Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Ahora si que le cayo mosca al caldo...!
Y luego dicen que uno es fanático
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Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
- Autor ElIntransigente
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Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Acaso vas a llamar fanatico a los discipulos de Cristo
Acaso vas a llamar fanatico a los discipulos de Cristo
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
No, pero a los que dicen que se autodenominan discípulos de Cristo SI
No, pero a los que dicen que se autodenominan discípulos de Cristo SI
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Que diremos de aquellos en cuyas iglesias solo hay peces buenos contra lo que esta escrito.
Que diremos de aquellos en cuyas iglesias solo hay peces buenos contra lo que esta escrito.
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Escandalos sexuales del vaticano
En el mundo, el clero de la Iglesia Católica está formado por 1.600.000 seminaristas, sacerdotes y monjas, repartidos en 220.000 parroquias. De este contingente, según un cálculo aproximado, más de 400.000 personas son homosexuales y lesbianas, incluyendo también a transexuales que actualmente están siendo expulsados del servicio religioso por una orden secreta de Joseph Ratzinger cuando estaba al frente de la Congregación para la Doctrina de la Fé. El documento secreto distribuido a los cardenales durante la elección de Benedicto XVI se refiere a esta situación como un problema lacerante, pues tal cantidad de personas provoca que la homosexualidad y el lesbianismo sean en la actualidad una tendencia en expansión dotada de una dinámica propia de retroalimentación desde el mismo momento de la vocación del clero, promovida en la intimidad de los seminarios y conventos, y practicada bajo secreto tras la ordenación. El clero no sólo no es ajeno a las prácticas sexuales normales de la humanidad, sino que además paradójicamente su extrema división y discriminación sexual, al agrupar por separado a hombres y mujeres y generar solidaridades de grupo extraordinariamente emocionales e íntimas, ha hecho atractiva la vida religiosa para homosexuales, transexuales y lesbianas, preferencia reforzada por la estigmatización de estas opciones en una sociedad predominantemente heterosexual, homófoba y patriarcal. Para estas personas, el seminario y el convento, la vida de recogimiento interior y servicio desinteresado al que sufre, es una alternativa a la alienación de este colectivo en nuestra sociedad, a la vez que una oportunidad de preservar su práctica sexual del escrutinio público tras los votos de celibato y castidad, relacionándose dentro de un grupo que comparte el mismo estigma, las mismas inclinaciones y los mismos secretos.
Ver el documental, donde se explica los abusos sexuales en el vaticano, y como hasta el actual papa, Josep Ratsinger, los esconde:
En este link:
http://www.macondos.es.tl/LOS-ESCANDALOS-SEXUALES-DEL-VATICANO.htm (la fuente)
En principio debemos considerar que el considerar que la ICARtenga algo que ver con Cristo, ya raya en querer enlodar a un inocente como Jesús con quienes demuestran que no practican para nada la Santa Palabra, el malisimo testimonio de estos señores, hace que mucha gente se aleje de Dios, pensando que esa seria la representación de Dios, lo que no es cierto, Dios es justo, no es posible que los del vati cano, sigan considerandose seguidores de Cristo, a razón de que o porque, no son suficientes todas las victimas de abuso sexual, Dios es grande que nada puede estar encubierto, lo justo es que quienes han vejado a inocentes niños, igual que todo ciudadano sean juzgados, condenados y cumplan su condena, para que muchos transgresores aprendan que la impunidad en el mundo actual no puede darse, es tiempo de que estos "señores" que dicen seguir a Cristo, analicen como dicen seguirlo y porque y para que, yo tuve que explicar ya a varias personas que los evangelicos no tenemos nada que ver con la ICAR, hay gente muy lastimada por el actuar de estos "señores" que no respetan ni la vida de niños inocentes y sirva de reflexion para padres que por simple moda ponen en colegios icaritos a sus hijos e hijas, cuando la obligación de los padres es también velar por la integridad de sus hijos y no de la ICAR, los derechos humanos de los niños son más importantes que todo un emporio de lujo y es tiempo de que la luz sea para que muchos despierten del letargo en el que han sido envueltos. Aqui encontre en la red este material, para la discusión, yo jamas pero nunca estare de acuerdo con las vejaciones a los niños, niñas, pues en el caso de los evangelicos, se presentan en los tribunales y si corresponde reciben su sanción, no se amparan en inmunidad alguna, por cuanto el dañar a los niños es abominacion a Dios.
Escandalos sexuales del vaticano
En el mundo, el clero de la Iglesia Católica está formado por 1.600.000 seminaristas, sacerdotes y monjas, repartidos en 220.000 parroquias. De este contingente, según un cálculo aproximado, más de 400.000 personas son homosexuales y lesbianas, incluyendo también a transexuales que actualmente están siendo expulsados del servicio religioso por una orden secreta de Joseph Ratzinger cuando estaba al frente de la Congregación para la Doctrina de la Fé. El documento secreto distribuido a los cardenales durante la elección de Benedicto XVI se refiere a esta situación como un problema lacerante, pues tal cantidad de personas provoca que la homosexualidad y el lesbianismo sean en la actualidad una tendencia en expansión dotada de una dinámica propia de retroalimentación desde el mismo momento de la vocación del clero, promovida en la intimidad de los seminarios y conventos, y practicada bajo secreto tras la ordenación. El clero no sólo no es ajeno a las prácticas sexuales normales de la humanidad, sino que además paradójicamente su extrema división y discriminación sexual, al agrupar por separado a hombres y mujeres y generar solidaridades de grupo extraordinariamente emocionales e íntimas, ha hecho atractiva la vida religiosa para homosexuales, transexuales y lesbianas, preferencia reforzada por la estigmatización de estas opciones en una sociedad predominantemente heterosexual, homófoba y patriarcal. Para estas personas, el seminario y el convento, la vida de recogimiento interior y servicio desinteresado al que sufre, es una alternativa a la alienación de este colectivo en nuestra sociedad, a la vez que una oportunidad de preservar su práctica sexual del escrutinio público tras los votos de celibato y castidad, relacionándose dentro de un grupo que comparte el mismo estigma, las mismas inclinaciones y los mismos secretos.
Ver el documental, donde se explica los abusos sexuales en el vaticano, y como hasta el actual papa, Josep Ratsinger, los esconde:
En este link:
http://www.macondos.es.tl/LOS-ESCANDALOS-SEXUALES-DEL-VATICANO.htm (la fuente)
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
La Iglesia de Cristo, en la Verdadera andan los peces buenos y los peces malos
Pues para algunos seria muy ironico que los pederastas homosexuales vayan a terminar probando que la Iglesia Catolica es la Verdadera Iglesia de Cristo
La Escritura habla por los Catolicos
Su iglesia esta comnpuesta de peces buenos
La Iglesia de Cristo, en la Verdadera andan los peces buenos y los peces malos
Pues para algunos seria muy ironico que los pederastas homosexuales vayan a terminar probando que la Iglesia Catolica es la Verdadera Iglesia de Cristo
La Escritura habla por los Catolicos
Su iglesia esta comnpuesta de peces buenos
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Vaticano descartó proceso contra Maciel
Cierran investigación de mexicano
AFP
José Barba fue el primero que denunció los atropellos del sacerdote mexicano Marcial Maciel.
Univision.com
4 de Febrero de 2009
Bendicto XVI, en el silencio
En el recuento de los daños
Cuatela de algunos católicos
Una vida con los Legionarios
¿Es culpable el padre Maciel de los abusos sexuales? Opina
CIUDAD DE MÉXICO - El Vaticano afirmó que no investiga las acusaciones de que el padre Marcial Maciel Degollado, fundador de los Legionarios de Cristo, abusó sexualmente de seminaristas hace más de 30 años, ya que no encontró elementos para demostrar que incurrió en estos delitos.
Bendicto XVI, en el silencio
Los Legionarios de Cristo, orden religiosa que encabezaba Maciel, informaron que la Santa Sede les notificó acerca del estatus del caso en torno al sacerdote mexicano.
"No se está llevando a cabo ninguna investigación y no se prevé que haya una en el futuro", dijo el lunes el reverendo Ciro Benedettini, portavoz del Vaticano.
Benedettini dijo que desconocía cuándo se tomó una decisión sobre el caso, y el Vaticano no explicó las razones que la justificaron.
Cinco meses antes de que el cardenal alemán Joseph Ratzinger se convirtiera en el Benedicto XIV, el ahora pontífice había ordenado investigar de nuevo las denuncias de pedofilia contra el sacerdote mexicano Marcial Maciel, quien en 1998 fue acusado de abusar sexualmente a jóvenes seminaristas.
El padre Maciel, ahora de 85 años, estuvo al frente de la organización Legionarios de Cristo, y hoy protagoniza uno de los mayores escándalos sexuales de la Iglesia Católica en América.
La polémica entorno a los supuestos abusos de Maciel sigue dando de qué hablar a pesar de que las acusaciones se realizaron ante el Vaticano hace siete años. Los seguidores del controvertido cura, por su parte, hacen campañas de apoyo para limpiar la honra de su líder.
Cuando surgió la imputación inicial en 1998, nueve miembros de su congregación hablaron de que Maciel les sodomizaba además de pedirle que lo masturbaran, durante los años 40, 50 y 60. Aunque, datos de la agencia italiana Adista, comentan que el primer caso se dio en 1941 (año de la fundación de los Legionarios), pero en ese momento se tomó como un malentendido.
Las denuncias, que estaban en el congelador fueron reabiertas en diciembre del 2004 por el propio Ratzinger, cuando aún se desempeñaba como prefecto de la Congregación de la Doctrina para la Fe ex Santo Oficio, pocos meses antes de que muriera Juan Pablo II.
Esto provocó que las heridas se abrieran y comenzaran de nuevo las investigaciones. La congregación decidió entrevistar a las presuntas víctimas del cura Maciel, aunque éste en repetidas ocasiones ha insistido en que las acusaciones son falsas.
No obstante, Votos de silencio, publicado en 2004 por los columnistas Jason Berry y Gerald Renner (ambos del diario The New York Times) el tema de los supuestos actos de abuso de Maciel vuelve a relucir y afirman de que Ratzinger en cierto modo trató de incubirlo.
Supuestamente, según Berry y Renner, en el pasado Benedicto XVI presuntamente había manifestado que las noticias sobre abuso sexual por parte de religiosos eran una campaña de los medios informativos para desprestigiar a la Iglesia Católica.
Los autores infieren, sin embargo, que ahora como Papa, Benedicto XVI podría continuar investigando las denuncias de abuso dentro de la Iglesia, sobre todo aquellas que rodean al padre mexicano.
"El hecho de que la investigación a Maciel haya sido reabierta debe traer un poco de esperanza a las víctimas del abuso", expresó Berry en el diario estadounidense.
Pero las víctimas siguen sin creer que la justicia alcanzará al sacerdote mexicano.
"En esto yo tengo mis razones de escepticismo", relató José Barba, una de las presuntas víctimas de Maciel. "No por completo, pero no soy ingenuo para creer que todo va a salir muy bien (...)".
La interrogante que actualmente rodea el escándalo es por qué el Vaticano y principalmente Ratzinger no hizo nada cuando se destapó públicamente el abuso en 1998.
"El cardenal Ratzinger le dijo en 1999 a un obispo mexicano que no era prudente actuar en contra de Maciel, un hombre que había aportado tantos jóvenes al sacerdocio", escribió Berry.
El autor añadió en su libro, que otras de las razones por lo que Maciel nunca fue tocado se debió también a que Maciel siempre tuvo una gran amistad con el fallecido Papa, Juan Pablo II.
"El cardenal Ratzinger le dijo en 1999 a un obispo mexicano que no era prudente actuar en contra de Maciel, un hombre que había aportado tantos jóvenes al sacerdocio", escribió Berry.
Fuente:http://www.univision.com/content/content.jhtml?cid=601080
Vaticano descartó proceso contra Maciel
Cierran investigación de mexicano
AFP
José Barba fue el primero que denunció los atropellos del sacerdote mexicano Marcial Maciel.
Univision.com
4 de Febrero de 2009
Bendicto XVI, en el silencio
En el recuento de los daños
Cuatela de algunos católicos
Una vida con los Legionarios
¿Es culpable el padre Maciel de los abusos sexuales? Opina
CIUDAD DE MÉXICO - El Vaticano afirmó que no investiga las acusaciones de que el padre Marcial Maciel Degollado, fundador de los Legionarios de Cristo, abusó sexualmente de seminaristas hace más de 30 años, ya que no encontró elementos para demostrar que incurrió en estos delitos.
Bendicto XVI, en el silencio
Los Legionarios de Cristo, orden religiosa que encabezaba Maciel, informaron que la Santa Sede les notificó acerca del estatus del caso en torno al sacerdote mexicano.
"No se está llevando a cabo ninguna investigación y no se prevé que haya una en el futuro", dijo el lunes el reverendo Ciro Benedettini, portavoz del Vaticano.
Benedettini dijo que desconocía cuándo se tomó una decisión sobre el caso, y el Vaticano no explicó las razones que la justificaron.
Cinco meses antes de que el cardenal alemán Joseph Ratzinger se convirtiera en el Benedicto XIV, el ahora pontífice había ordenado investigar de nuevo las denuncias de pedofilia contra el sacerdote mexicano Marcial Maciel, quien en 1998 fue acusado de abusar sexualmente a jóvenes seminaristas.
El padre Maciel, ahora de 85 años, estuvo al frente de la organización Legionarios de Cristo, y hoy protagoniza uno de los mayores escándalos sexuales de la Iglesia Católica en América.
La polémica entorno a los supuestos abusos de Maciel sigue dando de qué hablar a pesar de que las acusaciones se realizaron ante el Vaticano hace siete años. Los seguidores del controvertido cura, por su parte, hacen campañas de apoyo para limpiar la honra de su líder.
Cuando surgió la imputación inicial en 1998, nueve miembros de su congregación hablaron de que Maciel les sodomizaba además de pedirle que lo masturbaran, durante los años 40, 50 y 60. Aunque, datos de la agencia italiana Adista, comentan que el primer caso se dio en 1941 (año de la fundación de los Legionarios), pero en ese momento se tomó como un malentendido.
Las denuncias, que estaban en el congelador fueron reabiertas en diciembre del 2004 por el propio Ratzinger, cuando aún se desempeñaba como prefecto de la Congregación de la Doctrina para la Fe ex Santo Oficio, pocos meses antes de que muriera Juan Pablo II.
Esto provocó que las heridas se abrieran y comenzaran de nuevo las investigaciones. La congregación decidió entrevistar a las presuntas víctimas del cura Maciel, aunque éste en repetidas ocasiones ha insistido en que las acusaciones son falsas.
No obstante, Votos de silencio, publicado en 2004 por los columnistas Jason Berry y Gerald Renner (ambos del diario The New York Times) el tema de los supuestos actos de abuso de Maciel vuelve a relucir y afirman de que Ratzinger en cierto modo trató de incubirlo.
Supuestamente, según Berry y Renner, en el pasado Benedicto XVI presuntamente había manifestado que las noticias sobre abuso sexual por parte de religiosos eran una campaña de los medios informativos para desprestigiar a la Iglesia Católica.
Los autores infieren, sin embargo, que ahora como Papa, Benedicto XVI podría continuar investigando las denuncias de abuso dentro de la Iglesia, sobre todo aquellas que rodean al padre mexicano.
"El hecho de que la investigación a Maciel haya sido reabierta debe traer un poco de esperanza a las víctimas del abuso", expresó Berry en el diario estadounidense.
Pero las víctimas siguen sin creer que la justicia alcanzará al sacerdote mexicano.
"En esto yo tengo mis razones de escepticismo", relató José Barba, una de las presuntas víctimas de Maciel. "No por completo, pero no soy ingenuo para creer que todo va a salir muy bien (...)".
La interrogante que actualmente rodea el escándalo es por qué el Vaticano y principalmente Ratzinger no hizo nada cuando se destapó públicamente el abuso en 1998.
"El cardenal Ratzinger le dijo en 1999 a un obispo mexicano que no era prudente actuar en contra de Maciel, un hombre que había aportado tantos jóvenes al sacerdocio", escribió Berry.
El autor añadió en su libro, que otras de las razones por lo que Maciel nunca fue tocado se debió también a que Maciel siempre tuvo una gran amistad con el fallecido Papa, Juan Pablo II.
"El cardenal Ratzinger le dijo en 1999 a un obispo mexicano que no era prudente actuar en contra de Maciel, un hombre que había aportado tantos jóvenes al sacerdocio", escribió Berry.
Fuente:http://www.univision.com/content/content.jhtml?cid=601080
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Si su iglesia esta compuesta de peces buenos, esa no es la Iglesia Verdadera/
Si su iglesia esta compuesta de peces buenos, esa no es la Iglesia Verdadera/
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Podrias aclararme tu quieres decir que la pedofilia, el abuso sexual son practicas de la ICAR, como sale de estos materiales y en que parte de la Biblia, se dice que los que practican estos pecados en lo espiritual delitos en lo natural, no deben ser juzgados y que trato puede tener Dios con estos humanos, ninguno. Espero y no te haya entendido mal, pues el dolor de las victimas, vale menos que nada para ti, es más valioso para ti un grupo de personas que practican abusos sexuales.
En lo evangelico pentecostal no, lo valioso son los niños
Ya vemos que no somosiguales.
Podrias aclararme tu quieres decir que la pedofilia, el abuso sexual son practicas de la ICAR, como sale de estos materiales y en que parte de la Biblia, se dice que los que practican estos pecados en lo espiritual delitos en lo natural, no deben ser juzgados y que trato puede tener Dios con estos humanos, ninguno. Espero y no te haya entendido mal, pues el dolor de las victimas, vale menos que nada para ti, es más valioso para ti un grupo de personas que practican abusos sexuales.
En lo evangelico pentecostal no, lo valioso son los niños
Ya vemos que no somosiguales.
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Abuso sexual sacude la arquidiócesis alemana de Benedicto XVI
Redacción
BBC Mundo
El escándalo en Alemania es un caso potencialmente perjudicial para la Iglesia.
Líderes de la Iglesia Católica en la arquidiócesis alemana que en el pasado fue dirigida por el hoy Papa Benedicto XVI, hicieron un llamado para que haya justicia para las personas que, de niñas, fueron víctimas de abusos por parte de sacerdotes.
Los obispos católicos también instaron a las víctimas a hablar sobre los abusos.
Las declaraciones se producen en medio de un escándalo que sacude a la Iglesia Católica alemana desde hace varias semanas.
El arzobispo de Munich y Freising, Reinhard Marx, dijo que durante la reunión de líderes católicos también se habló de la necesidad de remitir los casos sospechosos a las autoridades judiciales.
Sacerdote
El encuentro se realizó una semana después de que se conociera que, a principios de la década de 1980, a un sacerdote sospechoso de haber abusado sexualmente de menores se le permitió continuar con el trabajo pastoral en la arquidiócesis.
El Papa Benedicto XVI fue arzobispo de Munich y Freising entre 1977 y 1982.
El Vaticano emitió un comunicado en el que asegura que Joseph Ratzinger no sabía del trabajo de dicho sacerdote.
clic Participe: ¿Tiembla la fe católica?
La noticia se conoció en momentos en los que la Iglesia Católica alemana es objeto de una serie de acusaciones de abusos sexuales y violencia contra niños presuntamente cometidos en escuelas e internados del país en décadas pasadas.
El arzobispo de Munich dijo que se habló sobre remitir los casos sospechosos a las autoridades judiciales.
Según el analista de asuntos religiosos de la BBC, Christopher Landau, nunca antes el escándalo sobre el abuso sexual de niños por parte de sacerdotes había tenido un vínculo directo con un Papa en funciones, y eso es lo que convierte a esta crisis actual en un escándalo potencialmente perjudicial para la Iglesia.
Aunque el Vaticano dijo que el Pontífice no sabía nada de los detalles de cómo fue manejado el caso, para muchos esa respuesta se queda corta, indicó Landau.
"Durante años, las víctimas de abusos sexuales perpetrados por sacerdotes han dicho que la crisis sólo podrá resolverse cuando los obispos que estaban a cargo de los sacerdotes acepten toda la responsabilidad", afirmó nuestro analista.
Diferencia
Landau señaló que en 2008, el encuentro personal de Benedicto XVI con las víctimas de abuso de Estados Unidos fue visto como un momento de compasión y de catarsis. Era la primera vez que un Papa ofrecía una disculpa personal sobre abuso sexual cometido por sacerdotes.
El hecho de que la Iglesia alemana -donde alguna vez Ratzinger fue arzobispo- esté en el centro del escándalo es perjudicial para el Papa
Christopher Landau, analista de temas religiosos de la BBC
"Sin embargo, los que admiraron la actitud del Papa en esa oportunidad, se están cuestionando sus respuestas ahora. El hecho de que la Iglesia alemana -donde alguna vez Ratzinger fue arzobispo- esté en el centro del escándalo es perjudicial para el Papa", afirmó nuestro analista.
"Pero lo peor es la percepción de que la preocupación de la Iglesia es la de protegerse a sí misma al mismo tiempo que ayudar a las víctimas de abuso. Como dijo un comentarista católico, el peligro es que el Papa Benedicto XVI parecerá 'más parte del problema que de la solución'", concluyó Landau.
Mientras tanto, el Vaticano informó que este fin de semana divulgará el contenido de una carta pastoral del Papa Benedicto XVI dirigida a los católicos en Irlanda, en la que se pronuncia sobre el escándalo de los abusos sexuales a menores por parte de sacerdotes en ese país.
El año pasado, un informe encargado por el gobierno irlandés reveló que la jerarquía eclesiástica e instituciones católicas ocultaron durante décadas y de forma sistemática, miles de casos de abuso sexual, físico y psicológico a menores.
A raíz del escándalo, el Papa se ha reunido varias veces con los obispos irlandeses y ha calificado de "crimen atroz" y "grave pecado" los abusos.
La Iglesia Católica en Irlanda se enfrenta al eventual pago de fuertes indemnizaciones que podrían llevarla a una crisis financiera.
fuente:http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/03/100318_papa_carta_abusos_pederastia_irlanda.shtml
Y en lo evangelico si alguien osa ir contra Dios y lastimar a un niño o niña debe ir a ser juzgado, nadie le dara impunidad, en lo espirtual es Dios quien tratara con la persona, pero no quiero entender que tu puedes soportar el silencio de tantos inocentes por decadas, tantas generaciones destrozadas, eso te parece correcto, no creo
Abuso sexual sacude la arquidiócesis alemana de Benedicto XVI
Redacción
BBC Mundo
El escándalo en Alemania es un caso potencialmente perjudicial para la Iglesia.
Líderes de la Iglesia Católica en la arquidiócesis alemana que en el pasado fue dirigida por el hoy Papa Benedicto XVI, hicieron un llamado para que haya justicia para las personas que, de niñas, fueron víctimas de abusos por parte de sacerdotes.
Los obispos católicos también instaron a las víctimas a hablar sobre los abusos.
Las declaraciones se producen en medio de un escándalo que sacude a la Iglesia Católica alemana desde hace varias semanas.
El arzobispo de Munich y Freising, Reinhard Marx, dijo que durante la reunión de líderes católicos también se habló de la necesidad de remitir los casos sospechosos a las autoridades judiciales.
Sacerdote
El encuentro se realizó una semana después de que se conociera que, a principios de la década de 1980, a un sacerdote sospechoso de haber abusado sexualmente de menores se le permitió continuar con el trabajo pastoral en la arquidiócesis.
El Papa Benedicto XVI fue arzobispo de Munich y Freising entre 1977 y 1982.
El Vaticano emitió un comunicado en el que asegura que Joseph Ratzinger no sabía del trabajo de dicho sacerdote.
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La noticia se conoció en momentos en los que la Iglesia Católica alemana es objeto de una serie de acusaciones de abusos sexuales y violencia contra niños presuntamente cometidos en escuelas e internados del país en décadas pasadas.
El arzobispo de Munich dijo que se habló sobre remitir los casos sospechosos a las autoridades judiciales.
Según el analista de asuntos religiosos de la BBC, Christopher Landau, nunca antes el escándalo sobre el abuso sexual de niños por parte de sacerdotes había tenido un vínculo directo con un Papa en funciones, y eso es lo que convierte a esta crisis actual en un escándalo potencialmente perjudicial para la Iglesia.
Aunque el Vaticano dijo que el Pontífice no sabía nada de los detalles de cómo fue manejado el caso, para muchos esa respuesta se queda corta, indicó Landau.
"Durante años, las víctimas de abusos sexuales perpetrados por sacerdotes han dicho que la crisis sólo podrá resolverse cuando los obispos que estaban a cargo de los sacerdotes acepten toda la responsabilidad", afirmó nuestro analista.
Diferencia
Landau señaló que en 2008, el encuentro personal de Benedicto XVI con las víctimas de abuso de Estados Unidos fue visto como un momento de compasión y de catarsis. Era la primera vez que un Papa ofrecía una disculpa personal sobre abuso sexual cometido por sacerdotes.
El hecho de que la Iglesia alemana -donde alguna vez Ratzinger fue arzobispo- esté en el centro del escándalo es perjudicial para el Papa
Christopher Landau, analista de temas religiosos de la BBC
"Sin embargo, los que admiraron la actitud del Papa en esa oportunidad, se están cuestionando sus respuestas ahora. El hecho de que la Iglesia alemana -donde alguna vez Ratzinger fue arzobispo- esté en el centro del escándalo es perjudicial para el Papa", afirmó nuestro analista.
"Pero lo peor es la percepción de que la preocupación de la Iglesia es la de protegerse a sí misma al mismo tiempo que ayudar a las víctimas de abuso. Como dijo un comentarista católico, el peligro es que el Papa Benedicto XVI parecerá 'más parte del problema que de la solución'", concluyó Landau.
Mientras tanto, el Vaticano informó que este fin de semana divulgará el contenido de una carta pastoral del Papa Benedicto XVI dirigida a los católicos en Irlanda, en la que se pronuncia sobre el escándalo de los abusos sexuales a menores por parte de sacerdotes en ese país.
El año pasado, un informe encargado por el gobierno irlandés reveló que la jerarquía eclesiástica e instituciones católicas ocultaron durante décadas y de forma sistemática, miles de casos de abuso sexual, físico y psicológico a menores.
A raíz del escándalo, el Papa se ha reunido varias veces con los obispos irlandeses y ha calificado de "crimen atroz" y "grave pecado" los abusos.
La Iglesia Católica en Irlanda se enfrenta al eventual pago de fuertes indemnizaciones que podrían llevarla a una crisis financiera.
fuente:http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/03/100318_papa_carta_abusos_pederastia_irlanda.shtml
Y en lo evangelico si alguien osa ir contra Dios y lastimar a un niño o niña debe ir a ser juzgado, nadie le dara impunidad, en lo espirtual es Dios quien tratara con la persona, pero no quiero entender que tu puedes soportar el silencio de tantos inocentes por decadas, tantas generaciones destrozadas, eso te parece correcto, no creo
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
No somos iguales, no estas errada, tu pertenecers a la iglesia de los peces buenos, yo pertenezco a la Iglesia de Cristo,a la Iglesia Verdadera donde estan alli los peces buenos y los peces
malos, solo te toca luchar contra la Escritura, porque esta habla por los catolicos
No somos iguales, no estas errada, tu pertenecers a la iglesia de los peces buenos, yo pertenezco a la Iglesia de Cristo,a la Iglesia Verdadera donde estan alli los peces buenos y los peces
malos, solo te toca luchar contra la Escritura, porque esta habla por los catolicos
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Sigues sin entener.
No es "mi iglesia", es la iglesia de Cristo, la cual esta formada como dice la escritura solo por hijos de Dios, solo por trigo, solo por buenos peces, solo por hijos de luz, solo por sal de la tierra, solo por ovejas.
No por cabritos, no por malos peces, no por hijos de las tinieblas, no por cizaña como insistes, mintiendo.
Nadie esta aqui luchando contra los hijos de Dios, faltaba más; los hijos de Dios no luchamos contra carne ni sangrem sino contra las mentiras, como las que has expuesto.
Mi lucha no es contra ti, (ni te conozco) sino contra el espiritu religioso y ciego que te tiene maniatado.
Bendiciones.
Sigues sin entener.
No es "mi iglesia", es la iglesia de Cristo, la cual esta formada como dice la escritura solo por hijos de Dios, solo por trigo, solo por buenos peces, solo por hijos de luz, solo por sal de la tierra, solo por ovejas.
No por cabritos, no por malos peces, no por hijos de las tinieblas, no por cizaña como insistes, mintiendo.
Nadie esta aqui luchando contra los hijos de Dios, faltaba más; los hijos de Dios no luchamos contra carne ni sangrem sino contra las mentiras, como las que has expuesto.
Mi lucha no es contra ti, (ni te conozco) sino contra el espiritu religioso y ciego que te tiene maniatado.
Bendiciones.
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Algunos de los efectos en niños abusados sexualmente:
ABUSO SEXUAL
Ximena Santa Cruz Bolívar
Psicóloga Universidad de Chile
SANTIAGO DE CHILE
Isabel La Católica 3828- LAS CONDES
FONO: 056-02-4187265
Abuso Sexual
Abuso intrafamiliar y abuso extrafamiliar
Familia y mantención del secreto
Consecuencias del abuso sexual en los niños
Como se trata el abuso sexual
Consecuencias del abuso sexual en los niños
Los abusos sexuales tienen efectos perjudiciales para el desarrollo psicológico, sexual y social del niño o niña, ya que ponen en peligro la imagen que el niño tiene de si mismo. Un niño que es abusado siente que su cuerpo ha sufrido daños que no tienen arreglo ya que sienten que nunca más volverán a ser personas normales.
Sienten además un enorme miedo a volver a ser agredidas o a volver a vivir lo mismo otra vez y viven aterrorizados frente a las amenazas de daño de parte del abusador. Tienen insomnio o pesadillas, viven angustiados y aterrorizados con todo lo que les recuerde el abuso. En este sentido todo puede resultar un recordatorio de su problema: una película, el que algún niño de su edad les declare su amor, o tienen miedo a quedarse solos, etc.
Por otra parte estos niños presentan síntomas de angustia y están constantemente tristes, preocupados o pensando en sus problemas. Se deprimen y esto se manifiesta en falta de ánimo o enfermedades, la angustia y desesperación puede llevarlos al suicidio o a intentar suicidarse. Estos intentos de suicidio deben ser interpretados como una forma de pedir ayuda sin tener que contar que ha vivido abuso sexual. Además el intento de suicidio es grave y hace que las personas se preocupen más a fondo de lo que les está pasando. Así visto un intento de suicidio fallido es una puerta abierta a enfrentar el abuso. Se diferencian los intentos de los verdaderos suicidios ya que en los intentos los jóvenes o niños se encargan de que alguien los descubra en su “acto de suicidarse”, y tienen perfectamente calculado que alguien los va a lograr detener antes de hacerlo.
A nivel de la imagen de si mismos los niños y jóvenes que han debido adaptarse y aceptar un abuso sostenido en el tiempo experimentan varios efectos importantes para su vida futura. En primer lugar sienten culpa y vergüenza ya que de alguna manera sienten que han provocado el abuso en el adulto y así se lo hacen saber las demás personas. Cuando el abuso no ha implicado violencia y proviene de un padre cariñoso y cercano los sentimientos son más confusos todavía, y causan más conflicto al niño o niña.
Otro de los efectos a largo plazo del abuso es la falta de confianza en sí mismos, ya que llegan a pensar que ellos hacen algo mal que provoca en los demás este tipo de reacciones de abuso. Tienden a sentirse sucia(o)s, fea(o)s y poco atractivas(vos). Además tienden a tener un desarrollo de la sexualidad más temprano que los otros niños, dando la impresión de “pervertidos” o muy “sueltos”, pero no es más que el resultado de madurar a golpes y sentir rabia con la vida.
Un último aspecto importante es que las niñas abusadas tienden a hacerse cargo de los hermanos menores y son verdaderas madres de estos, lo que las hace casi no tener una vida social, ni cumplir etapas normales de pololeo como las demás niñas. Ellas ejercen el rol que las madres no son capaces de cumplir.
http://www.ecovisiones.cl/informacion/consecuenciasabuso.htm
Ahora analicemos como se sienten las victimas, tu crees intransigente que las atrosidades de las que fueron victimas, han llegado a llevarles hasta el intentar autoeliminarse, eso es dar testimonio de guiar a los niños a Dios, NO JAMAS, la ICAR nada tiene que ver con CRISTO.
Algunos de los efectos en niños abusados sexualmente:
ABUSO SEXUAL
Ximena Santa Cruz Bolívar
Psicóloga Universidad de Chile
SANTIAGO DE CHILE
Isabel La Católica 3828- LAS CONDES
FONO: 056-02-4187265
Abuso Sexual
Abuso intrafamiliar y abuso extrafamiliar
Familia y mantención del secreto
Consecuencias del abuso sexual en los niños
Como se trata el abuso sexual
Consecuencias del abuso sexual en los niños
Los abusos sexuales tienen efectos perjudiciales para el desarrollo psicológico, sexual y social del niño o niña, ya que ponen en peligro la imagen que el niño tiene de si mismo. Un niño que es abusado siente que su cuerpo ha sufrido daños que no tienen arreglo ya que sienten que nunca más volverán a ser personas normales.
Sienten además un enorme miedo a volver a ser agredidas o a volver a vivir lo mismo otra vez y viven aterrorizados frente a las amenazas de daño de parte del abusador. Tienen insomnio o pesadillas, viven angustiados y aterrorizados con todo lo que les recuerde el abuso. En este sentido todo puede resultar un recordatorio de su problema: una película, el que algún niño de su edad les declare su amor, o tienen miedo a quedarse solos, etc.
Por otra parte estos niños presentan síntomas de angustia y están constantemente tristes, preocupados o pensando en sus problemas. Se deprimen y esto se manifiesta en falta de ánimo o enfermedades, la angustia y desesperación puede llevarlos al suicidio o a intentar suicidarse. Estos intentos de suicidio deben ser interpretados como una forma de pedir ayuda sin tener que contar que ha vivido abuso sexual. Además el intento de suicidio es grave y hace que las personas se preocupen más a fondo de lo que les está pasando. Así visto un intento de suicidio fallido es una puerta abierta a enfrentar el abuso. Se diferencian los intentos de los verdaderos suicidios ya que en los intentos los jóvenes o niños se encargan de que alguien los descubra en su “acto de suicidarse”, y tienen perfectamente calculado que alguien los va a lograr detener antes de hacerlo.
A nivel de la imagen de si mismos los niños y jóvenes que han debido adaptarse y aceptar un abuso sostenido en el tiempo experimentan varios efectos importantes para su vida futura. En primer lugar sienten culpa y vergüenza ya que de alguna manera sienten que han provocado el abuso en el adulto y así se lo hacen saber las demás personas. Cuando el abuso no ha implicado violencia y proviene de un padre cariñoso y cercano los sentimientos son más confusos todavía, y causan más conflicto al niño o niña.
Otro de los efectos a largo plazo del abuso es la falta de confianza en sí mismos, ya que llegan a pensar que ellos hacen algo mal que provoca en los demás este tipo de reacciones de abuso. Tienden a sentirse sucia(o)s, fea(o)s y poco atractivas(vos). Además tienden a tener un desarrollo de la sexualidad más temprano que los otros niños, dando la impresión de “pervertidos” o muy “sueltos”, pero no es más que el resultado de madurar a golpes y sentir rabia con la vida.
Un último aspecto importante es que las niñas abusadas tienden a hacerse cargo de los hermanos menores y son verdaderas madres de estos, lo que las hace casi no tener una vida social, ni cumplir etapas normales de pololeo como las demás niñas. Ellas ejercen el rol que las madres no son capaces de cumplir.
http://www.ecovisiones.cl/informacion/consecuenciasabuso.htm
Ahora analicemos como se sienten las victimas, tu crees intransigente que las atrosidades de las que fueron victimas, han llegado a llevarles hasta el intentar autoeliminarse, eso es dar testimonio de guiar a los niños a Dios, NO JAMAS, la ICAR nada tiene que ver con CRISTO.
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
La Icar no es una Iglesia, ilustrate amigo, es un Estado, so pretexto de unas togas, ya un poco pasaditas de moda, no faltan los incautos que siguen a quienes dañan a niños, si tu estuvieras en el lugar de estos niños abusados sexualmente, le seguirias llamando padresito a los violadores?
espero tu amable respuesta, pues me es incomprensible que llames verdadera iglesia a quienes de Cristo no tienen nada.
La Icar no es una Iglesia, ilustrate amigo, es un Estado, so pretexto de unas togas, ya un poco pasaditas de moda, no faltan los incautos que siguen a quienes dañan a niños, si tu estuvieras en el lugar de estos niños abusados sexualmente, le seguirias llamando padresito a los violadores?
espero tu amable respuesta, pues me es incomprensible que llames verdadera iglesia a quienes de Cristo no tienen nada.
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Estas son las prácticas de la Supuesta iglesia e Cristo que es la católica:
LEVÍTICO 18
1 Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2 Habla a los hijos de Israel, y diles: Yo soy Jehová vuestro Dios. 3 No haréis como hacen en la tierra de Egipto, en la cual morasteis; ni haréis como hacen en la tierra de Canaán
21 Y no des hijo tuyo para ofrecerlo por fuego a Moloc; no contamines así el nombre de tu Dios. Yo Jehová.
22 No te echarás con varón como con mujer; es abominación.
24 En ninguna de estas cosas os amancillaréis; pues en todas estas cosas se han corrompido las naciones que yo echo de delante de vosotros,
25 y la tierra fue contaminada; y yo visité su maldad sobre ella, y la tierra vomitó sus moradores.
Romanos 1:
32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
Un ejemplo de ello El fascista nazi Ratzinguer, llamado "Benedicto 16"
Estas son las prácticas de la Supuesta iglesia e Cristo que es la católica:
LEVÍTICO 18
1 Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2 Habla a los hijos de Israel, y diles: Yo soy Jehová vuestro Dios. 3 No haréis como hacen en la tierra de Egipto, en la cual morasteis; ni haréis como hacen en la tierra de Canaán
21 Y no des hijo tuyo para ofrecerlo por fuego a Moloc; no contamines así el nombre de tu Dios. Yo Jehová.
22 No te echarás con varón como con mujer; es abominación.
24 En ninguna de estas cosas os amancillaréis; pues en todas estas cosas se han corrompido las naciones que yo echo de delante de vosotros,
25 y la tierra fue contaminada; y yo visité su maldad sobre ella, y la tierra vomitó sus moradores.
Romanos 1:
32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
Un ejemplo de ello El fascista nazi Ratzinguer, llamado "Benedicto 16"
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
hay que dejarla crecer, para que no vayas arrancar............
La iglesia de Cristo esta compuesta de peces buenos y de peces malos, la Iglesia Verdadera esta compuesta de peces buenos y de peces malos
Lo que falta, que ahora tampoco podamos aceptar que poseamos peces malos
Se me deciden
Pero ademas no aceptan que les digamos que a sus iglesias se han ido los peces buenos
Comprendes.....La Escritura habla por nosotros los Catolicos
Pero entre tu y yo, aqui nada mas que existe un fanatico
Tienes que enfrentarte a la Verdad
hay que dejarla crecer, para que no vayas arrancar............
La iglesia de Cristo esta compuesta de peces buenos y de peces malos, la Iglesia Verdadera esta compuesta de peces buenos y de peces malos
Lo que falta, que ahora tampoco podamos aceptar que poseamos peces malos
Se me deciden
Pero ademas no aceptan que les digamos que a sus iglesias se han ido los peces buenos
Comprendes.....La Escritura habla por nosotros los Catolicos
Pero entre tu y yo, aqui nada mas que existe un fanatico
Tienes que enfrentarte a la Verdad
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Asi es el espiritu religioso.
La diferencia entre un intransigente, intolerante ó fanático sea papista, sea comunista o sea musulmás no es mucha.
El espiritu que más se opuso a la labor evangelística de nuestro Señor y Salvador Jesucristo fue el espíritu religioso.
El espiritu religioso es ciego,celoso, pero no conforme a ciencia, es orgulloso, se jacta; es un espíritu que nace del orgullo mismo.
Fueron los religiosos de su tiempo quienes más se opusieron al ministerio de nuestro Señor Jesucristo. No fueron los comunistas, ni los ateos, ni los musulmanes, sino, aquellos reliiosos que creian poseer la mejor religión.
Nada ha cambiado, un intransigente lo será, sea musulman o papista, lo mismo da. No cabe en ellos ni la verdad, ni la luz, ni la razón, no entra nada como en la más espesa niebla, solo cabe en su propio mundo la obsecada sinrazón de defender sus molinos de viento.
Crean heroes, generan heroinas, inventan sus propias historias, blandencontra enemigos imaginarios, se disfrazan de quijotes y creen combatir molinos de viento...pero en el fondo, en nada, absolutamente en nada difieren unos de otros; sea un señorito ultrafranquista, que un nazi, un musulmán fundamentalista, o un papista más papista que el Papa.
Bendiciones.
Asi es el espiritu religioso.
La diferencia entre un intransigente, intolerante ó fanático sea papista, sea comunista o sea musulmás no es mucha.
El espiritu que más se opuso a la labor evangelística de nuestro Señor y Salvador Jesucristo fue el espíritu religioso.
El espiritu religioso es ciego,celoso, pero no conforme a ciencia, es orgulloso, se jacta; es un espíritu que nace del orgullo mismo.
Fueron los religiosos de su tiempo quienes más se opusieron al ministerio de nuestro Señor Jesucristo. No fueron los comunistas, ni los ateos, ni los musulmanes, sino, aquellos reliiosos que creian poseer la mejor religión.
Nada ha cambiado, un intransigente lo será, sea musulman o papista, lo mismo da. No cabe en ellos ni la verdad, ni la luz, ni la razón, no entra nada como en la más espesa niebla, solo cabe en su propio mundo la obsecada sinrazón de defender sus molinos de viento.
Crean heroes, generan heroinas, inventan sus propias historias, blandencontra enemigos imaginarios, se disfrazan de quijotes y creen combatir molinos de viento...pero en el fondo, en nada, absolutamente en nada difieren unos de otros; sea un señorito ultrafranquista, que un nazi, un musulmán fundamentalista, o un papista más papista que el Papa.
Bendiciones.
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Obispo argentino pide investigar abusos en fundación de cura enjuiciado por pedofilia
Publicado en Octubre 26th, 2008 por trastevere
Un obispo argentino solicitó a la Justicia que investigue si se cometen abusos en un hogar de la fundación del sacerdote Julio Grassi, que es juzgado por 17 casos de delito sexual y corrupción de menores
Horacio Benites Astoul, obispo auxiliar de Buenos Aires y vicario del barrio de Belgrano, efectuó la presentación de la denuncia a finales del mes pasado después de que un niño de ocho años, pupilo del hogar, intentara suicidarse, al parecer luego de sufrir un abuso sexual.
“Se puso un cable al cuello para llamar la atención de una docente pidiéndole que lo adopte”, aseguró Grassi al minimizar la denuncia, que involucra a la fundación Felices Los Niños, creada en 1993 y que llegó a integrar 52 hogares con unos 6.300 menores y adolescentes, informó el pasado día 21 la Agencia Efe, citando informaciones de la prensa local.
El intento de suicidio se produjo en el Hogar San José, ubicado en el mismo predio del barrio porteño de Belgrano en el que funciona un colegio religioso, cuyas autoridades dejaron asentado el hecho en un informe según el cual el chico sufrió una fuerte crisis nerviosa.
Según el diario Clarín, en el mismo reporte se aseguró que otro niño, mayor que el pequeño de ocho años, dijo: “Acá empezaron otra vez los abusos”.
A partir de la denuncia, la Justicia ordenó la incautación del informe elaborado en el colegio y dispuso que los 47 niños que viven en el hogar sean sometidos a pericias psiquiátricas y físicas para poder establecer si efectivamente se produjeron casos de abuso.
Tras el intento de suicidio, el chico fue llevado a la sede central de Felices Los Niños, situada en la periferia de la capital argentina, donde permanece junto a sus hermanos, informaron fuentes judiciales.
El juicio contra Grassi, quien se ordenó sacerdote en 1987 y tres años después tuvo que abandonar el cargo de subdirector de un colegio salesiano de seminaristas por una denuncia sobre presunto acoso sexual, comenzó en agosto pasado y se calcula que concluirá el mes próximo.
Después de convertirse en la década pasada en el cura más popular del país, en 2002 un programa televisivo desató el escándalo con una investigación que incriminaba como pedófilo al sacerdote salesiano, de 52 años.
Luego de la difusión del informe televisivo, Grassi fue detenido y procesado por abuso sexual agravado y por la corrupción de tres menores que se encontraban a su cargo en la fundación, de un total de 17 presuntos hechos delictivos que las leyes argentinas castigan con hasta 25 años de prisión.
Tags: Pederastia, abusos, violencia género y pornografía, Religión católica // Add Comment »
fuente:http://blogs.21rs.es/trastevere/200...n-fundacion-de-cura-enjuiciado-por-pedofilia/
Obispo argentino pide investigar abusos en fundación de cura enjuiciado por pedofilia
Publicado en Octubre 26th, 2008 por trastevere
Un obispo argentino solicitó a la Justicia que investigue si se cometen abusos en un hogar de la fundación del sacerdote Julio Grassi, que es juzgado por 17 casos de delito sexual y corrupción de menores
Horacio Benites Astoul, obispo auxiliar de Buenos Aires y vicario del barrio de Belgrano, efectuó la presentación de la denuncia a finales del mes pasado después de que un niño de ocho años, pupilo del hogar, intentara suicidarse, al parecer luego de sufrir un abuso sexual.
“Se puso un cable al cuello para llamar la atención de una docente pidiéndole que lo adopte”, aseguró Grassi al minimizar la denuncia, que involucra a la fundación Felices Los Niños, creada en 1993 y que llegó a integrar 52 hogares con unos 6.300 menores y adolescentes, informó el pasado día 21 la Agencia Efe, citando informaciones de la prensa local.
El intento de suicidio se produjo en el Hogar San José, ubicado en el mismo predio del barrio porteño de Belgrano en el que funciona un colegio religioso, cuyas autoridades dejaron asentado el hecho en un informe según el cual el chico sufrió una fuerte crisis nerviosa.
Según el diario Clarín, en el mismo reporte se aseguró que otro niño, mayor que el pequeño de ocho años, dijo: “Acá empezaron otra vez los abusos”.
A partir de la denuncia, la Justicia ordenó la incautación del informe elaborado en el colegio y dispuso que los 47 niños que viven en el hogar sean sometidos a pericias psiquiátricas y físicas para poder establecer si efectivamente se produjeron casos de abuso.
Tras el intento de suicidio, el chico fue llevado a la sede central de Felices Los Niños, situada en la periferia de la capital argentina, donde permanece junto a sus hermanos, informaron fuentes judiciales.
El juicio contra Grassi, quien se ordenó sacerdote en 1987 y tres años después tuvo que abandonar el cargo de subdirector de un colegio salesiano de seminaristas por una denuncia sobre presunto acoso sexual, comenzó en agosto pasado y se calcula que concluirá el mes próximo.
Después de convertirse en la década pasada en el cura más popular del país, en 2002 un programa televisivo desató el escándalo con una investigación que incriminaba como pedófilo al sacerdote salesiano, de 52 años.
Luego de la difusión del informe televisivo, Grassi fue detenido y procesado por abuso sexual agravado y por la corrupción de tres menores que se encontraban a su cargo en la fundación, de un total de 17 presuntos hechos delictivos que las leyes argentinas castigan con hasta 25 años de prisión.
Tags: Pederastia, abusos, violencia género y pornografía, Religión católica // Add Comment »
fuente:http://blogs.21rs.es/trastevere/200...n-fundacion-de-cura-enjuiciado-por-pedofilia/
Re: Los curas pederastas son homosexuales en gran parte
Ya sabemos que en su iglesia se salieron de las cestas los peces buenos y fueron a parar alli
Pero la Iglesia Verdadera, pero en la Iglesia de Cristo estan los peces buenos y los peces malos
La Escritura hablo por los Catolicos
Ya sabemos que en su iglesia se salieron de las cestas los peces buenos y fueron a parar alli
Pero la Iglesia Verdadera, pero en la Iglesia de Cristo estan los peces buenos y los peces malos
La Escritura hablo por los Catolicos