación de metales que segun refieres era algo "típico de la zona"... ¿de que zona?...¿me puedes decir más exáctamente donde estan los antecedentes de esa supuesta aliación de metales en América?

En espera, gracias
Efectivamente, hermano. El TUMBAGA, un aleado de oro y cobre, era un "metal" muy común en la zona de la Mesoamérica de los años del Libro de Mormón.



Soy-SUD
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Efectivamente, hermano. El TUMBAGA, un aleado de oro y cobre, era un "metal" muy común en la zona de la Mesoamérica de los años del Libro de Mormón.



Soy-SUD

La bisuteria no creo que haya sido el mejor lugar para inscribir nada peus es sumamente quebradiz a la Tumbaga; que d ehecho es una aleación de oro y cobre no de oro y plata como aseguraba William Smith,(una mezcla de oro y plata).

Es increiblle la cantidad de contradicciones que citas respecto a las planchas; y no solo me refiero a la desaparición de las planchas, su forma de presentarlas, el idioma -inexistente- en el que se cree fueron escritas, la manera de transcribirlas, etc...sino aun sus propias carcterísticas fisicas (de haber existido), el material, peso y dimensiones y que son tan evidentemente contradictorias entre los propios testigos.

Saludos
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

La bisuteria no creo que haya sido el mejor lugar para inscribir nada peus es sumamente quebradiz a la Tumbaga; que d ehecho es una aleación de oro y cobre no de oro y plata como aseguraba William Smith,(una mezcla de oro y plata).

Es increiblle la cantidad de contradicciones que citas respecto a las planchas; y no solo me refiero a la desaparición de las planchas, su forma de presentarlas, el idioma -inexistente- en el que se cree fueron escritas, la manera de transcribirlas, etc...sino aun sus propias carcterísticas fisicas (de haber existido), el material, peso y dimensiones y que son tan evidentemente contradictorias entre los propios testigos.

Saludos
Se han encontrado tallados en TUMBAGA, hermano. Para evitar que sea quebradiza, simplemente se pone mas oro dejando el cobre como material muy secundario.

En cuanto las aparentes contradicciones que TU ves, pues claro, si ninguno de los que VIO las PLANCHAS era un experto ni en metales ni en mediads ni peso...!!! Pero sin embargo LAS VIERON, y eso les duele mucho a los enemigos de la Iglesia de Jesucristo.

Querías info, pues, te la dí, aunque te duela.

Soy-SUD
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Existen copias de los manuscritos originales de Moisés ??? Aún hoy en día hay muchos expertos que niegan su exsitencia...

Existen copias de los manuscritos originales del AT ??? Hay muchos expertos que simplemente concluyen que se trataban de "costumbres" o "tradiciones"...

Existen copias de los textos originales del NT ?? Hay muchos expertos que incluso no saben quien escribió el libro de ROMANOS...


Hermano, todo esto para decirte que estamos hablando de FE, no de conocimiento perfecto.

Es cierto que las planchas originales del Libro de Mormón fueron devueltas al mensajero, pero, hubo MUCHOS quienes las vieron y testificaron de ello... Y esto no se puede negar, Ve, por ejemplo

EL TESTIMONIO DE TRES TESTIGOS http://scriptures.lds.org/es/bm/thrwtnss


O, tal vez

EL TESTIMONIO DE OCHO TESTIGOS http://scriptures.lds.org/es/bm/eghtwtns




Soy-SUD

"Y declaramos con palabras solemnes que un ángel de Dios bajó del cielo, y que trajo las planchas y las puso ante nuestros ojos, de manera que las vimos y las contemplamos, así como los grabados que contenían; y sabemos que es por la gracia de Dios el Padre, y de nuestro Señor Jesucristo, que vimos y testificamos que estas cosas son verdaderas. "


Antes de aceptar la revelación de "un ángel del cielo", porque no se informaron con la Biblia que esto fuera lícito:

Gálatas 1:8-9
Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea maldito!
Como os tengo dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea maldito!


2Corintios 11:14 Y nada tiene de extraño: que el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz.
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme


"Y declaramos con palabras solemnes que un ángel de Dios bajó del cielo, y que trajo las planchas y las puso ante nuestros ojos, de manera que las vimos y las contemplamos, así como los grabados que contenían; y sabemos que es por la gracia de Dios el Padre, y de nuestro Señor Jesucristo, que vimos y testificamos que estas cosas son verdaderas. "


Antes de aceptar la revelación de "un ángel del cielo", porque no se informaron con la Biblia que esto fuera lícito:

Gálatas 1:8-9
Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea maldito!
Como os tengo dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea maldito!


2Corintios 11:14 Y nada tiene de extraño: que el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz.

1. satanas solo puede disfrasarse de angel de Luz no bajar del cielo.
2. los angeles que aun estan en el cielo no pueden bajar salvo que sean enviados.
3. algun angel que se revele como en el caso de satanas es hechado de los cielos inmediatamente y no puede bajar de alla si no esta en el cielo.
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

El sitio referido está en inglés; no sé si se encuentra disponible en español.


Soy-SUD

El Museo alemán Pierde la Tentativa para Recuperar Artefacto De la Propiedad Vesselin Mitev


El Diario de la Ley de nueva York


El 06 de abril de 2010


Del. icio. nosotros DiggRedditFacebookGoogle BookmarksNewsvineLinkedInMixxStumbleuponTwitter PrintShareEmailReprints & PermissionsPost un Comentario Una tableta oro antigua excavada en Irak del sitio de un templo Asirio antiguo por arqueólogos alemanes en 1913 Una tableta oro antigua desenterrada en un 1913 cava en Irak de día moderno que acabó por misteriosamente en la posesión de un sobreviviente del Holocausto permanecerá en su propiedad, un sustituto ha gobernado, antes que sea vuelto a un museo alemán.



En un gobernar que lee como una escritura para una película de Indiana Jones, Condado de Nassau, N. Y., John Sustituto B. Riordan (Ve el Perfil) tuvo que el museo de Berlín, donde la tableta se había mantenido por 19 años antes su desaparición repentina a fines de la Guerra de Mundo II, no podría estacar un reclamo al artefacto como no había actuado para recuperarlo inmediatamente.



"El tribunal encuentra que la falta de museo de la diligencia debida era desrazonable," Riordan Sustituto escribió en la Cuestión de Flamenbaum, Archiva No. 328416, a tener que el reclamo de museo fue impedido por la doctrina de laches.



La tableta oro se encontró durante una excavación alrededor de la ciudad de Ashur, ahora Qual' en Serouat, Irak, por un equipo de arqueólogos alemanes dirigidos por Walter Andrae. La tableta inscrita, que se descubrió en la base del Templo de Ishta, es verdaderamente un documento de construcción, según el juez. Fechas al reinado del Rey Asirio Tukulti Ninurta yo (1243-1207 BCE) que ensanchó el imperio Asirio pero fue matado luego por su hijo.



Cuándo las excavaciones terminadas en 1914, la tableta fue empacada junto con otros artefactos y mandado a Basra, donde lo se cargó en una Alemania salta buque de carga. El comienzo de Primera Guerra Mundial forzó el barco a cambiar el curso a Portugal donde los artefactos se almacenaron hasta que 1926, cuando ellos llegaran finalmente en Berlín.



En 1934, la tableta se puso el despliegue en el Museo de Vorderasiatisches, conocido para su colección del arte asiática del sudoeste. Cinco años posteriores, con la Guerra de Mundo asomar II, el museo se cerró y la tableta fue introducida almacenamiento junto con otras antigüedades y trabajo del arte. A fines de la guerra en 1945, un inventario descubrió que la tableta perdía.



Casi 60 años posteriores, en abril 2003, la tableta se descubrió entre las posesiones de Riven Flamenbaum, de Cuello Magnífico, N. Y., después de su muerte en la edad de 92. La izquierda de Flamenbaum atrás tres niños, Israel, Hannah y Helen. En un 1971 hace, él dejó la tableta a sus tres niños, dijo Steven Schlesinger, el abogado que representó Hannah, el albacea de la propiedad.



En mayo de 2006, Israel notificó el museo alemán que su propiedad de padre tuvo la tableta. El museo entonces buscó su regreso.



En un Tribunal Sustituto que oye en septiembre 2009, el director del museo, Beate Salje, testificaron que tropas rusas habían tomado objetos de valor del museo a fines de la Guerra de Mundo II y habían vuelto algún pero no todos los objetos en 1957. Salje dijo el tribunal que el museo tuvo no registro de los artículos tomados, pero la tableta puede haber estado entre ellos.



Schlesinger discutió que bajo el "estropea de la guerra" la doctrina, la propiedad cultural quitada por tropas rusas durante la ocupación de Berlín después que Mundo Guerrea II "fue transferido lícitamente de un soberano a otro y que este tomar de la tableta oro extinguió los derechos del museo según derecho internacional."



La propiedad contendió también que el reclamo de museo fue impedido por laches como había esperado demasiado largo seguir su estaca en la tableta. Indicó que el museo nunca había informado la tableta como hurtado y nunca lo había listado como perder en registro internacional de la arte, aún después que una Universidad de profesor de Chicago informó que él había visto el artefacto en la Nueva York.



El museo contradijo que ambas autoridades internacionales y la Convención de Haya de 1907 prohiben "saqueando y saqueando."



El director del museo testificó que en la guerra del poste Berlín, "apenas no tuvo sentido" llenar un informe ni la alarma las autoridades, dada la naturaleza caótica de la ocupación y la separación del Este y Berlín Occidental.



Como el museo se localizó en Berlín Oriental, un "el estado soviético de satélite," las restricciones políticas y financieras impuestas en lo hicieron su demora "enteramente razonable," el museo discutido en papeles de tribunal. En el ensayo, Salje dijo también la esperanza en el tiempo era que los rusos volverían cada artefacto después que la ocupación finalizó.



La DILIGENCIA PREGUNTO


Riordan sustituto reconoció que el museo se había conformado con el término de prescripciones archivando su reclamo de replevin dentro de tres años después que la propiedad rechazó su demanda para volver la tableta. Sin embargo, él indicó eso, aún donde un término de prescripciones no ha corrido, un reclamo de dueño puede ser derrotado todavía por la doctrina de laches.



Bajo la ley de Nueva York, el dueño original no puede ser "flojo en penetrante para perder o propiedad hurtada o…la demora desrazonablemente en hacer una demanda," Riordan Sustituto escribió. "El dueño debe ser diligente, porque aún donde el término de prescripciones no ha corrido, el reclamo puede ser impedido por la doctrina de laches."



El sustituto notó la admisión de museo que la desaparición de la tableta era sólo notada en los registros internos de museo y que ningunos esfuerzos se hicieron para recuperarlo después del uncorroborated 1954 informe de su ubicación.



El museo "el fracaso inexplicable informar la tableta como hurtado, o toma cualquier otros pasos hacia la recuperación" tuvo como resultado no nota de un "imperfección en el título" a los dueños de la tableta sobre los últimos 60 años, el tribunal concluido.



Riordan sustituto caracterizó la teoría que rusos habían tomado la tableta como "ampliamente circunstancial" y no "encima del nivel de supone." Además, él dijo esa muerte de Flamenbaum "había ejecutado juicio hipotecario para siempre su habilidad de testificar en cuanto a cuando y donde él obtuvo la tableta," así predisponer la habilidad de propiedad para defender contra el reclamo de museo.



"Estos son precisamente las circunstancias en que la doctrina de laches se debe aplicar," el tribunal concluido.



Hannah Flamenbaum, un ministro de justicia ayudante de Nueva York, dijo que después que sobrevivir Auschwitz que su padre nacido de Cera vino a los estados unidos en 1949 y trabajó en una tienda del licor en la Calle de Canal de Ciudad de Nueva York, que él compró eventualmente y corrió.



"Dije el tribunal, nuestro es la comprensión era que él lo obtuvo de los rusos en el mercado negro," dijo Schlesinger, de Jaspan Schlesinger en la Ciudad del Jardín, N. Y. "Eso era lo que él siempre había dicho a sus niños."



Schlesinger dijo había habido seis tabletas en el a semejanza de mundo el uno adquirido por la propiedad, pero que dos habían desaparecido.



Flamenbaum dijo el a semejanza de familia para mantener el artefacto. "Representa mis dificultades de padre," ella dijo.



John C. El pescador de Hamburguesa, Weinschenk & Pescador en Manhattan representó el museo. El no podría ser alcanzado para el comentario.



Abónese al Diario de la Ley de la Nueva York
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Hay muchas interrogantes ;

?quien dijo que es un original y el ano de su construccion.?
?que dice el escrito?
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

1. satanas solo puede disfrasarse de angel de Luz no bajar del cielo.
2. los angeles que aun estan en el cielo no pueden bajar salvo que sean enviados.
3. algun angel que se revele como en el caso de satanas es hechado de los cielos inmediatamente y no puede bajar de alla si no esta en el cielo.

1. El cielo es un lugar espiritual no físico, asi que "venir de arriba" no significa necesariamente venir del cielo, venir del cielo fisico no es venir del cielo espiritual.

Los ovnis están en el cielo, pero si algún extraterrestre llega a contactarnos no será mas que un demonio.
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Para aquellos que no lo saben, Joseph Smith vió las planchas que contenía el Libro de Mormón en 1823, en lo que se conoce ahora como Upper State NY, un lugar que aún hoy en día conserva su seclusión por encontrase tan lejos del "mundo civilizado". Resulta casi imposible que Joseph Smith, un jóven granjero en la época, y viviendo en condiciones tan apartadas del mundo, tuviese acceso a siquiera un libro...


Por lo tanto, lo planteado por el forista anterior no se sostiene.

Seguro que tenía a su alcance una biblia, de donde evidentemente tomó la idea de las planchas sobre las cuáles escribe Dios (Moisés); y lo del oro, pues solamente elevó un poco el valor de las planchas con el metal más cotizado por los colonos. Es cuestión de sentido común, porque no me parece justo que por ser granjero al pobre Smith se le trate de estúpido.
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Seguro que tenía a su alcance una biblia, de donde evidentemente tomó la idea de las planchas sobre las cuáles escribe Dios (Moisés); y lo del oro, pues solamente elevó un poco el valor de las planchas con el metal más cotizado por los colonos. Es cuestión de sentido común, porque no me parece justo que por ser granjero al pobre Smith se le trate de estúpido.
No, no fue así. No fue tan simple, de lo contrario, cualquiera hubiero podido hacer lo mismo.

Si quieres más info : http://scriptures.lds.org/es/bm/contents



Soy-SUD
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme


"Y declaramos con palabras solemnes que un ángel de Dios bajó del cielo, y que trajo las planchas y las puso ante nuestros ojos, de manera que las vimos y las contemplamos, así como los grabados que contenían; y sabemos que es por la gracia de Dios el Padre, y de nuestro Señor Jesucristo, que vimos y testificamos que estas cosas son verdaderas. "


Antes de aceptar la revelación de "un ángel del cielo", porque no se informaron con la Biblia que esto fuera lícito:

Gálatas 1:8-9
Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea maldito!
Como os tengo dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea maldito!


2Corintios 11:14 Y nada tiene de extraño: que el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz.
Exactamente, bien dicho, pero, estas escrituras NO NIEGAN la posibilidad de que efectivamente existan ANGELES Divinos, de lo contrario sería ilógico e inecesario la advertencia, simplemente se hubiera escrito y dicho que ya no habrían mensajeros Divinos y punto.

Ahora, sabiendo que el adversario tiene poder para imitar mucho de lo Divino, TU debes HACER o TOMAR ALGUNOS PASOS saber si el Libro de Mormón es veraddero. NO DEBES ACEPTARLO como Divino simplemente por que yo te lo digo o te lo dice alguien más. NO. Fíjate lo que el mismo Libro de mormón te invita a hacer :


Moroni 10:
3 He aquí, quisiera exhortaros a que, cuando leáis estas cosas, si Dios juzga prudente que las leáis, recordéis cuán misericordioso ha sido el Señor con los hijos de los hombres, desde la creación de Adán hasta el tiempo en que recibáis estas cosas, y que lo <SUP>a</SUP>meditéis en vuestros <SUP>b</SUP>corazones.

4 Y cuando recibáis estas cosas, quisiera exhortaros a que <SUP>a</SUP>preguntéis a Dios el Eterno Padre, en el nombre de Cristo, si <SUP>b</SUP>no son verdaderas estas cosas; y si pedís con un corazón <SUP>c</SUP>sincero, con <SUP>d</SUP>verdadera intención, teniendo <SUP>e</SUP>fe en Cristo, él os <SUP>f</SUP>manifestará la <SUP>g</SUP>verdad de ellas por el poder del Espíritu Santo;


5 y por el poder del Espíritu Santo podréis <SUP>a</SUP>conocer la <SUP>b</SUP>verdad de todas las cosas.


6 Y cualquier cosa que es buena, es justa y verdadera; por lo tanto, nada que sea bueno niega al Cristo, antes bien, reconoce que él existe.


7 Y por el poder del Espíritu Santo podréis saber que él existe; por lo que quisiera exhortaros a que no neguéis el poder de Dios; porque él obra por poder, <SUP>a</SUP>de acuerdo con la fe de los hijos de los hombres, lo mismo hoy, y mañana, y para siempre.




Es la invitación que te dejo.

Soy-SUD
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Hay muchas interrogantes ;

?quien dijo que es un original y el ano de su construccion.?
?que dice el escrito?
Primero, pones 2 interrogantes. Es este número considerado "MUCHAS".

Segundo, te marqué con azul lo pertinente a la tableta. Puedes tu mismo hacer la búsqueda. No es complicado con las referencias que se dan.

Tercero, este artículo trata de lo judicial del caso, y no de la plancha en sí.


Saludos y gracias por la traducción rápida del artículo.



Soy-SUD

El Museo alemán Pierde la Tentativa para Recuperar Artefacto De la Propiedad Vesselin Mitev


El Diario de la Ley de nueva York


El 06 de abril de 2010


Del. icio. nosotros DiggRedditFacebookGoogle BookmarksNewsvineLinkedInMixxStumbleuponTwitter PrintShareEmailReprints & PermissionsPost un Comentario Una tableta oro antigua excavada en Irak del sitio de un templo Asirio antiguo por arqueólogos alemanes en 1913 Una tableta oro antigua desenterrada en un 1913 cava en Irak de día moderno que acabó por misteriosamente en la posesión de un sobreviviente del Holocausto permanecerá en su propiedad, un sustituto ha gobernado, antes que sea vuelto a un museo alemán.



En un gobernar que lee como una escritura para una película de Indiana Jones, Condado de Nassau, N. Y., John Sustituto B. Riordan (Ve el Perfil) tuvo que el museo de Berlín, donde la tableta se había mantenido por 19 años antes su desaparición repentina a fines de la Guerra de Mundo II, no podría estacar un reclamo al artefacto como no había actuado para recuperarlo inmediatamente.



"El tribunal encuentra que la falta de museo de la diligencia debida era desrazonable," Riordan Sustituto escribió en la Cuestión de Flamenbaum, Archiva No. 328416, a tener que el reclamo de museo fue impedido por la doctrina de laches.



La tableta oro se encontró durante una excavación alrededor de la ciudad de Ashur, ahora Qual' en Serouat, Irak, por un equipo de arqueólogos alemanes dirigidos por Walter Andrae. La tableta inscrita, que se descubrió en la base del Templo de Ishta, es verdaderamente un documento de construcción, según el juez. Fechas al reinado del Rey Asirio Tukulti Ninurta yo (1243-1207 BCE) que ensanchó el imperio Asirio pero fue matado luego por su hijo.



Cuándo las excavaciones terminadas en 1914, la tableta fue empacada junto con otros artefactos y mandado a Basra, donde lo se cargó en una Alemania salta buque de carga. El comienzo de Primera Guerra Mundial forzó el barco a cambiar el curso a Portugal donde los artefactos se almacenaron hasta que 1926, cuando ellos llegaran finalmente en Berlín.



En 1934, la tableta se puso el despliegue en el Museo de Vorderasiatisches, conocido para su colección del arte asiática del sudoeste. Cinco años posteriores, con la Guerra de Mundo asomar II, el museo se cerró y la tableta fue introducida almacenamiento junto con otras antigüedades y trabajo del arte. A fines de la guerra en 1945, un inventario descubrió que la tableta perdía.



Casi 60 años posteriores, en abril 2003, la tableta se descubrió entre las posesiones de Riven Flamenbaum, de Cuello Magnífico, N. Y., después de su muerte en la edad de 92. La izquierda de Flamenbaum atrás tres niños, Israel, Hannah y Helen. En un 1971 hace, él dejó la tableta a sus tres niños, dijo Steven Schlesinger, el abogado que representó Hannah, el albacea de la propiedad.



En mayo de 2006, Israel notificó el museo alemán que su propiedad de padre tuvo la tableta. El museo entonces buscó su regreso.



En un Tribunal Sustituto que oye en septiembre 2009, el director del museo, Beate Salje, testificaron que tropas rusas habían tomado objetos de valor del museo a fines de la Guerra de Mundo II y habían vuelto algún pero no todos los objetos en 1957. Salje dijo el tribunal que el museo tuvo no registro de los artículos tomados, pero la tableta puede haber estado entre ellos.



Schlesinger discutió que bajo el "estropea de la guerra" la doctrina, la propiedad cultural quitada por tropas rusas durante la ocupación de Berlín después que Mundo Guerrea II "fue transferido lícitamente de un soberano a otro y que este tomar de la tableta oro extinguió los derechos del museo según derecho internacional."



La propiedad contendió también que el reclamo de museo fue impedido por laches como había esperado demasiado largo seguir su estaca en la tableta. Indicó que el museo nunca había informado la tableta como hurtado y nunca lo había listado como perder en registro internacional de la arte, aún después que una Universidad de profesor de Chicago informó que él había visto el artefacto en la Nueva York.



El museo contradijo que ambas autoridades internacionales y la Convención de Haya de 1907 prohiben "saqueando y saqueando."



El director del museo testificó que en la guerra del poste Berlín, "apenas no tuvo sentido" llenar un informe ni la alarma las autoridades, dada la naturaleza caótica de la ocupación y la separación del Este y Berlín Occidental.



Como el museo se localizó en Berlín Oriental, un "el estado soviético de satélite," las restricciones políticas y financieras impuestas en lo hicieron su demora "enteramente razonable," el museo discutido en papeles de tribunal. En el ensayo, Salje dijo también la esperanza en el tiempo era que los rusos volverían cada artefacto después que la ocupación finalizó.



La DILIGENCIA PREGUNTO


Riordan sustituto reconoció que el museo se había conformado con el término de prescripciones archivando su reclamo de replevin dentro de tres años después que la propiedad rechazó su demanda para volver la tableta. Sin embargo, él indicó eso, aún donde un término de prescripciones no ha corrido, un reclamo de dueño puede ser derrotado todavía por la doctrina de laches.



Bajo la ley de Nueva York, el dueño original no puede ser "flojo en penetrante para perder o propiedad hurtada o…la demora desrazonablemente en hacer una demanda," Riordan Sustituto escribió. "El dueño debe ser diligente, porque aún donde el término de prescripciones no ha corrido, el reclamo puede ser impedido por la doctrina de laches."



El sustituto notó la admisión de museo que la desaparición de la tableta era sólo notada en los registros internos de museo y que ningunos esfuerzos se hicieron para recuperarlo después del uncorroborated 1954 informe de su ubicación.



El museo "el fracaso inexplicable informar la tableta como hurtado, o toma cualquier otros pasos hacia la recuperación" tuvo como resultado no nota de un "imperfección en el título" a los dueños de la tableta sobre los últimos 60 años, el tribunal concluido.



Riordan sustituto caracterizó la teoría que rusos habían tomado la tableta como "ampliamente circunstancial" y no "encima del nivel de supone." Además, él dijo esa muerte de Flamenbaum "había ejecutado juicio hipotecario para siempre su habilidad de testificar en cuanto a cuando y donde él obtuvo la tableta," así predisponer la habilidad de propiedad para defender contra el reclamo de museo.



"Estos son precisamente las circunstancias en que la doctrina de laches se debe aplicar," el tribunal concluido.



Hannah Flamenbaum, un ministro de justicia ayudante de Nueva York, dijo que después que sobrevivir Auschwitz que su padre nacido de Cera vino a los estados unidos en 1949 y trabajó en una tienda del licor en la Calle de Canal de Ciudad de Nueva York, que él compró eventualmente y corrió.



"Dije el tribunal, nuestro es la comprensión era que él lo obtuvo de los rusos en el mercado negro," dijo Schlesinger, de Jaspan Schlesinger en la Ciudad del Jardín, N. Y. "Eso era lo que él siempre había dicho a sus niños."



Schlesinger dijo había habido seis tabletas en el a semejanza de mundo el uno adquirido por la propiedad, pero que dos habían desaparecido.



Flamenbaum dijo el a semejanza de familia para mantener el artefacto. "Representa mis dificultades de padre," ella dijo.



John C. El pescador de Hamburguesa, Weinschenk & Pescador en Manhattan representó el museo. El no podría ser alcanzado para el comentario.



Abónese al Diario de la Ley de la Nueva York
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Efectivamente, hermano. El TUMBAGA, un aleado de oro y cobre, era un "metal" muy común en la zona de la Mesoamérica de los años del Libro de Mormón.



Soy-SUD
Más sobre TUMBAGA ( en inglés, lo siento...):


" Tumbaga was the name given by Spaniards to a non-specific alloy
Alloy
alloy.gif

An alloy is a partial or complete solid solution of one or more elements in a metallic matrix. Complete solid solution alloys give single solid phase microstructure, while partial solutions give two or more phases that may be homogeneous in distribution depending on thermal history...

of gold
Gold
Gold is a chemical element with the symbol Au and an atomic number of 79. It has been a highly sought-after precious metal for coinage, jewelry, and other arts since the beginning of recorded history. The metal occurs as nuggets or grains in rocks, in veins and in alluvial deposits. Gold is...

and copper
Copper
Copper is a chemical element with the symbol Cu and atomic number 29.It is a ductile metal with very high thermal and electrical conductivity. Pure copper is rather soft and malleable and a freshly-exposed surface has a pinkish or peachy color...

which they found in widespread use in pre-Columbian
Pre-Columbian
The Pre-Columbian era incorporates all period subdivisions in the history and prehistory of the Americas before the appearance of significant European influences on the American continents, spanning the time of the original settlement in the Upper Paleolithic to European colonization during the...

Mesoamerica
Mesoamerica
mesoamerica.gif

Mesoamerica or Meso-America is a region and culture area in the Americas, extending approximately from central Mexico to Honduras and Nicaragua, within which a number of pre-Columbian societies flourished before the Spanish colonization of the Americas in the 15th and 16th centuries...

and South America
South America
south_america.gif

South America is the southern continent of the Americas, situated entirely in the Western Hemisphere and mostly in the Southern Hemisphere, with a relatively small portion in the Northern Hemisphere...

.

Composition and properties


Tumbaga is an alloy composed mostly of gold and copper. It has a significantly lower melting point
Melting point
melting_point.gif

The melting point of a solid is the temperature range at which it changes state from solid to liquid. At the melting point the solid and liquid phase exist in equilibrium. When considered as the temperature of the reverse change from liquid to solid, it is referred to as the freezing point...

than gold
Gold
Gold is a chemical element with the symbol Au and an atomic number of 79. It has been a highly sought-after precious metal for coinage, jewelry, and other arts since the beginning of recorded history. The metal occurs as nuggets or grains in rocks, in veins and in alluvial deposits. Gold is...

or copper
Copper
Copper is a chemical element with the symbol Cu and atomic number 29.It is a ductile metal with very high thermal and electrical conductivity. Pure copper is rather soft and malleable and a freshly-exposed surface has a pinkish or peachy color...

alone. It is harder than copper
Copper
Copper is a chemical element with the symbol Cu and atomic number 29.It is a ductile metal with very high thermal and electrical conductivity. Pure copper is rather soft and malleable and a freshly-exposed surface has a pinkish or peachy color...

, but maintains malleability after being pounded.

Tumbaga can be treated with a simple acid
Acid
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An acid is traditionally considered any chemical compound that, when dissolved in water, gives a solution with a hydrogen ion activity greater than in pure water, i.e. a pH less than 7.0...

, like citric acid
Citric acid
citric_acid.gif

Citric acid is a weak organic acid, and it is a natural preservative and is also used to add an acidic, or sour, taste to foods and soft drinks. In biochemistry, it is important as an intermediate in the citric acid cycle and therefore occurs in the metabolism of virtually all living things...

, to dissolve copper off the surface. What remains is a shiny layer of nearly pure gold on top of a harder, more durable copper-gold alloy sheet. This process is referred to as depletion gilding
Depletion gilding
Depletion gilding is a method for producing a layer of nearly pure gold on an object made of gold alloy by removing the other metals from its surface. It is sometimes referred to as a "surface enrichment" process.-Process:...

.

Use and function


Tumbaga was widely used by the pre-Columbian cultures of central America to make religious objects. Like most gold alloys, tumbaga was versatile and could be cast, drawn, hammered, gilded, soldered, welded, plated, hardened, annealed, polished, engraved, embossed, and inlaid.

The proportion of gold
Gold
Gold is a chemical element with the symbol Au and an atomic number of 79. It has been a highly sought-after precious metal for coinage, jewelry, and other arts since the beginning of recorded history. The metal occurs as nuggets or grains in rocks, in veins and in alluvial deposits. Gold is...

to copper
Copper
Copper is a chemical element with the symbol Cu and atomic number 29.It is a ductile metal with very high thermal and electrical conductivity. Pure copper is rather soft and malleable and a freshly-exposed surface has a pinkish or peachy color...

in artifacts varies widely; items have been found with as much as 97% gold
Gold
Gold is a chemical element with the symbol Au and an atomic number of 79. It has been a highly sought-after precious metal for coinage, jewelry, and other arts since the beginning of recorded history. The metal occurs as nuggets or grains in rocks, in veins and in alluvial deposits. Gold is...

while others instead contain 97% copper
Copper
Copper is a chemical element with the symbol Cu and atomic number 29.It is a ductile metal with very high thermal and electrical conductivity. Pure copper is rather soft and malleable and a freshly-exposed surface has a pinkish or peachy color...

. Some tumbaga has also been found to be composed of metals besides gold and copper, up to 18% of the total mass of the tumbaga.

In 1992, approximately 200 tumbaga bars were recovered in wreckage off Grand Bahama
Grand Bahama

Grand Bahama is one of the northernmost of the islands of the Bahamas, and the closest major island to the United States, lying just 55 mi off the state of Florida. Grand Bahama is the fourth largest island in the Bahamas island chain of approximately 700 islands and cays...

Island. They were composed of gold, copper, and silver plundered by the Spaniards during the conquests of Cortez
Hernán Cortés
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Hernán Cortés de Monroy y Pizarro, 1st Marqués del Valle de Oaxaca was a Spanish conquistador who led an expedition that caused the fall of the Aztec empire and brought large portions of mainland Mexico under the King of Castile, in the early 16th century...

and Pizarro and hastily melted into bars of tumbaga for transport across the Atlantic. Because all the metals that reached Europe were melted back into their constituent metals in Spain, the bars found in the shipwreck are the only known bars of tumbaga that remain." ( del Wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/Tumbaga )



Soy-SUD
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Imágenes de artefactos hechos en TUMBAGA :


<TABLE id=imgtb class=ts width="100%"><TBODY><TR><TD style="PADDING-TOP: 0px" id=tDataImage0 vAlign=bottom width="14.28%" noWrap align=left> <TD style="PADDING-TOP: 0px" id=tDataImage1 vAlign=bottom width="14.28%" noWrap align=left> <TD style="PADDING-TOP: 0px" id=tDataImage2 vAlign=bottom width="14.28%" noWrap align=left> <TD style="PADDING-TOP: 0px" id=tDataImage3 vAlign=bottom width="14.28%" noWrap align=left> <TD style="PADDING-TOP: 0px" id=tDataImage4 vAlign=bottom width="14.28%" noWrap align=left></TD></TR></TBODY></TABLE>


http://www.google.ca/images?hl=en&q...sult_group&ct=title&resnum=11&ved=0CDAQsAQwCg





Soy-SUD
 
Re: Devuelven Tableta de Oro del Siglo 13 AC, con Eescritos Cuneiforme

Primero, pones 2 interrogantes. Es este número considerado "MUCHAS".

Segundo, te marqué con azul lo pertinente a la tableta. Puedes tu mismo hacer la búsqueda. No es complicado con las referencias que se dan.

Tercero, este artículo trata de lo judicial del caso, y no de la plancha en sí.


Saludos y gracias por la traducción rápida del artículo.



Soy-SUD

me intereza mas la parte historica que la judicial, solamente hacen referencia a una persona sin el titulo academico y sus credenciales. deben haber varias opiniones de varios eruditos y academicos, para asi tener un poco mas de credibilidad