LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Miguel Loayza F · 22 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Dice Leal:
¿Muéstrame un pasaje en el pentateuco, que indique que aquellas personas entendían que los sacrificios de animales representaban la obra que haría un Mesías salvador en el futuro?

El pasaje del fallido sacrificio de Isaac da a entender que el verdadero sacrificio no era un animal.

Si no lo aceptas, entonces ¿cómo esperaba Abraham una patria celestial de la cual tampoco habla la Escritura antes que Pablo lo citara?.........Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. 14Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; 15pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver. 16Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad. He 11.13-16.

Si anhelaban una patria celestial es porque Dios le habrá revelado a alguien aunque no se encuentre el registro escrito y por lo tanto fue oral. De esta misma forma se entiende que el Sábado fue dado a Adán aunque no hay la orden escrita.

Leal · 22 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Miguel Loayza El pasaje del fallido sacrificio de Isaac da a entender que el verdadero sacrificio no era un animal.

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Si no lo aceptas, entonces ¿cómo esperaba Abraham una patria celestial de la cual tampoco habla la Escritura antes que Pablo lo citara?.........Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. 14Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; 15pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver. 16Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad. He 11.13-16.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El autor de hebreos interpreta que la vida nómada y de extranjero de Abrahán en la tierra prometida, y su confesión de que era extranjero entre aquellos habitantes (Gen.23:4), reseñaba que esperaba una patria celestial; pero eso no lo dijo Abrahán, eso lo dijo el autor de la epístola a los hebreos con la revelación del nuevo pacto.<o

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>[/FONT]

Si anhelaban una patria celestial es porque Dios le habrá revelado a alguien aunque no se encuentre el registro escrito y por lo tanto fue oral. De esta misma forma se entiende que el Sábado fue dado a Adán aunque no hay la orden escrita.

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Miguel Loayza F · 22 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Leal dijo:
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[FONT=&quot]El autor de hebreos interpreta que la vida nómada y de extranjero de Abrahán en la tierra prometida, y su confesión de que era extranjero entre aquellos habitantes (Gen.23:4), reseñaba que esperaba una patria celestial; pero eso no lo dijo Abrahán, eso lo dijo el autor de la epístola a los hebreos con la revelación del nuevo pacto.<o></o>[/FONT]

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Inicialmente Abraham sabía que Dios le pidió a su hijo Isaac como sacrificio, lo del animal es posterior. A la pregunta de Isaac sobre el animal para el sacrificio, Abraham le dijo que Dios proveería y es que no tenía valor para decirle "tu eres el sacrificio". Abraham debió haber entendido que el sacrificio era de un ser humano que se daría en el futuro.

Pablo no interpreta nada, claramente leemos: Heb 11:16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial;..... ¿Quienes ahelaban?, los antiguos como Abraham, y si anhelaban es porque debió haber una promesa que no fue fue registrada en forma escrita. Nadie puede esperar recibir o anhelar lo que no se le ha prometido. De esta misma forma se entiende que el Sábado fue dado a Adán aunque no hay la orden escrita aunque más tarde el mismo Jesús aclaró para que no haya dudas que el Sábado fue hecho para el hombre y esto no está registrado en algun evangelio adventista, son palabras del mismo Jesús.

Leal · 22 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Miguel Loayza F;940018]Inicialmente Abraham sabía que Dios le pidió a su hijo Isaac como sacrificio, lo del animal es posterior. A la pregunta de Isaac sobre el animal para el sacrificio, Abraham le dijo que Dios proveería y es que no tenía valor para decirle "tu eres el sacrificio". Abraham debió haber entendido que el sacrificio era de un ser humano que se daría en el futuro.

Pablo no interpreta nada, claramente leemos: Heb 11:16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial;..... ¿Quienes ahelaban?, los antiguos como Abraham, y si anhelaban es porque debió haber una promesa que no fue fue registrada en forma escrita. Nadie puede esperar recibir o anhelar lo que no se le ha prometido.

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> </o

>
<sup>4</sup>Extranjero y forastero soy entre vosotros; dadme propiedad para sepultura entre vosotros, y sepultaré mi muerta de delante de mí. Gen.23:4<o

></o

>
<o

> </o

>
Abrahán tampoco sabia que el caso de Sara y la esclava, era una alegoría a los dos pactos; eso se conoció mediante el evangelio revelado:<o

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>
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> </o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]21[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 22[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava,[/FONT] el otro de la libre.<sup>[FONT=&quot] 23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 24[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 25[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 26[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 27[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque está escrito:[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido.[/FONT][FONT=&quot] (Gal.4)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
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></o

>[/FONT]

voz777 · 22 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

marcelinoc dijo:
Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son
para nosotros y para nuestros hijos para SIEMPRE
Deuteronomio 29:29

Sécase la hierba, marchítase la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para SIEMPRE
. Isaias 40:8

Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros,
a quienes han alcanzado los fines de los siglos. Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga. 1 Corintios 10:11, 12.

Leal respondio en el post #58 y yo en el #60.

Echale un ojo y luego das tu opinion basado en esas respuestas. Se hace mas facil dialogar asi.

DTB

voz777 · 22 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

PERFUMISTA dijo:
Bueno, pero si la " maqueta" está dentro del edificio , aunque ella no sea lo real y verdadero, lo importante es que nosotros estemos dentro del edificio verdadero el cual en su " interior como ud bien dice también contiene la maqueta del mismo . Los simbolos ó imágenes dentro de nosotros , tambien son usados por el Espiritu Santo para mostrarnos por medio de ellos algunas cosas para que podamos entenderlas mejor. Una " maqueta, nos proporciona una visión " general" de todo el edificio donde nos encontramos . Dios nos hace ver primeramente la maqueta, ó sea su obra, y nos muestra como debe ser por medio de ella, y luego nosotros una vez que hemos visto lo que él quiere, nos ponemos manos a la obra.
El A.T actuó ,no como maqueta exactamente, sinó como " arquetipo " de lo que Dios en su beneplácito se propuso hacer con todos los hombres que creen en él y le honran y obedecen.

PERFUMISTA

Si tenemos que mirar la maqueta o el arquetipo (hablando exclusivamente del AT) para hacer la obra de Dios en algo andamos fallando. A los sirvientes del AT los guiaba la ley y tenian la catedra de Mosies por y para enseñaza. La iglesia de Cristo tiene al Espíitu Santo para enseñarle, no necesita sombras ni prototipos. Al Espiritu Santo le placio escojer a Pablo como apostol y maestro de la Iglesia y asi nos dijo :
Tito 2 (Reina-Valera 1960)

Tito 2
Enseñanza de la sana doctrina
1 Pero tú habla lo que está de acuerdo con la sana doctrina.
2 Que los ancianos sean sobrios, serios, prudentes, sanos en la fe, en el amor, en la paciencia.

3 Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien;

4 que enseñen a las mujeres jóvenes a amar a sus maridos y a sus hijos,

5 a ser prudentes, castas, cuidadosas de su casa, buenas, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada.

6 Exhorta asimismo a los jóvenes a que sean prudentes;

7 presentándote tú en todo como ejemplo de buenas obras; en la enseñanza mostrando integridad, seriedad,

8 palabra sana e irreprochable, de modo que el adversario se averg:uence, y no tenga nada malo que decir de vosotros.

9 Exhorta a los siervos a que se sujeten a sus amos, que agraden en todo, que no sean respondones;

10 no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador.

11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,

13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad(A) y purificar para sí un pueblo propio,(B) celoso de buenas obras.

15 Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie.

La gracia es la que nos enseña y nos capacita para hacer la voluntad de Dios.

Es la Sana Doctrina y es la Palabra de Dios que permanece para siempre.

Realmente no necesitamos mirar la maqueta vieja y temporaria del AT para entender y hacer la voluntad de Dios. Si dependemos todavia de la catedra de Moises es señal pura de que no estamos en la Sana Enseñanza.

Dios te bendiga.

Miguel Loayza F · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Leal dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> Eso es una interpretación del autor de la epístola, iluminado por el Espíritu, Abraham no mencionó nada de patria celestial. El autor toma las palabras de Abrahán en Génesis 23: 4 y le da significado:
<o> </o>
<sup>4</sup>Extranjero y forastero soy entre vosotros; dadme propiedad para sepultura entre vosotros, y sepultaré mi muerta de delante de mí. Gen.23:4<o></o>
<o> </o>
Abrahán tampoco sabia que el caso de Sara y la esclava, era una alegoría a los dos pactos; eso se conoció mediante el evangelio revelado:<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]21[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 22[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava,[/FONT] el otro de la libre.<sup>[FONT=&quot] 23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 24[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 25[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 26[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 27[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque está escrito:[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido.[/FONT][FONT=&quot] (Gal.4)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]Eso lo dice el autor de hebreos que era hombre espiritual, y por tanto, pudo ver la parte espiritual de aquel asunto, como Pablo vio la parte espiritual del caso se Sara y la esclava.<o></o>[/FONT]

No estimado Leal, no es una interpretación de Pablo, pues claramente leemos Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.j 14Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; 15pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver. 16Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad. He 11.13-16

Aquí no hay lugar para alegorías. Lo prometido, y sin embargo no hay registro escrito aunque si fue revelado a los antiguos
*Hubo promesas..........de ahí su anhelo
*Creyeron........las promesas firmes de una ciudad celestial
* claramente dan a entender que buscan una patria......no da lugar a alegorías
*De una patria celestial......esto no es alegoría..........es la misma promesa hecha en Jn 14:1-3. Es que es el mismo evangelio.

Nadie puede esperar recibir o anhelar lo que no se le ha prometido. De esta misma forma se entiende que el Sábado fue dado a Adán aunque no hay la orden escrita aunque más tarde el mismo Jesús aclaró para que no haya dudas que el Sábado fue hecho para el hombre y esto no está registrado en algun evangelio adventista, son palabras del mismo Jesús.

Miguel Loayza F · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

voz777 dijo:
Realmente no necesitamos mirar la maqueta vieja y temporaria del AT para entender y hacer la voluntad de Dios. Si dependemos todavia de la catedra de Moises es señal pura de que no estamos en la Sana Enseñanza.

Dios te bendiga.

Parece que lo enseñado por Moisés no es sano. Será por eso que los ateos, mirando hoy corderos, se pregunten: ¿Quién va a creer que un cordero de Dios quita el pecado del mundo?

voz777 · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Miguel Loayza F dijo:
Parece que lo enseñado por Moisés no es sano. Será por eso que los ateos, mirando hoy corderos, se pregunten: ¿Quién va a creer que un cordero de Dios quita el pecado del mundo?

Porque no citas todo el contexto y la escritura en mis aportes? Es la manera mas leal de dialogar, recortando parrafos aqui alla no mantiene el sentir de lo que se dijo en su totalidad.

Te agradesco de antemano.

-Marcelino- · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Miguel Loayza F dijo:
No estimado Leal, no es una interpretación de Pablo, pues claramente leemos Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.j 14Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; 15pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver. 16Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad. He 11.13-16

Aquí no hay lugar para alegorías. Lo prometido, y sin embargo no hay registro escrito aunque si fue revelado a los antiguos
*Hubo promesas..........de ahí su anhelo
*Creyeron........las promesas firmes de una ciudad celestial
* claramente dan a entender que buscan una patria......no da lugar a alegorías
*De una patria celestial......esto no es alegoría..........es la misma promesa hecha en Jn 14:1-3. Es que es el mismo evangelio.

Nadie puede esperar recibir o anhelar lo que no se le ha prometido. De esta misma forma se entiende que el Sábado fue dado a Adán aunque no hay la orden escrita aunque más tarde el mismo Jesús aclaró para que no haya dudas que el Sábado fue hecho para el hombre y esto no está registrado en algun evangelio adventista, son palabras del mismo Jesús.

-Marcelino- · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

voz777 dijo:
Leal respondio en el post #58 y yo en el #60.

Echale un ojo y luego das tu opinion basado en esas respuestas. Se hace mas facil dialogar asi.

DTB

voz777:

Mis aportes no llevaban un destinatario especifico.

Si de algo sirven a algun lector habran cumplido su proposito.

Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. Hebreos 4:12

Aun mas si los textos posteados no llevan ningun comentario de mi parte, que quieres que yo te argumente?

Si no crees a a Palabra de Dios, no es mi problema.

Bendiciones.

Dios te bendiga.

voz777 · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Lindam dijo:
Lindam dijo:

Bendiciones yo, mi hermano ire mas profundo;

De quien es la palabra que hablan apostoles o profetas,?

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Los que cita la escritura hablaron palabra de Dios

De quien hablan los apostoles o los profetas?

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Los que cita la Escritura hablaban palabra de Dios

De quien es aquel que escucha y sigue las palbras que repiten los apostoles y profetas?

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Los obreros que diviiden bien la palabra de verdad se presentan a Dios aprobados y se constituyen en buenos maestros a estos dice la escritura que les examinemos con cuidado y segun haya sido el resultado de su conducta imitemos su fe. Hoy en dia tenemos buenos y malos obreros. No consoco niigun apostol ni a profeta otros que los mencionados en la escritura

ENTONCES ACASO NO ES DE DIOS?

Hacer clic para expandir...

El que ha nacido de nuevo. Ha pasado de muerte a vida y preservera en La Sana Doctrina es de Dios, si no es asi vana es su fe.

Entonces sea un profrta un apostol un rxhortador, un ministro, un sencillo dicipulo o HASTA UNA PIEDRA QUE HABLE POR SUPUESTO LA PALABRA HABLADA DE DIOS;

NO HACE MAS QUE ESO, HABLANDO POR DIOS Y PARA DIOS Y EN DIOS?

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Los buenos obreros que dividen bien la palabra de Verdad y han sido aprobados por Dios no adulteraran el Evangelio que es la palabra de Dios que permance para siempre A esos OID

Thats all!

Shalom[/QUOTE

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]

Es todo

Gracia y paz

Miguel Loayza F · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

voz777 dijo:
Porque no citas todo el contexto y la escritura en mis aportes? Es la manera mas leal de dialogar, recortando parrafos aqui alla no mantiene el sentir de lo que se dijo en su totalidad.

Te agradesco de antemano.

Comparado con lo tuyo, que recortas el antiguo testamento lo mio es nada. Esto dijiste: "Realmente no necesitamos mirar la maqueta vieja y temporaria del AT para entender y hacer la voluntad de Dios. Si dependemos todavia de la catedra de Moises es señal pura de que no estamos en la Sana Enseñanza."......Pues te hago caso, ahora dime ¿cómo un cordero puede quitar el pecado del mundo?, desde luego, sin mirar la maqueta vieja y temporaria. También, ¿qué es pecado para ser quitado al hombre?, sin mirar la maqueta.

Miguel Loayza F · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Miguel Loayza F dijo:
Comparado con lo tuyo, que recortas el antiguo testamento lo mio es nada. Esto dijiste: "Realmente no necesitamos mirar la maqueta vieja y temporaria del AT para entender y hacer la voluntad de Dios. Si dependemos todavia de la catedra de Moises es señal pura de que no estamos en la Sana Enseñanza."......Pues te hago caso, ahora dime ¿cómo un cordero puede quitar el pecado del mundo?, desde luego, sin mirar la maqueta vieja y temporaria. También, ¿qué es pecado para ser quitado al hombre?, sin mirar la maqueta.

Ahora voz777 ¿que sana doctrina es que un cordero quite el pecado, de dónde sacas esto?

voz777 · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Ernesto Torres dijo:
Cuando se esta diciendo que la palabra que permanece para siempre es la de los apostoles no la de los profetas, deja de manifiesto claramente que quienes así lo creen, estan hablando de Dios sin conocerlo realmente, porque quien unge a un profeta o a un apostol, no es hombre, sino Dios.
Aquí calzan perfectamente palabras dichas por nuestro Dios, al decir las siguientes palabras reveladas: Porque son muchos los hombres que hablan en mi nombre PERO NO ME DEJAN HABLAR A MÍ. HABLAN DE MÍ, PERO NO CREEN EN MÍ, hablan de mi venida, pero la tienen por tardanza, como si yo nunca hubiere de venir. Pero vengo mas pronto de lo que ellos piensan.
Hoy estan desechando las palabras dichas por Dios por boca de los profetas, el dia de mañana entraran a desechar las palabras dichas por Dios por boca de los apostoles, y así seguiran, cada dia apostatando de las palabras dichas por Dios por boca de sus instrumentos escogidos.
Hablando algunos de Dios, son unos verdaderos apostatas. Ya lo dijo Jesús, cuando el Hijo del hombre venga: Hallará fe en la tierra.

Se que los que Dios mismo a ordenado para que hablen su palabra no se olvidaran NUNCA de esto:

Es cuando Pablo se despedia en Hechos 20

25 Y ahora, he aquí, yo sé que ninguno de todos vosotros, entre quienes he pasado predicando el reino de Dios, verá más mi rostro.

26 Por tanto, yo os protesto en el día de hoy, que estoy limpio de la sangre de todos;

27 porque no he rehuido anunciaros todo el consejo de Dios.

Todo el consejo que necesiatamos para vivir santa y piadosamente haciendo la voluntad de Dios se encuentra en las cartas de Pablo a la Iglesia. Jesucristo mismo lo escogio desde el vientre de su madre para explicar y enseñar el Evangelio a los hombres. El Evangelio que es la palabra de Dios que permanece para siempre no es todo el compendio biblico......lee las cartas de Pablo y ese es el EVANGELIO a la Iglesia y TODO el mensaje de Dios que Pablo no rehuso anunciar y por lo cual pudo decir libremente:

Estoy libre de la sangre de todos. Los que andan anunciando doctrinas de demonios y adulterando la Sana Doctrina con sus fabulas judaizantes no pueden decir que estan limpios de la sangre de todos de la manera que Pablo lo dijo.

28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.

30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.

31 Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada uno.

32 Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados.

Un verdadero apostol, profeta, maestro, obispo. siervo, etc. No debe enseñar otra cosa que la GRACIA de Dios. A Dios nuestro padre le ha placiido que sea La Palabra De Su Gracia la que tenga poder para:

Sobreedeficarnos y darnos herencia junto con todos los santificados

A Dios nuestro padre le placio que esta fuese su palabra que permance para siempre...y no hay otra manera de sobreedeficar y de obtner herencia junto con TODOS los santos.

Sera esta la razon por lo cual se oponen tanto los hombres y quieren mesclar la gracia con preceptos judaicos a los cuales Pablo llamo DOCTRINAS DE DEMONIOS?

Pienselo......se lo pido en el amor de Cristo.

Dios lo bendice

Leal · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Miguel Loayza F dijo:
No estimado Leal, no es una interpretación de Pablo, pues claramente leemos Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.j 14Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; 15pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver. 16Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad. He 11.13-16

Aquí no hay lugar para alegorías. Lo prometido, y sin embargo no hay registro escrito aunque si fue revelado a los antiguos
*Hubo promesas..........de ahí su anhelo
*Creyeron........las promesas firmes de una ciudad celestial
* claramente dan a entender que buscan una patria......no da lugar a alegorías
*De una patria celestial......esto no es alegoría..........es la misma promesa hecha en Jn 14:1-3. Es que es el mismo evangelio.

Nadie puede esperar recibir o anhelar lo que no se le ha prometido. De esta misma forma se entiende que el Sábado fue dado a Adán aunque no hay la orden escrita aunque más tarde el mismo Jesús aclaró para que no haya dudas que el Sábado fue hecho para el hombre y esto no está registrado en algun evangelio adventista, son palabras del mismo Jesús.

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<o

> </o

>
El autor de la epístola a los hebreos, quien vive en el Nuevo Pacto y tiene el Espíritu, (por tanto es hombre espiritual), es quien interpreta las palabras de Abraham. Lo que dijo Abraham fue esto:
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> </o

>
<sup>[FONT=&quot]3[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y se levantó Abraham de delante de su muerta, y habló a los hijos de Het, diciendo:[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 4[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Extranjero y forastero soy entre vosotros;[/FONT] dadme propiedad para sepultura entre vosotros, y sepultaré mi muerta de delante de mí. (Gen. 23:3)<o

></o

>
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> </o

>
¿Ves alguna mención a patria celestial en esas palabras de Abraham? Por supuesto que no, eso fue una revelación del autor de la carta a los hebreos recibió del Espíritu. Eso se confirma en palabras del mismo autor:<o

></o

>
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> </o

>
<sup>[FONT=&quot]14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque los que esto dicen, (lo que dijo abrahan en Ge. 23:3) claramente dan a entender que buscan una patria; (Heb. 11:14)[/FONT]<o

></o

>
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¿Te das cuenta que el autor está diciendo que sus palabras son su entendimiento de lo que dijo Abraham? Abraham no dijo que él esperaba una patria celestial; pero el autor de hebreos iluminado por el Espíritu así lo entendió. Todo lo que dice en los versículos 14, 15, y 16, es lo que él infiere de lo que dijo Abraham; incluso se atreve a decir (por revelación) que Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos. ¿Donde está escrito que Dios no se avergüenza de ser su Dios? En ningún lado, eso lo infiere él, iluminado por el Espíritu.
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Ya noté que ustedes los adventistas del sábado, (como siempre), todo lo que hablan o defienden es con vista a legitimar la observancia del sábado por los gentiles. Tú no quieres ver la verdad de este asunto, porque quieres hacer el punto de que se dijeron cosas en el AT, que no están escritas, para poder meter el argumento de que a Adán se le dio el mandamiento del sábado. ¡Patéticos!<sup>[FONT=&quot]<o

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-Marcelino- · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

voz777 dijo:
Los que cita la escritura hablaron palabra de Dios
Los que cita la Escritura hablaban palabra de Dios

Los obreros que diviiden bien la palabra de verdad se presentan a Dios aprobados y se constituyen en buenos maestros a estos dice la escritura que les examinemos con cuidado y segun haya sido el resultado de su conducta imitemos su fe. Hoy en dia tenemos buenos y malos obreros. No consoco niigun apostol ni a profeta otros que los mencionados en la escritura
El que ha nacido de nuevo. Ha pasado de muerte a vida y preservera en La Sana Doctrina es de Dios, si no es asi vana es su fe.

Los buenos obreros que dividen bien la palabra de Verdad y han sido aprobados por Dios no adulteraran el Evangelio que es la palabra de Dios que permance para siempre A esos OID
Es todo
Gracia y paz

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Obreros que dividen ????? 

Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad. 2 Timoteo 2:15.

voz777 · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Miguel Loayza F dijo:
Comparado con lo tuyo, que recortas el antiguo testamento lo mio es nada. Esto dijiste: "Realmente no necesitamos mirar la maqueta vieja y temporaria del AT para entender y hacer la voluntad de Dios. Si dependemos todavia de la catedra de Moises es señal pura de que no estamos en la Sana Enseñanza."......Pues te hago caso, ahora dime ¿cómo un cordero puede quitar el pecado del mundo?, desde luego, sin mirar la maqueta vieja y temporaria. También, ¿qué es pecado para ser quitado al hombre?, sin mirar la maqueta.

Muy sencillo. Leyendo en el Evangelio que Dios entrego a Pablo para que lo enseñara a todos lo hombres.

No me vas a decir que los Efesos, Corintios, Colosenses, Filipenses, etc.... tenian copias del Antiguo Testamento en cada banca y cada uno en su idoma?

Lo que estos gentiles tenian era la predicacion del Evangelio que es la enseñanza apostolica dada exclusivamente a la Iglesia de Cristo. El evangelio [Revelacion a Pablo] junto con la guianza del Espíritu Santo es todo lo que necesitaron. O crees que Pablo se encargo de sentarlos a todos en la catedra de Moises?

Si es asi. Te aseguro que estas equivocado.

voz777 · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

marcelinoc dijo:
voz777 dijo:

Obreros que dividen ????? 

Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad. 2 Timoteo 2:15.

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KJV
15 Be diligent to present yourself approved to God, a worker who does not need to be ashamed, rightly dividing the word of truth.

YLT
15be diligent to present thyself approved to God -- a workman irreproachable, rightly dividing the word of the truth;

Estas son las dos versiones que mas uso. Cite de ellas automaticamente.

La versions YTL [Young's Literal Translation] Me gusta mucho solo que es muy dificil de leer y mas de traducir, pero dice asi:

Se diligente para presentarte a ti mismo aprobado a Dios - Un obrero irreprochable correctamente dividiendo la palabra de verdad

Ves marcelino? Si quieres presentarte a Dios aprobado vas a tener que aprender a dividir y a usar bien la palabra ya que todo el comependio biblico es palabra de verdad, pero solo EL Eangelio: Es la palabra de Dios que permanece para siempre. Ten cuidado no sea que como los judios necios te encuentres dividiendo mal la palabra y adulteres asi la Sana Doctrina.

voz777 · 23 Marzo 2010

Re: LA PALABRA QUE PERMANCE PARA SIEMPRE ES LA DE LOS APOSTOLES NO LA DE LOS PROFETAS

Miguel Loayza F dijo:
Ahora voz777 ¿que sana doctrina es que un cordero quite el pecado, de dónde sacas esto?

Por medido del Evangelio: La palabra de Dios que permance para siempre. Como le hice? Solo crei lo que dice todo el capitulo 9 de Hebreos, ves que sencillo?

Hebreos 9 (Reina-Valera 1960)

Hebreos 9
1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.
2 Porque el tabernáculo(A) estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro,(B) la mesa y los panes de la proposición.(C)

3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,(D)

4 el cual tenía un incensario de oro(E) y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes,(F) en la que estaba una urna de oro que contenía el maná,(G) la vara de Aarón que reverdeció,(H) y las tablas del pacto;(I)

5 y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio;(J) de las cuales cosas no se puede ahora hablar en detalle.

6 Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto;(K)

7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;(L)

8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.

9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,

10 ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.

11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,

12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos,(M) y las cenizas de la becerra(N) rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,

14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto,[a] para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.

17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.

19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,

20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.(O)

21 Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio.(P)

22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.(Q)

El sacrificio de Cristo quita el pecado
23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.